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La ministre de la santé a commandé une enquête

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Jacques LH le Mar 5 Mar 2013 - 19:42

Je pense que le travail de lobbying que je fais, ainsi que d'autres, commence à porter. J'ai contacté par courrier ou email un certain nombre de députés. L'une d'entre elle a déposé une question ouverte à l'assemblée nationale. J'ai écrit aussi à plusieurs députés européens. Il est peut-être arrivé quelques bribes dans l'oreille de Mme la Ministre, alors il faut bien qu'elle dise quelque chose... Continuons le combat!
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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par fran74 le Mar 5 Mar 2013 - 20:13

Monsieur Jacques merci friendship1

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par yan le Mar 5 Mar 2013 - 20:36

Et allez.... Reportage au 20h de France2. Pas mauvais mais quand même des approximations.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Jacques LH le Mar 5 Mar 2013 - 21:07

Pas mauvais? Une catastrophe, oui! Un tissu de conneries de la nana à la fin. Elle a parlé d'antigel !!!!

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Leio le Mar 5 Mar 2013 - 21:18

Le PG est un antigel ceci dit (non toxique il est utilisé dans les circuits de refroidissement des chambres froides car non toxique en cas de fuite, il est aussi utilisé en mélange avec le vilain et TRES toxique ethylene glycol et diverses "charges" pour dégivrer les avions même si ce n'est pas le plus courant, en effet il est moins cher que l'EG).

Bref que ce soit un "antigel" (point de solidification plus bas que l'eau) n'en fait pas un produit dangereux à ce titre de même que le fait d'être un "solvant" n'en fait pas un produit dangereux non plus : de nombreux "solvant" étant sans risque à des doses raisonnables (comme l'eau par exemple si on en reste à 5 volume d'eau pour un de Pastis Very Happy).

Maintenant venir dire "antigel" ou "solvant" dans un discours est quand même le signe manifeste d'une volonté de présenter le produit sous un angle négatif pour le grand public Evil or Very Mad on pourrait tout aussi bien dire que le PG s'évapore à basse température et permet de diluer et répartir au mieux les arômes (comme par exemple dans les bonbons) ça présente le truc de manière bien différente.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Le Gitan le Mar 5 Mar 2013 - 21:41

@Jacques LH a écrit:Je pense que le travail de lobbying que je fais, ainsi que d'autres, commence à porter. J'ai contacté par courrier ou email un certain nombre de députés. L'une d'entre elle a déposé une question ouverte à l'assemblée nationale. J'ai écrit aussi à plusieurs députés européens. Il est peut-être arrivé quelques bribes dans l'oreille de Mme la Ministre, alors il faut bien qu'elle dise quelque chose... Continuons le combat!
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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par polki le Mar 5 Mar 2013 - 22:44

Bonsoir à tous et toutes

Par hasard, ce soir j'ai regardé sur France 5 entre 19h et 20h l'émission "C à vous" ou l'invité était " Bertrand Dautzenberg"

Vous pouvez revoir cette émission sur pluzz.fr

En résumé, j'ai retenu quelques points prononcés par Bertrand Dautzenberg

- On ne peut interdire l'e-cig, les pays qui l'ont fait ont tous échoués .

-Si on compare en terme de grandeur, la nocivité entre e-cig et tabac , l'ecig ne lui arrive pas à la cheville.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Franck le Mar 5 Mar 2013 - 22:52

Intéressant. Merci polki. Very Happy

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Jacques LH le Mar 5 Mar 2013 - 22:54

Oui, mais il en a remis une couche sur les ados, et toujours en citant des chiffres à la louche, sans que personne ne les remettent en cause !
Il joue sur la peur! Comme au bon vieux temps de la télé ! ("les français ont peur!)

Jacques LH
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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Leio le Mar 5 Mar 2013 - 23:02

ça c'est sûr il est pénible avec ses chiffres sur les Ados.

Le pire c'est l'hypocrisie général car la majorité des primo-fumeurs sont des ados alors certes on ne va pas conseiller l'ecig aux ados mais il faut mettre ça en face du tabac.


Sur ce graphe on voit que le maximum (%age de fumeur par classe d'age) est quasiment atteint dès 19 ans donc la plupart des fumeurs ont commencé avant cet age !!!
Moi j'avais 13 ans et suis devenu "régulier" à 16_17ans....

Le décorticage des chiffres de Dautzenberg avance et de plus en plus on les voit remis en cause mais c'est pas ça qui l'arrête.

Enfin il faut reconnaitre que l'entendre dire que le risque n'arrive pas à la cheville de la clope me semble quand même être une brèche de taille dans la cuirasse de ce monsieur qui il y a un an était carrément ANTIecig.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Jacques LH le Mar 5 Mar 2013 - 23:08

Oui, mais il travaille à fond pour que l'on médicalise la e-cigarette (d'où son discours sur les jeunes). Ce qu'il faut éviter à tout prix.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Invité le Mar 5 Mar 2013 - 23:10

Pendant son intervention, il a quand même rejoué l'air de :
- "les enfants peuvent les acheter librement, "
- "un professeur peut l'utiliser pendant ses cours"
- et le fameux "2/3 des collégiens qui l'ont essayé n'ont jamais touché à la cigarette"...

C'est quand même déplorable qu'il arrive aussi facilement à être presque le seul à occuper le terrain !


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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par stop-la-clope le Mar 5 Mar 2013 - 23:11

Algo a écrit:Pendant son intervention, il a quand même rejoué l'air de :
- "les enfants peuvent les acheter librement, "
- "un professeur peut l'utiliser pendant ses cours"
- et le fameux "2/3 des collégiens qui l'ont essayé n'ont jamais touché à la cigarette"...

C'est quand même déplorable qu'il arrive aussi facilement à être presque le seul à occuper le terrain !


c'est ce que je ne comprends pas! on dirait qu'il est le seul spécialiste de France!

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par polki le Mar 5 Mar 2013 - 23:14

@Jacques LH a écrit:Oui, mais il en a remis une couche sur les ados, et toujours en citant des chiffres à la louche, sans que personne ne les remettent en cause !
Il joue sur la peur! Comme au bon vieux temps de la télé ! ("les français ont peur!)

Tu as raison, et je n'ai pas dit que Bertrand Dautzenberg Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad était passé de notre bord.

Mais quand il parle de la protection de l'enfance, je pense que l'engouement et "l'effet mode" de l'e-cig peut avoir des cotés pervers qui desservira notre cause.

La protection de l'enfance doit être également inclus dans nos revendications, il ne faut pas laisser aux intégristes ce thème "alibi"

L'idéal serait un jour de voir des émissions de type "C'est dans l'air" avec des intervenants pour et contre pour avoir un impact plus objectif sur la population.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Den'ice le Mar 5 Mar 2013 - 23:15

@Leio a écrit:...
Enfin il faut reconnaitre que l'entendre dire que le risque n'arrive pas à la cheville de la clope me semble quand même être une brèche de taille dans la cuirasse de ce monsieur qui il y a un an était carrément ANTIecig.
:+1:

@Jacques LH a écrit:Oui, mais il travaille à fond pour que l'on médicalise la e-cigarette (d'où son discours sur les jeunes). Ce qu'il faut éviter à tout prix.
et :+1:

Parce qu'effectivement il faut être attentif à ce changement de discours du Professeur Dautzenberg...
Il y a un an la e-cig était pire que la peste, aujourd'hui elle est tellement moins nocive... Tout cela alors même qu'il insiste toujours pour dire que l'on a pas de certitude, pas d'étude...
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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Leio le Mar 5 Mar 2013 - 23:22

Les médicaments ne distinguent pas majeurs/mineurs il me semble.
Comment le classement comme médoc l'interdirait aux jeunes plus qu'aux adultes ? Si papa et maman le veulent tout les mineurs y aurons accès comme à n'importe quel autre médoc non ?

Bon je sais que ce n'est pas si simple mais Daut entretiens là un discours qui pourrait bien se retourner contre les pro-ecig-medoc.

Comme défense nous avons deux armes selon moi : le No et les substituts nicotiniques !
1- alors on fait quoi avec l'ecig sans nicotine ?
2- Et si c'est autorisé en No alors la deuxième attaque doit se faire en mettant la Nicotine "liquide" en // de celle des autres substituts nicotinique et là je ne sais pas si un médecin peut prescrire des patch à un mineur mais selon moi il devrait donc pouvoir prescrire de la nicotine "médicale".

Et là on "ferre" le poisson en demandant que le tabac classique soit classé comme médicament car il contient de la nicotine qui est donc devenu un médicament.
Pas possible...alors on interdit le tabac ou on autorise la nicotine non médicale (car on reconnait de fait que le risque sanitaire principal ne vient pas de la nicotine).

D'ailleurs toute les lois autour du tabac ne sont qu'une compil d'exceptions aux principes de bases des lois sur les poisons/drogues.... big tobbaco et big Pharma on fait très fort pour que :
-le tabac soit toujours en vente libre !
-les substituts nicotiniques soit considérés comme médicaments !

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Jacques LH le Mar 5 Mar 2013 - 23:28

Les substituts nicotiniques, comme tout médicament en France qui n'a pas de forme pédiatrique, sont autorisés à partir de 15 ans.
En Angleterre, ils ont réussi à faire baisser cet âge à 12 ans.
Et c'est tout à fait normal, dès l'instant que l'on a à faire à un fumeur, quelque soit son âge, il est en mesure de recevoir de la nicotine sous une autre forme que la cigarette !
Attention aussi de ne pas se tromper de débat en pourfendant les substituts nicotiniques!

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Jacques LH le Mar 5 Mar 2013 - 23:31

Par ailleurs, il faut avoir à l'esprit que si il y a réglementation de type médical, ce ne sera que pour les e-liquides et les e-cig à cartouche. Les e-cig rechargeables pourront toujours être vendues "sans nicotine", et seront donc toujours considérées comme produit de consommation courante, sauf si il y a une interdiction spécifique...

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Leio le Mar 5 Mar 2013 - 23:36

Merci pour l'info.

C'est un autre débat effectivement que l'efficacité des Subsituts Nicotinique mais mon expérience perso m'a plutôt montré qu'ils n'étaient pas plus efficace que la seule volonté investissement financier mis à part Very Happy (et je n'ai jamais eu autant envie de fumer ni été autant déprimé qu'en ayant des patchs, j'ai bien mieux vécu mes tentatives d'arrêts "sec").

Alors c'est mon avis perso mais je le redis : pour moi le tabagisme n'est pas une maladie donc les SN pas des médocs ! (pas plus que l'aspartam n'est un médicament substitut à une autre drogue ô combien puissante : le sucre)


PS: et vapant en NO 95% du temps si je continue de combattre ce n'est pas pour moi mais pour "les autres" Wink

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Pashmina le Mar 5 Mar 2013 - 23:41

bravo Jacques LH
bravo Immo , l'AIDUCE et ses membres fondateurs

Pour tout le travail déjà effectué en faveur de nos petites santés et de notre liberté !

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Izibelle le Mer 6 Mar 2013 - 0:11

:+1: Pashmina !! T'as raison!

On n'est pas seuls face à tout ça!! cheers et c'est très rassurant!
Merci Very Happy

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par polki le Mer 6 Mar 2013 - 0:14

Dans cette avalanche médiatique d'infos, je viens de lire la lettre de
Jacques Le Houezec adressé au ministre et c'est réconfortant....

http://jlhamzer.unblog.fr/2013/03/05/ma-lettre-a-mme-marisol-touraine/

Il reste à espérer que cet homme ne soit pas trop seul dans le monde scientifique.

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Dermist le Mer 6 Mar 2013 - 0:14

l'accès à l'ecig aux mineurs est un "faux problème" pour moi, je me souviens par contre que la dernière fois que j'ai acheté un paquet de clope, un gamin de 10 ans a acheté devant moi 3 paquets de clopes "pour sa mère"...

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Invité le Mer 6 Mar 2013 - 18:30

Une question con : pourquoi lancer maintenant cette étude alors même que la directive européenne est en débat ?
Pourquoi ne pas juste faire fonctionner l'europe, plutôt que dépenser de l'argent public ?

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Leio le Mer 6 Mar 2013 - 18:42

Très juste Algo pourquoi l'argent public Européen ne servirait pas à ça en vue d'apporter des éléments concrets à la commission en charge de la question (ENVI ?).
Peut-être car il faut que tout le monde soit d'accord pour ça et donc que ça repousse Fin 2022 début 2023 What a Face


Dernière édition par Leio le Mer 6 Mar 2013 - 18:44, édité 1 fois

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Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
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Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

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510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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Re: La ministre de la santé a commandé une enquête

Message par Jacques LH le Mer 6 Mar 2013 - 18:43

Je viens d'être interviewé par une jeune journaliste du Monde qui à vu mon blog et ma lettre et qui souhaitait une autre vision des choses. C'est une vapoteuse de Paris (boutique) qui l'a renvoyée vers moi. Article à paraître vendredi dans Le Monde.
PS: je lui ai fait parvenir l'article de Dautzenberg, qu'elle va analyser.

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