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Accu 18650 - Quel voltage max ?

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besoin daide Accu 18650 - Quel voltage max ?

Message par Vaaappp le Lun 6 Mai 2013 - 18:33

Bonjour,

J'aurais besoin de l'avis d'un(e) spécialiste en piles, watts, volts et autres mAh.

Tout est dans le titre : quel voltage max peut-on avoir sur une pile 18650 ?
Autrement dit, un mod vv qui annonce jusqu'à, disons 10 v, peut-il réellement fournir cette tension avec un seul accu 18650 ?
Faut-il connaitre la charge électrique de la pile pour répondre à cette question ?
Si oui, disons 2000 mAh.

Accessoirement, quelle tension max. sur un mod vv est conseillée pour une résistance type protank de 1.8 à 2.0 ohms ? (Pas pour le goût de la vape, mais au niveau des contraintes limites sur la résistance, pour que sa durée de vie reste correcte).

perplexe

Merci pour vos réponses avisées respect2

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besoin daide Re: Accu 18650 - Quel voltage max ?

Message par yoyo915 le Lun 6 Mai 2013 - 19:51

regardes ces deux vidéos elles sont vraiment bien Very Happy Very Happy
http://www.youtube.com/watch?v=ttSfZGTWJsA
et celle ci
http://www.youtube.com/watch?v=2Ija3snvQ30

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besoin daide Re: Accu 18650 - Quel voltage max ?

Message par Vaaappp le Lun 6 Mai 2013 - 20:49


Merci beaucoup pour cette vidéo instructive qui répond à une partie de ma question, mais pour le reste, quelqu'un sait ?

@Vaaappp a écrit:Tout est dans le titre : quel voltage max peut-on avoir sur une pile 18650 ?
Autrement dit, un mod vv qui annonce jusqu'à, disons 10 v, peut-il réellement fournir cette tension avec un seul accu 18650 ?
Faut-il connaitre la charge électrique de la pile pour répondre à cette question ?
Si oui, disons 2000 mAh.

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besoin daide Re: Accu 18650 - Quel voltage max ?

Message par Bafien le Lun 6 Mai 2013 - 22:45

une 18650 c'est 4.2V quand elle est charger au max, oui un mod vv peut sortir une tension supérieur.
le convertisseur de tension qu'il embarque, fonctionne sur un principe "accumulation de charge" il emmagasine de l'énergie puis il la libère et ainsi de suite (plusieurs dizaine de fois pas seconde)
donc il peut sortir une tension de sortie supérieur a la tension d'entré mais a temps partiel, c'est la toute l'astuce électronique...

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besoin daide Re: Accu 18650 - Quel voltage max ?

Message par Vaaappp le Lun 6 Mai 2013 - 23:26

Merci pour cette info Smile

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besoin daide Re: Accu 18650 - Quel voltage max ?

Message par Invité le Mar 7 Mai 2013 - 0:24

Pour ceux qui n'aiment pas les formules, RDV sur le site Danois bien connu...
Vous avez un comparateur, plein d'accus testés, et des courbes très pratiques.
Pour les 18650, notamment une courbe de décharge à P constante 10 W, que je recommande aux utilisateurs de VV ou VW, c'est en effet la plus représentative de nos utilisations.

Pour ceux qui sont restées, allez c'est parti !

Côté vape, selon la tension , la résistance et l'éventuelle limite d'intensité, tu demandes une certaine puissance.
On va dire Pv=Uv x Iv
Le v pour vape , U tension en Volt, I intensité en Ampère et P puissance en Watt.
Côté accu, tu dois fournir la même puissance, mais en fait un peu plus pour compenser la perte dûe au rendement du système.
Pa=Ua x Ia
Le a pour accu.
Si on considère un rendement de 0.9, on a donc :
Ua x Ia x 0.9 = Uv x Iv
et
0.9 Ia = Iv x Uv/Ua

Les Li-ion sont en général limités à une intensité de 2 C (courant de décharge = 2 x la capacité), et leurs performances sont d'autant moins bonne que l'on s'approche de cette limite.
C'est une des raisons pour laquelle les IMR sont souvent préférées, car elles ont une limite très supérieure à ces 2C.

Un autre élément est le E, tension à vide de l'accu, liée à Ua, tension en charge.
Les 2 sont liées avec la formule :
Ua = E - r Ia
La nouvelle lettre est le r, qui est la résistance interne de l'accu.
C'est là aussi une caractéristique importante des accus. Sur le site donné + haut, r est calculée (tableau au début de chaque test).

Donc si tu as un accu (pas IMR) qui sort du chargeur (E=4.2V) avec 0.15 Ohm de r, avec lequel tu veux vaper à 10 W :
Ua = E - rI => Ua = 3.75 V et Ia = 3A soit un peu plus de 11 W ( x 0.9 pour avoir nos 10 W à vaper)...

La même chose avec un IMR => r = 0.09 Ohm
Ua = E - rI => Ua = 3.94 V et Ia = 2.85A soit idem un peu plus de 11 W ( x 0.9 pour avoir nos 10 W à vaper)...

...... Voilà, me suis bien pris la tête... vais me coucher là !

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besoin daide Re: Accu 18650 - Quel voltage max ?

Message par Vaaappp le Mar 7 Mai 2013 - 0:47

Algo a écrit:Donc si tu as un accu (pas IMR) qui sort du chargeur (E=4.2V) avec 0.15 Ohm de r, avec lequel tu veux vaper à 10 W :
Ua = E - rI => Ua = 3.75 V et Ia = 3A soit un peu plus de 11 W ( x 0.9 pour avoir nos 10 W à vaper)...

La même chose avec un IMR => r = 0.09 Ohm
Ua = E - rI => Ua = 3.94 V et Ia = 2.85A soit idem un peu plus de 11 W ( x 0.9 pour avoir nos 10 W à vaper)...

...... Voilà, me suis bien pris la tête... vais me coucher là !

Tu t'es bien pris la tête, mais je t'en remercie, j'ai appris 2 - 3 choses sur les types de batteries.
J'avais déjà entendu dire que 10 W c'est pas mal, mais bien que j'ai vu quelques tableaux théoriques (parfois contredits par les habitudes de certains vapoteurs), sur un mod délivrant 6 v (puisque cela semble possible voir plus haut), quelle serait la plage de r carto/clearo pour tourner autour de ces 10 W ?

Sur un provari réglé sur 6 v, je trouve ici http://www.the12volt.com/ohm/ohmslawcalculators.asp 3.6 ohms, juste ?
Avec mon protank à 2.5 ohms max il faudrait donc 5v max pour être pile à 10 W...

Mais un protank sous 10 W, ça va peut-être sentir le cramé ?
DIY-coil obligatoire ? Shocked

anger6

Merci pour ta réponse.


Dernière édition par Vaaappp le Mar 7 Mai 2013 - 1:47, édité 5 fois

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besoin daide Re: Accu 18650 - Quel voltage max ?

Message par DeltaFX le Mar 7 Mai 2013 - 1:17

Euh....

U=E-R.I, okay, okay. Mais ce n'est valable que pour un mod meca.

Un mod VV digne de ce nom se comporte en source de courant. Quelle que soit la résistance accolée donc l'amperage demandé, il fournira 4 V si on lui demande de fournir 4V.

Faut voir ca comme pour les alims de PC: que la carte graphique tete 15W en 2D et 180W en 3D intensive, y a toujours du 12V sur la broche 12V.


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besoin daide Re: Accu 18650 - Quel voltage max ?

Message par yoyo915 le Mar 7 Mai 2013 - 1:37

protank en 2.5 ohms en 6 v oui ça passe, ça te fait du 14.4 watt
je viens de faire le test protank en 1.8 ohm et 5.1 volt sur le provari ça equivaut a 14.45 watt et ça passe. le provari se met en securité a 5.4 v donc au delà des 15 w
par rapport a la résistance que tu as ne pas dépasser les 15 watt max


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besoin daide Re: Accu 18650 - Quel voltage max ?

Message par Vaaappp le Mar 7 Mai 2013 - 1:49

Oh, bon retour d’expérience, ça me rassure yoyo, vu que je viens de faire la folie (financière, je suis ruiné pour deux mois ^^) de commander un provari + des r de protank en 2.5.

Je ne savais pas que le Provari était bridé à 15 W.

Quelle est ta puissance de vaporisation, en général ? Je suppose que tu es monté à 14+ juste pour le test ?

Je reprend le fil demain, bonne nuit à tous, là, je vais... Sleep



Dernière édition par Vaaappp le Mar 7 Mai 2013 - 2:07, édité 2 fois

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besoin daide Re: Accu 18650 - Quel voltage max ?

Message par yoyo915 le Mar 7 Mai 2013 - 2:05

dans mon exemple il coupe et se met en code erreur e2
Current Limit Exceeded (limite de courant dépassée)
tu risque rien avec le provari
manuel du provari:
http://www.provape.com/v/images/ProVariManual-French.pdf

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Message par Vaaappp le Mar 7 Mai 2013 - 2:11

Merci pour tout les gars, j'ai déjà le manuel du PVR, mais vos réponses m'aident à piger la vapote bom
Donc je pense qu'avec protank sur provari, 2.5 ohms en 10 W ça devrait tenir la route...

Mais cette fois, je vais vraiment Sleep lol...

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besoin daide Re: Accu 18650 - Quel voltage max ?

Message par Invité le Mar 7 Mai 2013 - 18:43

@DeltaFX a écrit:Euh....
U=E-R.I, okay, okay. Mais ce n'est valable que pour un mod meca.
Un mod VV digne de ce nom se comporte en source de courant. Quelle que soit la résistance accolée donc l'amperage demandé, il fournira 4 V si on lui demande de fournir 4V.

Ben non... il ne peut donner que ce qu'il a !
En méca tu utilises ce qu'il donne, tel quel.
En VV (ou VW), tu demandes ce que tu veux, et le système électronique se débrouille pour transformer ce que donne l'accu...

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Message par Vaaappp le Mar 7 Mai 2013 - 19:38

Shocked ... vous avez pas dit la même chose là ?

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Message par Tina74 le Mar 7 Mai 2013 - 19:47

T'es largué Vaaappp ? moi ça fait un moment que j'ai lâché le truc, j'y reviendrai plus tard pour essayer de tout comprendre.... quand j'aurais mon diplôme d'ingénieur es-cig Razz

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Message par Vaaappp le Mar 7 Mai 2013 - 20:35

Non, franchement, je pense avoir compris le principe, juste à essayer maintenant... vivement le mod cheers

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Message par Vaaappp le Mer 8 Mai 2013 - 22:02

Algo a écrit:Les Li-ion sont en général limités à une intensité de 2 C (courant de décharge = 2 x la capacité), et leurs performances sont d'autant moins bonne que l'on s'approche de cette limite.
C'est une des raisons pour laquelle les IMR sont souvent préférées, car elles ont une limite très supérieure à ces 2C.

Oui, mais là je décroche, es-tu sûr de ce que tu avances sur le fait que Li-ion et IMR sont deux choses différentes ?

Un message de chez provape par mail me dit en réponse à une de mes questions que les IMR sont aussi des Li-ion...

Par exemple CELLES-CI, pourtant siglées "AW IMR", seraient aussi des Li-ion.
Ma question portait sur la comptabilité entre chargeur "li-ion" et ce modèle précis de batterie.

On me dit "toutes les piles vendues sur le site sont Li-ion, Y COMPRIS LES AW IMR 18650 - 2000 mAh High Drain Battery"...


EDIT : Autre discussion par mail avec electronicStix.com :

Moi : "Ok thanks, will the efest 18650 work with a li-ion charger ?" (les Efest 18650 sont-elles compatibles avec un chargeur Li-ion ?)

Eux : " they are Li-ion batteries so I would say yes." (Ce sont des accus de type Li-ion, donc je dirais oui).


Voici ces accus "Efest", eux aussi "AW IMR" :


"Efest IMR 18650 high drain Li-Mn 2000 mAH"


Ça fait quand même deux vendeurs qui affirment que les IMR sont aussi des Li-ion...

Algooooo, je ne comprend plus rien anger5


Dernière édition par Vaaappp le Mer 8 Mai 2013 - 23:08, édité 1 fois

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Message par nukevapes le Mer 8 Mai 2013 - 23:07

@Vaaappp a écrit:
Algo a écrit:Les Li-ion sont en général limités à une intensité de 2 C (courant de décharge = 2 x la capacité), et leurs performances sont d'autant moins bonne que l'on s'approche de cette limite.
C'est une des raisons pour laquelle les IMR sont souvent préférées, car elles ont une limite très supérieure à ces 2C.

Un message de chez provape par mail me dit en réponse à une de mes questions que les IMR sont aussi des li-ion...

Par exemple CELLES-CI, pourtant siglées "AW IMR", seraient aussi des Li-ion.
Ma question portait sur la comptabilité entre chargeur "li-ion" et ce modèle précis de batterie.

On me dit "toutes les piles vendues sur le site sont li-ion, Y COMPRIS LES AW IMR 18650 - 2000 mAh High Drain Battery"...

Je ne comprend plus rien anger5

te prends pas la tête vaaap. Les aw vont dans ton provari, et tu pourra les charger avec un chargeur xstar très courant. Les AW ont juste une chimie non explosive et un C plus haut que les ICR classique. Donc cherche po, tu mets des aw IMR dans ton provari, épicétou Very Happy

et les effest sont des LI Mn et pas des li ion

Tu est en 2.5ohms avec tes résistances de protank. Sache que ton provari aura de quoi te donner la puissance nécéssaire pour avoir jusqu'à 14watts sans problèmes. Perso, je suis à 8/9watts avec le protank et c'est suffisant.

ce qui veut dire que tu devra mettre ton provari sur :

p=U² x r

9watts = u² x 2.5ohms

u= √9x2.5 = 4.7V




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Message par Vaaappp le Mer 8 Mai 2013 - 23:13

Oui mais c'était par rapport au fait que j'ai un chargeur "Li-ion".

Sinon, j'ai vu ÇA aussi, c'est top pour les calculs.

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Message par Vaaappp le Mer 8 Mai 2013 - 23:16

@nukevapes a écrit:et les effest sont des LI Mn et pas des li ion

... as-tu vu l’édit de mon laïus précédant ?


Au fait, tes vidéos sont top, très intéressant.

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Message par nukevapes le Mer 8 Mai 2013 - 23:20

ha non j'avais pas vu l'edit Very Happy ouais, je vais te dire, parfois, les vendeurs sont plus perdus que leurs clients. Te prends pas le chou, ton chargeur irra très bien pour tes batteries, et je te conseille des AW, de la marque AW, rouges. Toute la communauté vape utilise celles là, c'est le concensus Smile


Et merci pour le compliment vaaappp, je peux t'appeler juste vap?

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besoin daide Re: Accu 18650 - Quel voltage max ?

Message par Vaaappp le Mer 8 Mai 2013 - 23:25

Ok, j'ai directement coché l’option ajouter une batterie dans la page de commande du provari ICI (AW, donc), souhaitons que mon chargeur "intellichargeur i2 Li-ion" va aller.

Ok, va pour vap lol, merci pour tes réponses.


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Message par Tina74 le Mer 8 Mai 2013 - 23:40

Coucou mon avatar préféré !

Une question : pourquoi tu n'as pas pris ton provari sur un site français ? c'est pas une question de chauvinisme rassures-toi, mais quand j'ai voulu commander le mien, je me suis rendue compte qu'en définitive il revenait moins cher de commander en France qu'aux US, avec en plus un SAV en France en cas de problème...

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Message par Vaaappp le Mer 8 Mai 2013 - 23:49

Oui, ma moqueuse préférée, j'ai été sur le premier lien trouvé, je devais être dans les vaps.

geek

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Message par Invité le Jeu 9 Mai 2013 - 0:10

Oui les IMR sont aussi des Li-ion, mais des Li-ion "à part"...
Pour le chargeur aucun souci.

Pour les accus AW, ils sont certes pas mal, et faisaient l'unanimité... il y a quelques temps. Ils sont aujourd'hui un peu délaissés au profit des Pana (CGR18650CH, NCR18650PD ou NCR18650A ou B), Samsung, LG...



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