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La ministre de la santé a commandé une enquête

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Jacques LH le Mer 6 Mar 2013 - 18:43

Je viens d'être interviewé par une jeune journaliste du Monde qui à vu mon blog et ma lettre et qui souhaitait une autre vision des choses. C'est une vapoteuse de Paris (boutique) qui l'a renvoyée vers moi. Article à paraître vendredi dans Le Monde.
PS: je lui ai fait parvenir l'article de Dautzenberg, qu'elle va analyser.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par mayannick le Mer 6 Mar 2013 - 18:45

C'est juste politico-médiatique, Mme Jouanno en a parlé (elle a dû découvrir ça grâce au parlement européen), la ministre de la santé ne pouvait rester sans rien dire. On brasse du vent comme à chaque fois.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Den'ice le Mer 6 Mar 2013 - 18:55

Le Professeur Dautzenberg semble devoir ne plus être l'unique intervenant auprès des journalistes.
Ainsi hier les propos du Docteur Gérard Mathern, que tu connais peut-être Jacques LH, ont été repris dans un article de 20minutes.fr dont je me faisais l'écho ici ce matin.
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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Jacques LH le Mer 6 Mar 2013 - 19:01

Oui, je viens de l'avoir au téléphone, et il sera aussi interviewé par la journaliste du Monde.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Marakhal le Mer 6 Mar 2013 - 19:06

Essayons de ne pas être trop cyniques ni trop défaitistes. Des enquêtes, des études et de la méthodologie scientifique, nous en avons besoin, notamment dans le cadre d'un suivi à moyen/long terme. Que la France lance son étude, pourquoi pas ? C'est pas le nombre d'études qui est à craindre, c'est plutôt le manque de garanties d'objectivité et le détournement des résultats.

C'est le moment de mettre la ministre au courant de l'existence de l'AIDUCE, lui expliquer que nous sommes là et que nous la regardons attentivement. Wink

@Den'ice a écrit:Le Professeur Dautzenberg semble devoir ne plus être l'unique intervenant auprès des journalistes.
Ainsi hier les propos du Docteur Gérard Mathern, que tu connais peut-être Jacques LH, ont été repris dans un article de 20minutes.fr dont je me faisais l'écho ici ce matin.
C'est une bonne chose. La "vérité" ne pourra être approchée que dans la diversité. Quant à Dautzy'… Quand il aura rendu public de façon transparente ses relations avec Big Pharma, on pourra considérer le fait de lui accorder un peu de crédit. Jusque-là, me concernant il peut s'époumoner (!) tout à loisir, je ne l'entends pas.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par marco76 le Mer 6 Mar 2013 - 19:13

@Jacques LH a écrit:Oui, je viens de l'avoir au téléphone, et il sera aussi interviewé par la journaliste du Monde.

Enfin, une diversité de point de vue semble émerger. C'est pas trop tôt. C'est à se demander si parfois le journalisme existe encore.


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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Jacques LH le Mer 6 Mar 2013 - 19:38

@Marakhal a écrit:Quant à Dautzy'… Quand il aura rendu public de façon transparente ses relations avec Big Pharma, on pourra considérer le fait de lui accorder un peu de crédit. Jusque-là, me concernant il peut s'époumoner (!) tout à loisir, je ne l'entends pas.

Wink

Pour toi, peut-être, mais pas pour la presse ou le gouvernement semble-t-il. Et c'est ça qui est dangereux!

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Marakhal le Mer 6 Mar 2013 - 19:45

@Jacques LH a écrit:
@Marakhal a écrit:Quant à Dautzy'… Quand il aura rendu public de façon transparente ses relations avec Big Pharma, on pourra considérer le fait de lui accorder un peu de crédit. Jusque-là, me concernant il peut s'époumoner (!) tout à loisir, je ne l'entends pas.

Wink

Pour toi, peut-être, mais pas pour la presse ou le gouvernement semble-t-il. Et c'est ça qui est dangereux!
Oui bien-sûr, je n'ai pas dit le contraire (hélas)… D'ailleurs, soit dit en passant, la presse (traditionnelle) et le gouvernement, c'est un peu la même chose… enfin l'un est le clébard de l'autre, pour être exact. Wink

Suffit de regarder "Les nouveaux chiens de garde" pour s'en convaincre (si le moindre doute persistait encore).


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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par marco76 le Jeu 7 Mar 2013 - 19:14

Article partagé par Jacques LH sur sa page fb.

LA CIGARETTE ÉLECTRONIQUE, UN BON MOYEN D’ARRÊTER DE FUMER ?

http://www.topsante.com/sante-au-quotidien/Actus/La-cigarette-electronique-un-bon-moyen-d-arreter-de-fumer

http://www.facebook.com/ToutCeQueVousAvezToujoursVouluSavoirSurLeTabac

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par polki le Jeu 7 Mar 2013 - 22:53

Algo a écrit:Une question con : pourquoi lancer maintenant cette étude alors même que la directive européenne est en débat ?
Pourquoi ne pas juste faire fonctionner l'europe, plutôt que dépenser de l'argent public ?

Ce n'est qu'une hypothèse fondée sur ....rien de rationnel Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Peut être un conseiller zélé dans son entourage qui lui aurait dit " la e-cig , on ne sait pas trop....vous vous rappelez du sang contaminé madame la ministre ?"

et de là politique du parapluie "on se protège" et si en plus l’Europe prend une directive future, on se met derrière en invoquant "l’Europe nous impose " mais pour l'instant la directive n'existe pas et la ministre serait directement visée en cas de problème.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par stop-la-clope le Jeu 7 Mar 2013 - 22:58

entre un produit comme la Ecig qu'on consomme par choix et l'administration de médicaments, de sang... il y a quand même une différence, non?

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par polki le Jeu 7 Mar 2013 - 23:10

Pour ceux qui aime la vidéo Very Happy Very Happy

vu sur France 3 région invité d'un tabacologue Roger EOCHE

http://pluzz.francetv.fr/videos/jt_1920_pays_de_la_loire_,78401062.html

(placer le curseur à partir de 8mn)

En résumé,
il n'est pas pour sans être complètement contre ,bien au contraire tout en formulant des réserves d'usages.

A+

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par polki le Jeu 7 Mar 2013 - 23:22

@stop-la-clope a écrit:entre un produit comme la Ecig qu'on consomme par choix et l'administration de médicaments, de sang... il y a quand même une différence, non?

Tu as parfaitement raison et si ma comparaison provocatrice ta choquée , je m'en excuse .

Je pense simplement que depuis le scandale du sang (et d'autres) les responsables politiques ont tendances à se couvrir dès qu'un seuil d’incertitude les concernent.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par stop-la-clope le Jeu 7 Mar 2013 - 23:31

pas d'excuses, c'était une vraie question : j'ai vapoté et l'état m'a laissé faire sans me prévenir des dangers, est-ce que je peux porter plainte?

la réponse semble être non, et heureusement après tout nous sommes adultes responsables!

bon, pour la vidéo, je ne suis pas d'accord avec tout!
car

de un, le geste ne me tuera pas!

de deux, la tueuse a un goût de cendrier une fois depuis que j'ai goûté à la vapote : bien moins tenté de reprendre une cigarette que si j'arrête sans rien ou avec un truc qui m'apporte aucun plaisir (patchs, gommes...)

de trois, à cause des recepteurs nicotiniques, impossible de descendre peu à peu : encore pas d'accord! j'ai commencé en 11mg et maintenant je vape en 6, sans avoir fait d'effort!

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par trion179 le Ven 8 Mar 2013 - 23:49

slt a tous
dans les hospital de cholet 49 il tolererai les vapoteurs a l interieur et pour les hospitalise aussi s est rigolo la vapote s est dangereux bizarre
et en angleterre vente de pg 52 mg /ml de quoi tue une vache lol
ma petite note perso pour le D I Y
pour les vapoteur confirme peu de risque mes pour les nouveau il peut avoir danger

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Den'ice le Sam 9 Mar 2013 - 0:03

@trion179 a écrit:...
pour les vapoteur confirme peu de risque mes pour les nouveau il peut avoir danger
Yep,
Je ne comprend pas ce qui serait peu risqué pour les uns et dangereux pour les autres scratch
Un éclairage de mes neurones envapés est il possible ?
Merci Smile

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par trion179 le Sam 9 Mar 2013 - 0:20

EX de produit que tu peut acheter en vente libre 52 mg /ml

http://www.cig-eliquid.co.uk/index.aspx?pageid=649230&prodid=4992848

de quoi tue une vache si une utilisation pur je parlais pour diy pour les nouveau vapoteur

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Den'ice le Sam 9 Mar 2013 - 0:24

Je ne comprend toujours pas pourquoi ce serait plus dangereux pour un "ancien" que ce le serait pour un "nouveau" scratch
Ce type de dosage EST dangereux pour tous, à mon sens !

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Den'ice le Sam 9 Mar 2013 - 0:27

moderation
Pour Rappel : La nicotine est un poison mortel et sa concentration un facteur déterminant de risque.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Jacques LH le Sam 9 Mar 2013 - 10:43

Pour Rappel : La nicotine est un poison mortel et sa concentration un facteur déterminant de risque.

_________________
ATTENTION : Nicotine = Danger ! --> 1ml de e-liquide dosé à 18mg/ml donné à un enfant de 20kg = Décès !

Den'ice, je respecte tes précautions et ta volonté de ne pas nuire, en particulier aux enfants. Saches tout de même que ces soit-disant données de toxicité de la nicotine, que l'on retrouve partout dans les articles scientifiques, ne sont basées sur rien de tangible. Il faut savoir que la nicotine avalée se retrouve dans un estomac dont le pH est très acide (ce qui empêche la nicotine de traverser les membranes), et celle qui arrive à passer dans le sang, et ensuite dégradée par le foie immédiatement à environ 70%. C'est pour ça que l'on ne consomme pas le tabac en ingestion, ça n'est pas efficace. Il n'y a quasiment pas de données de mortalité par la nicotine, car il existe une forte tolérance (les récepteurs saturés ne peuvent pas répondre plus, même si dose élevée), et que la demi-vie de la nicotine dans l'organisme est très courte (2 heures). Ce qui veut dire que toutes les 2h, la moitié de la nicotine est éliminée. Un fumeur qui se lève le matin n'a plus de nicotine dans le sang, c'est pour ça qu'un fumeur très dépendant se jette sur sa clope dès le réveil. A la limite, il est plus dangereux de se répandre de la nicotine sur les mains (DiY !!) que de l'avaler. Mais bon, un peu de précaution ne fait pas de mal (étiquettes indiquant un produit toxique, bouchons child-proof, etc...).
J'ai même fait remarquer à Jean-François Etter qui reprend ces fameux chiffres dans son livre, qu'ils n'étaient basés sur aucune étude valable, c'est en fait sans doute extrapolé d'études chez le chien des années 1930, ou quelque chose du genre. J'ai travaillé dans le laboratoire de Neal Benowitz à San Francisco qui est "LE" spécialiste mondial de la nicotine. Même lui n'a jamais retrouvé la source de ces données (je lui ai encore demandé la semaine dernière). Je vais le voir à Boston la semaine prochaine, je lui reposerai la question. Je vous tiens au courant si on trouve quelque chose.


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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Marakhal le Sam 9 Mar 2013 - 10:52

Merci pour ces précisions Jacques. Personnellement, je suis toujours heureux d'en apprendre plus, quelque soit le sujet d'ailleurs. J'aime tout autant le contexte de tes explications…

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Den'ice le Sam 9 Mar 2013 - 10:57

Bonjour Jacques,

Tu me permettras donc de conserver ma signature avertissant sur les dangers de la nicotine, décrite par certains comme plus toxique que le cyanure, tant qu'aucune preuve irréfutable ne sera parvenue à prouver l'inverse de tous les articles scientifiques de ma connaissance sur ce sujet.

Je note cependant avec espoir ce que tu en dis.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par franck9133 le Sam 9 Mar 2013 - 11:16

Plus de risque en s en mettant sur les mains qu en vapant.
Je suis d accord.
Et cela correspond a ce qu ont dit a ma femme les professeurs de la salpé, quand elle leur a dit qu elle était toujours a 18mg, "la nicotine n est pas le problème, vous avez arrêté le tabac, c est ce qui compte".
Elle doit suivre une visite semestrielle suite a un AVC.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Franck le Sam 9 Mar 2013 - 11:40

Plus de risque en s en mettant sur les mains qu en vapant.
Je suis d accord.

Attention, Franck, ne mélangeons pas tout : il ne s'agit pas dans les propos de jacques et Den'ice de savoir si la nicotine sous forme inhalée représente un danger pour les vapeurs que nous sommes, mais bien du risque pour les gosses s'ils venaient à s'enfiler cul-sec une bouteille de liquide fraise, pêche, tuti-frutti. Ce n'est clairement pas la même chose à mon avis

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par franck9133 le Sam 9 Mar 2013 - 11:57

Oui je suis d accord
Mais je pense que tout le monde a eu a moment donné par accident du liquide dans la bouche.
C est impossible a avaler tellement c est infecte.
Alors oui bien sur il faut prendre toutes les précautions d usage mais l absorption accidentelle va être difficile ça n a pas le goût de l odeur.
Mais il est évident que toutes les précautions d usage sont a prendre au même titre que tout produit ménagers ou alcool.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Franck le Sam 9 Mar 2013 - 12:10

Alors oui bien sur il faut prendre toutes les précautions d usage mais l absorption accidentelle va être difficile ça n a pas le goût de l odeur.
Mais il est évident que toutes les précautions d usage sont a prendre au même titre que tout produit ménagers ou alcool.

Oui, mais on n'a déjà vu des gosses se servir de produits ménagers ultra toxiques en guise d'apéro ; il y a des âges où l'on a tendance à mettre dans la bouche tout ce qui traîne. Or, la nicotine est considérée comme un produit toxique voire mortel à une certaine dose : 50 mg chez l'homme, nettement moins pour des marmots. Avec une bouteille de liquide de 18 mg/ml, il ne faudrait donc pas beaucoup de ml pour qu'un enfant ait au moins de quoi lui secouer salement les tripes, même si cela ne le tue pas.
C'est à mon avis la raison de l'inquiétude de l'ANSM (à l'époque AFFSAPS) dans son communiqué de mai 2011 :

"Les solutions de recharge "e-liquides" contiennent des quantités de nicotine plus ou moins importantes et même pour les concentrations inférieures à 20 mg/ml, elles peuvent conduire à des effets indésirables graves, notamment chez les enfants, en cas d’exposition cutanée ou orale accidentelle. " (voir ici)

Alors, l'inquiétude par voie d'ingestion est peut-être exagérée, comme le dit Jacques, les données présentent partout sont peut-être fausses (au passage, cela fait peur quand même ) mais, avant que Jacques puissent faire changer l'opinion des experts et scientifiques sur le sujet, il nous semble largement prudent de faire quand même très attention. Perso, je ne ferai pas l'expérience sur des enfants. Certainement pas. On ne peut donc que conseiller aux membres d'être prudents pour l'instant, jusqu'à ce que la fausseté de ces chiffres si répandus soit établie, ce qui devra être fait pour être au clair là dessus. En attendant, prudence me paraît mère de toutes les vertus. Wink

Enfin, quand je vois ce qui est arrivé à hardcity et son "bad trip" ( ici, même si l'absorption de la nicotine n'est pas la même, cela m'incite à faire attention, même si je ne suis pas médecin ni spécialiste.

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