Les contrôles Douanes, saisies et analyses ont débutés !!

Tout à l'heure, je viens de passer devant un bureau de tabac, deux clients sortaient tranquillos avec chacun sa cartouche de 10 paquets de clopes. Cela m'étonnerait qu'il y ait moins de 10 mg de nicotine là dedans.
C'est les cigarettiers qui doivent se marrer.

Dans l'attente nous suspendons provisoirement la
possibilité à nos clients de pré-commandé tous nos produits contenant
plus de 06mg de nicotine...

06 mg mais par quoi ? par cartouche ? par bouteille ? par ml ?
Il doit plus rester grand chose....

ne sont concernés pour le moment que les pré-commandes....

OK, Denis. Mais j'essaye de raisonner au delà de mon petit confort de client.
Un des arguments en faveur de la e-clope, c'est la possibilité de passer "presque" sans effort de la cigarette vers la e-cig sans manque.
Le fait d'interdire les dosages forts ou mediums va détourner de la e-cig certains clients et contribuer à ostraciser cette dernière.
Oups, c'est vrai, ce n'est pas interdit, vous pouvez vendre des produits nicotinés si vous avez une AMM. Mais je suppose que cela ne s'obtient pas si facilement.

J'espère en tout cas que cette retenue douanière ne te créera pas trop de problèmes et que tous les vendeurs pourront s'entraider et trouver une solution !
Pour info, j'ai lu sur le forum d'Imodiris qu'electro-clopes semble avoir rencontré un souci identique.

Oui et à mon avis ce n'est pas fini, tous les revendeurs vont rencontrés le même problème, la douane va bloquer systématiquement tous les colis qui arrivent à Roissy ou au centre de douane local du revendeur...

Merci de ton soutien

Denis

e-liquide-fr a écrit:Nous aimerions que les modos laissent
la possibilité aux revendeurs d'intervenir sur ce post...

Bah mes colis (30kg d'eliquides) étaient a Roissy hier et sont arrivés sans problème ce matin.

Y'a rien légalement qui permet cette saisie. Le courrier de l'Afssaps n'a pas de valeur et parle d'un dosage d'utilisation unique puisqu'il rappelle que la dose quotidienne acceptable va de 60 à 120mg.
Si la douane doit faire des analyses à chaque fois z'ont pas fini lol. Bon au pire quoi ils vont détruire tes produits ?... Bah c'est pour ça qu'on le prévoit dans nos marges depuis des mois, donc tout va bien...

Après on peut continuer chacun dans son coin c'est sûr mais à un moment faut aussi se bouger. Depuis février j'ai installé sur Eurovap.eu un forum destiné aux pros, une vingtaine a été invité, même pas un tiers est venu, les autres préférant manifestement se plaindre sur les forums utilisateurs. C'est pas comme ça qu'on va avancer.

Bonjour à tous,
Franck a écrit:

Pour info, j'ai lu sur le forum d'Imodiris qu'electro-clopes semble
avoir rencontré un souci identique.

Non franck, pour l'instant je n'ai que mon colis de bloqué par les douanes, ils ne m'ont pas encore contacté, mais d'habitude le colis reste de 24 à 48 heures maxi.
Faut dire qu'entre deux il y a eut le jeudi fériée.
Peut être que ceci explique cela.

Arnaud

CigarPax a écrit:

e-liquide-fr a écrit:Nous aimerions que les modos laissent
la possibilité aux revendeurs d'intervenir sur ce post...

Bah mes colis (30kg d'eliquides) étaient a Roissy hier et sont arrivés sans problème ce matin.

Y'a rien légalement qui permet cette saisie. Le courrier de l'Afssaps n'a pas de valeur et parle d'un dosage d'utilisation unique puisqu'il rappelle que la dose quotidienne acceptable va de 60 à 120mg.
Si la douane doit faire des analyses à chaque fois z'ont pas fini lol. Bon au pire quoi ils vont détruire tes produits ?... Bah c'est pour ça qu'on le prévoit dans nos marges depuis des mois, donc tout va bien...

Après on peut continuer chacun dans son coin c'est sûr mais à un moment faut aussi se bouger. Depuis février j'ai installé sur Eurovap.eu un forum destiné aux pros, une vingtaine a été invité, même pas un tiers est venu, les autres préférant manifestement se plaindre sur les forums utilisateurs. C'est pas comme ça qu'on va avancer.

A un moment ou a un autre ils te bloqueront tes colis aussi (pour l'instant ils ne m'ont bloqué que les 50ml), ils me l'ont bien confirmé ce matin (personne n'y échappera) et je peut te dire qu'une fois que tu es dans leur collimateur ils te contrôleront systématiquement...
Prendre le risque de blocage systématique pour analyse avec pour conséquence une amende douanière possible plus le coût de l'analyse plus la perte de la marchandise, plus récidive si tu continues, je suis pas sûr que les marges suffiront....

désolé pour e-liquide-fr,
malheureusement Cigarpax à raison, il fallait que les vendeurs se bougent avant.
peut étre qu'il n'est pas encore trop tard

Tu peut bouger, te secouer autant que tu veut, aucun vendeur ni même un collectif de vendeurs n'aura les moyens financier d'engager des procédures contre l'afssaps qui comme tous le monde le sait est financé pas les labos pharmaceutique...

Je déplace le poste, où tous les vendeurs pourront s'exprimer librement !
Merci de donner des précisions , quand vous le pouvez, sur les différentes organisations françaises qui ne sont pas spécialement connues par les autres pays francophones (l'Afssaps et autres...)

Tu peut bouger, te secouer autant que tu veut, aucun vendeur ni même un
collectif de vendeurs n'aura les moyens financier d'engager des
procédures contre l'afssaps qui comme tous le monde le sait est financé
pas les labos pharmaceutique...

Je ne suis pas d'accord avec ce défaitisme prématuré. Voici un mois, quand Romain a lancé son post sur le sujet, peu de vendeurs se sont sentis concernés et y ont répondu... Je trouve cela fort dommage.

Et maintenant que l'étau se resserre, ça va peut-être aider à souder les vendeurs (encore une dose d'espoir en moi).

En attendant, je ne m'avoue pas vaincue, mais tout seul chacun dans son coin, c'est perdu d'avance. Il faut une reflexion commune, une défense collective, des moyens partagés.

Où sont les vendeurs ?

Nelly

Pas ensemble manifestement.

Denis : C'est même pas une histoire d'amende, import illicite de médicament c'est la tôle.
Après t'y crois ou pas. Apparemment tu es traumatisé par le troll Romain sur un autre forum qui nous promettait une interdiction totale y'a 3 semaines qui a fait pschiit et qui continue à se faire passer pour ce qu'il n'est pas en toute impunité.
Contre l'Afssaps ce n'est pas une histoire de finances mais de cohérence, d'arguments et de mise au point ferme.
Maintenant tu peux continuer à te plaindre sur les seuls forums utilisateurs ou bien te laisser une chance de mettre en place autre chose avec tes confrères (et néanmoins concurrents, certes, Franck).
Nous sommes face à des entités aux moyens 1.000 fois supérieurs et on est pas foutu de se serrer les coudes à 15 ou 20...

franck_37100 a écrit:désolé pour e-liquide-fr,
malheureusement Cigarpax à raison, il fallait que les vendeurs se bougent avant.
peut étre qu'il n'est pas encore trop tard

+ 1

Pour information, pour tous ceux qui sont perdus dans ces histoires d'AFSSAPS et de 10 mg par cartouche.

L'AFSSAPS est l'Agence Française de Sécurité SAnitaire des Produits de Santé. Elle veille aux respects des normes concernant les médicaments ou assimilés. D'où son intérêt pour la e-cig.

Elle a écrite plusieurs lettres fin 2009 à la DNF et aux Douanes concernant la e-cig. En cliquant ici vous trouverez la lettre en direction de la DNF. Celle vers les douanes est sensiblement la même à deux ou trois "détails" près.

Pour tous ceux qui s'interrogent sur les dosages indiqués et quelles sont les sources de l'AFSSAPS (10 mg de nicotine par cartouches, dosage de nicotine indiqué compris entre 60 mg et 120 mg par jour), ils trouveront un début d'explication en découvrant toutes les "vertus" d'un inhalateur nicotinique vendu en pharmacie en cliquant ici.
D'ailleurs, dans sa lettre, l'AFSSAPS ne se cache pas de prendre comme exemple cet inhalateur. Vous trouverez donc sur ce descriptif les 10mg par cartouche et une préconisation de 6 à 12 cartouches par jour, soit de 60 à 120 mg par jour.

Mouaip, tout cela me laisse perplexe.

Vous savez quoi ? J'achète souvent des fioles de 10 ml à 18 mg/ml. Ce qui fait 180 mg de nicotine pour un contenant. Pour l'AFSSAPS, je suis hors des clous puisque cette agence considère que plus de 10 mg par contenant (elle dit d'ailleurs par cartouche), ce n'est pas bien.

Mais je rassure tout de suite l'AFSSAPS, je ne consomme pas ces 10 ml en une prise, ni en un jour d'ailleurs mais en 5 minimum, soit 36 mg par jour donc bien en dessous des doses acceptables comprises entre 60 et 120 mg par jour.
Mes calculs sont-ils bons ? Nan, parce que je ne comprends rien à ces histoires de mg ! :-)

Dégoutée à l'idée que je ne puisse plus trouver facilement du e-liquide au dosage que je souhaite.

je ne crois pas que l'on accorde ici plus d'importance que ça à Romain. C'est un consommateur et un amateur comme un autre qui ne représente pas l'ensemble des consommateurs. En tout cas, je ne me sens pas représenté par lui.

Néanmoins, en dehors de ces déclarations péremptoires et de son obsession pour appliquer la loi rien que la loi (pour son info : lors des discussions sur la burka, il paraît que l'on aurait retrouvé une loi datant de la révolution française et non abrogée interdisant aux femmes de porter un pantalon : à faire appliquer partout dès demain donc), il a le mérite d'être passionné et de poser le problème (mal mais bon).

Pour l'instant, mais cela peut changer très vite, l'opinion de l'AFSSAPS n'est pas véritablement forgée d'où des propos quelquefois alambiqués ou confus dans ses lettres. Elle accorde même une tolérance à la nicotine, même si je ne vois pas pourquoi cela serait interdit ou contrôlé alors que les buralistes refourguent chaque jour des milliers de mg de nicotine.

Il est temps pour les vendeurs de prendre des mesures et de montrer leur bonne foi et l'intérêt qu'ils ont de leurs clients et de la santé de ces derniers.
Il est temps de montrer que cette histoire de 10mg par contenant ou cartouche ne repose sur rien d'autre que sur un comparatif fait avec un inhalateur nicotinique.
Il est temps d'expliquer clairement au client quelle dose il ne doit pas dépasser selon les "normes" en vigueur : par des échelles graduées sur les bouteilles en prenant comme base les 60 mg par jour par exemple ou par des explications plus claires sur les sites de vente. Ce serait un grand pas en avant.
Il est temps, si c'est faisable, d'avoir une équivalence sur les sites entre le taux de nicotine déclarée dans les clopes et la quantité de e-liquide à absorber. Cela permettrait aux clients de ne pas faire une surdose nicotinique en passant à la e-clope.
Il est temps pour tous les vendeurs d'annoncer clairement la composition de vos liquides et d'arrêter avec les "'nous ne le dirons pas, c'est un secret de fabrication". Les chinois ne sont pas causants ?
Il est temps pour certains de ne pas jouer avec les recommandations de l'AFSSAPS, genre sur certains sites : "les directives de l'AFSSAPS nous oblige à déclarer que la cigarette électronique ne permet pas le sevrage tabagique" (sous entendu : "je m'en tamponne, ils disent n'importe quoi, d'abord").

Bref, à mon humble avis de client ne connaissant pas tous les tenants et aboutissants, il y a des choses simples et rapides à faire et à mettre en place, même si elles ont un coût.

Franck a écrit:Romain. C'est un consommateur et un amateur comme un autre

Pas tout à fait quand même, il se présente comme un spécialiste et prétend être très introduit dans le milieu médical et avoir de l'influence, en plus de vouloir régenter les vendeurs.

Pour l'instant, mais cela peut changer très vite, l'opinion de l'AFSSAPS n'est pas véritablement forgée d'où des propos quelquefois alambiqués ou confus dans ses lettres.

Tu as raison, le souci c'est que cette opinion pas forgée, ces lettres confuses, semblent influencer les douanes.

Il est temps de montrer que cette histoire de 10mg par contenant ou cartouche ne repose sur rien d'autre que sur un comparatif fait avec un inhalateur nicotinique.

Dont le dosage quotidien permis va de 60 à 120mg...

Il est temps d'expliquer clairement au client quelle dose il ne doit pas dépasser selon les "normes" en vigueur

Le problème c'est l'absence de normes et pour qu'elles existent il faudrait tester exactement la nicotine délivrée, et là on rentre de facto dans un principe de médicament, et donc AMM, autant se tirer une balle dans le pied.
C'est d'ailleurs exactement là où Romain tente insidieusement de nous emmener, de nous piéger, essayer de pousser les vendeurs à se rapprocher de l'Afssaps, à entrer donc dans une démarche médicale qui se retournera in fine contre nous. C'est malin, gros, mais malin.

avoir une équivalence sur les sites entre le taux de nicotine déclarée dans les clopes et la quantité de e-liquide à absorber. Cela permettrait aux clients de ne pas faire une surdose nicotinique en passant à la e-clope.

Idem, ça nous amène à reconnaitre l'ecig comme un substitut nicotinique donc vente réglementée. Après, pour ma part je me refuse à vendre plus que du 24mg même si d'après différents tests étrangers il ne semble que peu probable de faire une surdose grave avec le vapotage.

Il est temps pour tous les vendeurs d'annoncer clairement la composition de vos liquides

Ca n'apportera rien, la seule info essentielle est de savoir PG, VG, PEG et taux de nicotine, le reste n'est pas discriminant.

il y a des choses simples et rapides à faire et à mettre en place, même si elles ont un coût.

Déjà et ça fait des mois que je le dis, bouchons de sécurité, c'est primordial, ensuite ne pas mettre d'étiquette avec des images appétissantes qui attireraient les enfants (genre fraise), ensuite un texte minimal d'avertissement en français et indication clair du composant (PG, VG) de du taux de nicotine. rien que ça serait un bon début et n'est pas respecté par tous.
Après on peut faire plus mais on marche sur des oeufs et dans le flou. Il faut aussi laisser à chacun son rôle. Un produit existe, il y a des organismes pour le tester, des lois qui l'encadrent, des vendeurs pour le vendre.

Comme il a été demandé plus en haut de la courtoisie SVP
Troll, charlatan, mytho, mégalo, gestapo et autres ne doivent plus apparaître sur ce topic, dans le cas contraire je supprimerai l'intervention dans son entièreté et ce sans aucun avertissement !

Pour en revenir au sujet, pour moi il est évident que les distributeurs auraient du prendre de l'avance comme nous le demandions ici même sur ce forum il y a quasiment 2 ans :

• Donnez la composition des cartouches/ liquides.
  
• Indiquez clairement un avertissement sur la dangerosité du produit (genre ne pas avaler le liquide, mettre en bouche...)
  
• Bouchon de sécurité enfant !
  
• Ne pas revendiquez le seuvrage de quelque façon que ce soit.
  
• Donnez précisément le taux ou le pourcentage ou ... de nicotine car sur ce domaine c'est encore vachement flou, 16mg de nicotine dans un flacon de 10mg (10ml) ???
  
• Utiliser les sigles de la directive européenne 67/548/EEC sur la nicotine :
  

Bref, un serie de petite chose qui n'aurait peut-être pas arrêter l'AFSSAPS, l'OMS, La commission Européenne etc... mais qui aurait rendu le produit un peu plus sérieux et qui aurait probablement aider l'ecig...

Rno, même si sur le fond je suis d'accord avec ce que tu préconises, je pense que cela ne changerait pas grand chose aux éléments nouveaux que nous connaissons (les saisies ont tendance à se multiplier et pas sur les points que tu cites).

Cela apporterait un élément de bonne foi, mais guère plus. Le problème de fond demeure. Pourquoi les 10 mg ? (actuellement il semble que ce soit en référence aux dosages des inhalateurs nico...) et savoir si on peut sortir les liquides de la mention de "médicament" comme il semble que ce soit le cas pour les gommes à macher par exemple).

Il me semble aussi essentiel que davantage de vendeurs se mobilisent ensemble sur les forums (pros) prévus à cet effet. C'est bien joli de s'exprimer sur les forums consommateurs, mais ça ne fait pas avancer le schmilblick.

cordialement
Nelly

AlterCig a écrit:je pense que cela ne changerait pas grand chose aux éléments nouveaux que nous connaissons (les saisies ont tendance à se multiplier et pas sur les points que tu cites).

Peut-être justement pcq que le mal est déjà fait
L'ecig, ses cartouches et liquides ont été vendues n'importe comment et maintenant ils agissent...

AlterCig a écrit:Cela apporterait un élément de bonne foi, mais guère plus.

Pas seulement, du sérieux aussi ! et des éléments de critique en moins...

AlterCig a écrit:Le problème de fond demeure. Pourquoi les 10 mg ?

Pourquoi l'OMS avait fait tout un foin sur le PG......... il doivent bien trouver des choses à revendiquer.

AlterCig a écrit:et savoir si on peut sortir les liquides de la mention de "médicament" comme il semble que ce soit le cas pour les gommes à macher par exemple).

Je ne sais pas comment sont traitées les nicorettes ? elles sont vendues uniquement en pharmacie mais à part cela... mais c'est clair qu'avec des nicorettes (4mg) on peu relativement vite dépasser les doses de nicotines préconisées.

AlterCig a écrit:Il me semble aussi essentiel que davantage de vendeurs se mobilisent ensemble sur les forums (pros) prévus à cet effet. C'est bien joli de s'exprimer sur les forums consommateurs, mais ça ne fait pas avancer le schmilblick.

Déjà qui sont concerné ? le distributeurs français uniquement ça fait pas lourd quand même ?
Ensuite s'ils ne veulent pas participer au forum pro (suis curieux de savoir à quoi cela peut ressembler )
c'est normal que les revendeurs se tournent vers les forums utilisateurs

Il serait peut-être utile de rappeler les adresses des forums réservés aux nombreux vendeurs pro car les nouveaux vendeurs qui ont le statut d'auto-entrepreneur ne les connaissent probablement pas.

Si, si, ils les connaissent... ils ont été avisés par mp. ! et d'ailleurs ce ne sont pas eux principalement qui ne sentent pas concernés par les discussions "pros".

Oui c'est un peu le problème d'ailleurs les "gros" ne voulant pas spécialement rendre service ou se battre pour les AE qui débutent et les concurrencent de façon parfois déloyale même si légale. Encore une quadrature du cercle.
Le forum est accessible aux pros sur validation là : Eurovap

Pour ce qui nous concerne,

rno a écrit:

• Donnez la composition des cartouches/ liquides.
  elle y est partiellement pour préciser PG/VG/PEG avec ou sans nicotine
  
• Indiquez clairement un avertissement sur la dangerosité du produit (genre ne pas avaler le liquide, mettre en bouche...)
  Il y est avec la place disponible et c'est aussi en plus complet dans les modes d'emplois en Français.
  
• Bouchon de sécurité enfant !
  Il y est
  
• Ne pas revendiquez le seuvrage de quelque façon que ce soit.
  C'est déjà le cas
  
• Donnez précisément le taux ou le pourcentage ou ... de nicotine car sur ce domaine c'est encore vachement flou, 16mg de nicotine dans un flacon de 10mg (10ml) ???
  Il y est, et quand on parle de dosage c'est toujours un rapport, là 16mg par ml donc.
  
• Utiliser les sigles de la directive européenne 67/548/EEC sur la nicotine :
  Ca non, on y réfléchit mais s'agissant d'une préparation alimentaire (cf CE) ça serait assez absurde de l'étiqueter poison.
  

Bref, un serie de petite chose qui n'aurait peut-être pas arrêter l'AFSSAPS, l'OMS, La commission Européenne etc... mais qui aurait rendu le produit un peu plus sérieux et qui aurait probablement aider l'ecig...

Bon 5/6 c'est pas si mal ?... Une étiquette type de nos liquides :


Pour les nicotrucs la dose unique max est de 10mg et on peut, d'après la notice, en utiliser jusqu'à 12 par jour soit 120mg de nicotine.