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L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par panda76 le Lun 26 Aoû 2013 - 21:38

en attendant je suis de cet avis

faut arreter le mode bisounours

et faire des émissions populaires, avec des soutiens mediatiques et medicaux


faut se bouger aller devant les cameras avec des chiffres, des études et y en a






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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par xgaetanx le Lun 26 Aoû 2013 - 21:45

@TaZmaniak a écrit:Encore un qui n'a pas suivi l'évolution de l'AIDUCE et ses déjà nombreuses interventions médiatiques...
Je suis de l'autre côté de la frontière et pourtant je suis au courant...mais je m'informe.

C'est bien facile de donner des leçons. Ben que les donneurs de leçons se sortent eux-mêmes les doigts du LUC et fassent avancer la machine plutôt que de critiquer la couleur de la locomotive telle une vache qui voit passer un train...
Je ne connait pas les tenants et les aboutissant de l'AIDUCE (les différentes actions qui on étés menées etc...mais promis je vais sérieusement me pencher sur le sujet) Je veux me faire une idée par moi même.Est ce un tord?
Je soutient la pétition qu'ils ont créé, que je trouve une très bonne initiative et que j'ai d'ailleurs signée au début de ma vape.
Je sais qu'ils ont fait parti des relecteurs du rapport de l'OFT, et qu'une soit disante association qui était formé de vendeur "ACCE" je crois, ce prétendait une association de consommateur et que dans la foulée des personnes des deux forums le petit et le gros on formé l'AIDUCE pour créer une vrai association pour défendre les consommateurs de e-cig. Voila pour ce que j'en sais.
Je ne pense pas en mal de l'AIDUCE loin de là.(pour tout dire j'attendais la paie pour adhérer)

C'est vrai je n’était pas là quand ça c'est monté ET ALORS ?
Je vapote depuis début juillet soit 2 mois, excuse moi de ne pas être au fait de ce qu'il c'est passé y'a 6 ou 8 mois.
Tout comme l'AIDUCE ne peut pas être pas être partout en même temps votre serviteur ne le peut pas non plus.

Pour ce qui est de mon engagement comme adhérent de cette assoc ou non! Cela est il une obligation pour avoir droit de citer sur ce forum?
Répondez moi clairement que je sache à quoi m'en tenir.
Et pour conclure je suis bien d'avis qu'il faut rester groupir entre vapoteurs étant donné la direction que les choses prennent Crying or Very sad .

Désolé pour le pavé. Gros poutout à tous tout de même.

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par Franck le Lun 26 Aoû 2013 - 21:49

@ xgaetanx :

Pour ce qui est de mon engagement comme adhérent de cette assoc ou non! Cela est il une obligation pour avoir droit de citer sur ce forum?
Bien sûr que non ! Very Happy 

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par xgaetanx le Lun 26 Aoû 2013 - 21:55

J'avou que ça me rassure un peu quand même. respect2 

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par panda76 le Lun 26 Aoû 2013 - 21:58

t'aurais pas du t'en faire pour ça


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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par casknoir le Lun 26 Aoû 2013 - 22:02

Je suis adhérent de l'AIDUCE, et c'est vrai que je me dis
que l'on ne donne pas la parole a tout le monde. Enfin, la parole si
mais pas avec la même résonance. Certains ont des "metres" de tribune
( télé, journaux, etc..), et d'autres... moins..beaucoup moins.
Il est clair que dans tout ce "cirque médiatique" notre association est
bien peu visible... Il est bien clair que je n'en fais pas reproche aux représentants.
Comme partout, a moins de connaitre untel, ou un autre, il est difficile
( voir impossible) d'avoir accès aux "médias de poids".
Mais, j'ai confiance, nous sommes 1 million au moins, et donc, pas (plus) une
"quantité négligeable".

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par Radagast le Lun 26 Aoû 2013 - 22:13

@patrice16 a écrit:pres de 5000 membres sur ce forum et plus de 40000 sur le gros fofo, seulement 960 adhérent à l'AIDUCE.
Avec plus de moyens ils (on) pourraient peut-être faire plus, 10€ la cotisation c'est pas cher !!!!
Ben 10€ pour une association, perso je trouve ça très cher.
960 x 10 = 9600 €

Ils feraient payer 2€, je suis prêt à parier qu'au moins 1/4 des membres du gros fofo auraient déjà adhéré.
10 000 x 2 = 20 000 €

CQFD

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par Louis la Brocante le Lun 26 Aoû 2013 - 22:16

Je pense que ce n'est pas en polémiquant une fois de plus que nous ferons avancer les choses, j'hésite toujours à répondre à ce genre de post où l'on critique pour un oui ou pour un non, je peux comprendre la réaction de certains qui voudraient brûler les étapes mais l'adhérent à l'Aiduce que je suis soutient leurs actions et leur réaction de leur part qui ne saurait tarder, pour autant l'adhérent que je suis ne me donne pas le droit d'émettre telle ou telle critique à leur sujet. Soyons soudés et solidaires et je fais un rêve...... Tout ira mieux dans un avenir proche.

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par magnetic le Lun 26 Aoû 2013 - 22:39

bobo75 a écrit:Ben 10€ pour une association, perso je trouve ça très cher
1 paquet de clope et demi

bobo75 a écrit:Ils feraient payer 2€, je suis prêt à parier qu'au moins 1/4 des membres du gros fofo auraient déjà adhéré.
pas convaincu, ce n'est pas qu'une question de sous à ce niveau là

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par Radagast le Lun 26 Aoû 2013 - 23:00

Je dis pas ça pour polémiquer.
Je me pose juste la question du pourquoi si peu d'adhérents.

J'ai adhéré à une assoc de ciné en plein air samedi soir pour 2€. Ils ont présenté cela comme une adhésion symbolique, juste pour avoir un maximum de membres pour peser sur la mairie en montrant que leurs évènements plaisent aux gens. Je te raconte pas la queue qu'il y avait pour lâcher sa petite pièce.

2 ou 3€ tu peux faire payer par allopass.
10 € c'est paypal, CB etc...

C'est vrai que je dis cela sans connaitre vraiment ce qu'est l'Aiduce, et sa stratégie, son action etc...
Vous pouvez peut-être m'éclairer sur ce point.
Est ce qu'ils veulent récolter de l'argent pour fonctionner ou bien avoir un max d'adhérents et de signataires pour peser dans le débat ?

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par TaZmaniak le Lun 26 Aoû 2013 - 23:05

Les deux mon général.
L'un ne va pas sans l'autre. Il faut des adhérents pour financer le fonctionnement et pour peser dans le débat.
Seulement, pour peser dans le débat, il faut des finances et donc ben faut des adhérents.

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par Invité le Lun 26 Aoû 2013 - 23:08

étant moi même adhérent a l'AIDUCE j'ai trouvé le titre de se post un peu déplacé ,mais au moins il aura eu le mérite ,de faire parler de l'assos et de clarifier certaine choses entre autre ,que tout le monde peut s'exprimer sur les deux fofos adherent ou pas a l AIDUCE

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par Invité le Lun 26 Aoû 2013 - 23:12

Franck l'a confirmé, pas besoin d'être adhérent AIDUCE pour s'exprimer ici (y compris sur les positions de l'AIDUCE)...
Par contre, si un adhérent de l'AIDUCE trouve l'AIDUCE "molle du genou", il me semblerait normal qui l'exprime à son asociation non ?


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fach? L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par images57 le Lun 26 Aoû 2013 - 23:28

Bonsoir à tous Very Happy 
 
Voilà je n'ai jamais fumé et je n'ai jamais vapoté !Mad 
Pourtant je suis adhérente à l'AIDUCE et j'ai payé ma cotisation de 10 €, le prix d'un paquet et
demi de cigarettes (sic) !!
 
Pourquoi ?
Par solidarité avec une amie ex-fumeuse, qui vapote aujourd'hui ! Mais aussi parce que :
- je pense, sincèrement, que, si fumer est un droit, vapoter l'est tout autant
- chacun sa liberté, à partir du moment où elle n'empiète pas sur la liberté de l'autre
- et surtout, si on peut éviter toutes ces morts dues à la tueuse .... un ami qui s'en va aujourd'hui, un autre
peut-être demain ... Crying or Very sad 
 
L'AIDUCE, même si tout n'est pas parfait, et je ne me permettrais aucunement de juger, a au moins le
mérite d'essayer de fédérer les vapoteurs ! ce qui n'est pas une mince affaire si j'ai bien compris !
La seule façon de contrer les lobbies pharmaceutiques, c'est de vous regrouper sous une même bannière :
l'union fait la force !
Et si les représentants de l'AIDUCE n'arrivent pas suffisamment, pour certains, à se faire entendre, c'est peut-être aussi parce que les medias ne leurs en donnent pas les moyens ! peut-être aussi parce qu'il faut avoir une certaine expérience pour "ouvrir sa gueule" devant des journalistes qui vous coupent la parole, devant des médecins qui ont l'habitude de ce genre d'exercice !  
 
Allons, il faut vous rassembler, Wink c'est le meilleur moyen de vous faire entendre !!

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par magnetic le Lun 26 Aoû 2013 - 23:33

adhérer à une association, c'est un peu politique en fait, il faut être d'accord avec les idées et les moyens d'action, on pense qu'en adhérant, on donnera plus de poids et de moyens d'action à l'assos
 
et pis c'est tout, on fait des choix tous les jours dans sa vie, ça ne veut pas dire qu'on arrête de se poser des questions

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par Radagast le Mar 27 Aoû 2013 - 0:41

Et oui, il faut de tout pour faire un monde.
Des optimistes des pessimistes.
Des gens qui croient qu'on peut faire bouger les choses en se rassemblant, et d'autres qui pensent que cela ne sert à rien et privilégient l'initiative privée.
Des forts en gueules, des raisonnés...

Je comprends le titre de ce post.
On est un peu à chaud à la vue de cette article d'une presse qui est censée nous défendre et qui au contraire nous enfonce un peu plus.
Alors on voudrait répliquer immédiatement, on s'énerve, on en croit pas nos oreilles, on cherche une voix forte et puissante qui nous représenterai...

Mais voilà c'est le pot de terre contre le pot de fer.
Et nous sommes bien désorganisé.
Normal me direz-vous.
L'essor de la ecig est tout jeune, et nous même sommes dans le doute.
La bataille ne fait que commencer.

Personnellement, je ne pense pas que la stratégie de l'Aiduce soit la bonne pour fédérer tous les vapoteurs.
Mais cela n'est que mon avis.

Je pense aussi depuis longtemps que les journalistes sont des cons incompétents avec qui il ne sert à rien de discuter quand on est pas de leur avis.
Au final ils écriront ce qu'ils veulent dans leurs papelards pour faire plaisir au boss qui lui même ne veut se mettre en porte à faux vis à vis des politiques.
Ya qu'à voir cette année encore on est 37ème dans le classement mondial de la liberté de la presse. Quand je regarde cette page, à chaque fois je vois tout rouge.
Nous le pays des droits de l'homme : 37ème.
Ahhh la belle affaire !!! ils ne s'en vantent pas, ni ne s'en plaignent nos amis journalistes.
De toutes façons, ils vont bien devoir rendre des comptes sur les protocoles de leurs recherches en bois, et sur leurs éventuelles suppositions...

Des dizaines et des dizaines de plaintes n'attendent qu'une décision du gouvernement pour leur tomber sur la gueule au moment opportun.

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par stop-la-clope le Mar 27 Aoû 2013 - 2:51

je ne suis pas adhérente de l'aiduce et franchement, le fait qu'il n'aient aucun poids, qu'ils ne soient ni médiatisés ni écoutés ne me donnent pas envie!

à quoi bon adhérer à une assoc dont on entend parler nulle part, sauf sur les forums consacrés à la Ecig?

bien beau de nous dire qu'ils ont besoin d'argent pour exister et faire les déplacements pour les interviews afin que les dirigeants ne soient pas de leur poche, ok...mais à quoi bon s'ils ne sont invités nulle part, s'ils ne sont pas entendus?

perso, certainement comme nombre d'entre vous, j'en ai pris plein la tête aujourd'hui dans le genre "alatéléizondi" et donc oui, suis un tit peu énervée là, et bien remontée sur le fait que c'est toujours les mêmes qu'on entend!

et je peux vous dire que CET article, c'est le coup de grâce pour nos totoches, maintenant dans la tête de monsieur et madame tout le monde, fumer ou vapoter, c'est pareil!

ça veut dire que mon arrêt de la tueuse ne vaut rien, ça veut dire que mes efforts pour arrêter, c'est peau de balle dans mon entourage et ma famille! et oui, ça me fait mal!

le fait que l'aiduce n'ait aucun contrepoids là dessus me fait dire qu'adhérer personnellement n'apportera rien de plus!

et je rejoins notre ami à la perruque (je sais plus le pseudo) pour dire que les non-adhérents sont considérés comme des radins, des parias, des mécréants... c'est ce que l'on ressent!
et bien non, j'adhérerai pas avant d'être convaincue de leur utilité, par principe... et je pense que je ne suis pas la seule à penser ainsi, n'en déplaise à ceux qui ont cotisé!
je suis en attente de leurs premiers résultats, qui se font attendre... pendant que le matraquage anti-totoche, lui, continue!

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par batounet le Mar 27 Aoû 2013 - 4:48

bobo75 a écrit:Je dis pas ça pour polémiquer.
Je me pose juste la question du pourquoi si peu d'adhérents.

J'ai adhéré à une assoc de ciné en plein air samedi soir pour 2€. Ils ont présenté cela comme une adhésion symbolique, juste pour avoir un maximum de membres pour peser sur la mairie en montrant que leurs évènements plaisent aux gens. Je te raconte pas la queue qu'il y avait pour lâcher sa petite pièce.

2 ou 3€ tu peux faire payer par allopass.
10 € c'est paypal, CB etc...

C'est vrai que je dis cela sans connaitre vraiment ce qu'est l'Aiduce, et sa stratégie, son action etc...
Vous pouvez peut-être m'éclairer sur ce point.
Est ce qu'ils veulent récolter de l'argent pour fonctionner ou bien avoir un max d'adhérents et de signataires pour peser dans le débat ?

Pourquoi si peu d'adhérents? il y a plusieurs raisons, ceux qui n'y croient pas, ceux qui restent dans leur coin, ceux qui ne veulent pas s'engager, ceux pour qui 10€ représentent trop d'argent dans leur budget, ceux qui pourraient mais ne veulent pas dépenser leurs précieux 10€, etc...  

Ton exemple d'asso pour le ciné en plein air n'est pas comparable, tu parles d'une communauté liée géographiquement et dont le regroupement peut porter ces fruits rapidement.
Là on est pas dans la même configuration, On parle pour l'Aiduce d'une association dont les relations entre les adhérents est essentiellement virtuelle.
Nous venons des 4 coins de la france et de la belgique (peut-être des suisses) et ce n'est pas un maire qu'on veut convaincre d'autoriser une projection de cinéma. On doit se battre contre des adversaires qui sont rompus aux fourberies depuis des lustres qui veulent détruire l'e-cig par tous les moyens possibles (ex. l'article de 60 millions de consommateurs).

Adhérer est en engagement même s'il reste modeste, et plus il y aura d'adhérents, plus la voix de l'association sera forte.
L'Aiduce est la seule association indépendante crédible de vapoteurs.
Mais avec moins de 1000 adhérents sur les 1.000.000 de vapoteurs dont on nous rebat les oreilles ça fait moins de 0,1% c'est très peu et comment avoir une voix forte quand on représente si peu de gens.
Que représentent 1000 personnes alors que 1 million de gens dans la rue n'arrivent pas à faire fléchir le gouvernement?
Le boulot qu'a déjà fourni l'asso est déjà énorme avec les moyens dont elle dispose. Ne serait-ce que d'avoir pu apporter sa contribution lors de la rédaction du rapport Dautzenberg.  

Pour ma part je n'ai pas hésité à adhérer. Je ne connais pas personnellement les gens du bureau mais d'une part j'ai confiance en leur engagement et d'autre part si dans 6 mois on se fait rouler dans la farine je m'en serais voulu de ne même pas avoir au moins participé aussi modestement que ça à la défense de la vapote.
Je ne jette la pierre à personne, chacun est libre de son choix et ce choix est respectable.
Les non-adhérents ont autant le droit que les adhérents de juger les actions de l'Aiduce.
Regretter son manque de poids est aussi légitime mais s'en plaindre est pour le moins incongru lorsqu'on a choisi de ne pas lui apporter son soutien.

pour stop-la-clope> Si j'ai bien compris tu voudrais que l'asso ait plus de poids mais tu ne veut pas t'engager et par cela l'aider à grossir.
Je suis d'accord avec toi ce n'est pas ton adhésion qui va changer la donne mais comme dit le proverbe "Les petits ruisseaux qui font les grands rivières".
Si tout le monde attend que l'Aiduce ait du poids pour s'engager, il y a un risque d'attendre un bon moment.

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par cazhaa le Mar 27 Aoû 2013 - 8:12

Messieurs dames,

ne nous échauffons pas les sangs, on l' a vu par le passé, rien n'en sort de bon...

Un article orienté, un buzz relayé par les gros médias, et pourquoi super aiduce ne vient il pas nous sauver?

Seulement la voix de l'aiduce contre celle de TF1 n'est qu'un murmure dans le cul d'un poney...aucun poids face à ces mastodontes...

La force c'est nous messieurs dames...
Soyons ambassadeurs dans nos boulots, nos familles, nos quartiers...
Nul besoin d'être financé pour faire entendre nos voix..il faut les faire entendre encore et encore....

J'ai eu moi aussi tonne de "ils l'ont dit à la télé"...qu'importe, j'explique les acteurs en place et leurs enjeux...je fais au mieux et je lache rien !!!

Sortons TOUS nos doigts de nos luc ...

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par TaZmaniak le Mar 27 Aoû 2013 - 8:25

:+1: 

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par copiercoller le Mar 27 Aoû 2013 - 9:10

@cazhaa a écrit:ne nous échauffons pas les sangs, on l' a vu par le passé, rien n'en sort de bon...



Cazhaa tu est la voix de la sagesse. si, si.
Je veux d'abord dédouaner xgaetanx, à qui beaucoup lui reproche ce post. Ne le lynchez pas !!!, c'est moi.
Je reconnais que je me suis laissé emporté par la fougue de ma jeunesse, le sang chaud, et vlan ! ça part. L'âge m'apportera la sérénité, et la tempérance. Mais des fois le temps ne fais rien à l'affaire ( Very Happy  )
Mais de temps en temps, ma foi, un sujet qui apporte controverse, si il respecte tous les avis, est salutaire.
Les médias, le gouvernement ne sont pas inféodés aux lobbys, non, mais ils les écoutent. Nous manquons d'au moins un porte parole habile.
J'ai vu l'autre jour un représentant de L'AIDUCE dans un débat, il n'était pas bon, malheureusement. J'aurais été pire, et je ne lui en veut absolument pas.
Ensuite 10 euros, c'est pas énorme, et ça peut rapporter gros en influence.

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par Marakhal le Mar 27 Aoû 2013 - 9:29

Hum… Quand j'ai signé au CA de l'AIDUCE, je ne m'attendais pas à recevoir en retour un quelconque remerciement. Je dois avouer que, dans les grandes largeurs, je ne suis pas déçu. Quel plaisir à être dénigré et vilipendé par les concitoyens pour lesquels on donne son temps et son argent…

Merci. Wink

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par psionman le Mar 27 Aoû 2013 - 10:59

Marakhal... Dans le cas présent, il s'agit d'une association avec des adherents qui cotisent...
Ça ne leur donne pas tous les droits mais au moins celui de dire s'ils sont satisfaits ou non des actions, des interventions, etc...

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par casknoir le Mar 27 Aoû 2013 - 11:02

@Marakhal : Je ne pense pas ( du moins j'espère) que ce n'est pas du dénigrement...
Pour moi, en tout cas, c'est plus une sorte de frustration, de voir que ce sont toujours les memes qui ont
droit de citer... Encore une fois, je n'en fais en aucun cas grief aux représentants de l'AIDUCE,
qui doivent faire ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont.( si je n'y croyais pas, je n'aurais pas adhéré)
Mais c'est vrai que quand on regarde les "mass médias" on sent comme une sorte ...
d'orientation du débat...et personne pour contre dire ...
Et comme dit l'adage : " qui n'entend qu'une cloche, n'entend qu'un son"...
Le message etait clair, simple, "limpide"...La Ecig c'est dangereux....
Plus c'est clair, simple et limpide, et mieux ca passe ( meme si c'est un tissu de mensonges et
d'inepties).
Les "anti ecig" quels qu'ils soient, ont marqué des points, on ne peut le nier.
A notre tour de montrer de quoi nous sommes capable !

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par Trublionne le Mar 27 Aoû 2013 - 11:02

@bibidochon a écrit:
@xgaetanx a écrit:Heu, j'ai comme un doute on est bien sur le forum ecigarette-public.com là pas sur celui de l'AIDUCE ?
Et le fait de ne pas être membre cotisant de cette assoce m’empêcherai de m'interroger ici sur les actions de cette association qui concerne l'e-cigarette ?
S'interroger est légitime, mais se demander "si ils se sortent le doigt du luc" (je te cite) c'est plus que discutable, tant dans le fond que dans la forme...
J'aurais dit : tant dans le fondement, lol !
Pardon, j'ai besoin de décompresser.

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fach? Re: L'AIDUCE va se sortir les doigts du LUC ou ils sont en vacances !

Message par bibidochon le Mar 27 Aoû 2013 - 11:12

@Trublionne a écrit:

@bibidochon a écrit:


@xgaetanx a écrit:Heu, j'ai comme un doute on est bien sur le forum ecigarette-public.com là pas sur celui de l'AIDUCE ?
Et le fait de ne pas être membre cotisant de cette assoce m’empêcherai de m'interroger ici sur les actions de cette association qui concerne l'e-cigarette ?

S'interroger est légitime, mais se demander "si ils se sortent le doigt du luc" (je te cite) c'est plus que discutable, tant dans le fond que dans la forme...

J'aurais dit : tant dans le fondement, lol !
Pardon, j'ai besoin de décompresser.

décompresse, décompresse...

...j'en profite pour modifier ma phrase initiale, hier était une mauvaise journée, les yeux pas en face des trous, il m'aurait fallut dire "je cite le titre du sujet" et non pas "je te cite", mea culpa je n'étais pas remonté jusqu'au 1er post Embarassed le tout était à traduire par "les arvétants n'ont rin à dire" qui était une phrase de ma grand mère (chti) qui veut en gros dire "la critique est aisée, l'art est difficile" ou "que celui qui pense faire mieux s'y mette"...

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