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Test d'un Filtre pour e-cig

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par Dermist le Lun 3 Déc 2012 - 22:30

Si je ne me trompe pas, le développement des cellules cancéreuses est favorisé par l'accumulation de corps étrangers, d'où le problème du goudron dans les poumons, c'est bien ça ?

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par guezos le Lun 3 Déc 2012 - 22:33

@Dermist a écrit:Si je ne me trompe pas, le développement des cellules cancéreuses est favorisé par l'accumulation de corps étrangers, d'où le problème du goudron dans les poumons, c'est bien ça ?

Je suis ingénieur et pas médecin, donc je ne pourrais pas te répondre. Mais ce qui est sur c'est que les poumons ce n'est pas comme le foie, ce n'est pas fait pour stocker.

Pour ma part ça me fait réfléchir. Je pense que je vais chercher du 100% PG...

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par Leio le Lun 3 Déc 2012 - 22:38

Dermist, le cancer est provoqué pas les substance concérogènes.

L'accumulation de fibres/particule provoque diverse maladie pas forcement plus fun : pleuresies, silicose pour le charbon, Asbestose pour l'amiante (qui en plus est cancérogène)...

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par Galeenet le Lun 3 Déc 2012 - 22:48

Guezos : pour le 100% PG, je suis en train de creuser suite à mon passage progressif vers le 100% VG, mais le PG semble provoquer une baisse de la fonction pulmonaire (étude chez les travailleurs du spectacle exposés régulièrement aux machines à fumées). La VG, paradoxalement (on parle souvent d'acroléine, qui représente en fait un risque faible) semble plus neutre.

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par Dermist le Lun 3 Déc 2012 - 22:53

ah ok, je pensais qu'une accumulation quelconque d'un corps étranger pouvait potentiellement être cancérigène sans que la substance soit obligatoirement dite cancérigène (ou cancirogène).
Enfin bref là où je voulais en venir c'est que la glycérine étant absorbée, il n'y a pas d'accumulation, bon après c'est compréhensible qu'on se pose des questions dessus.
De mon coté, je trouve que quand il y a trop de vg dans l'e-liquide, le goût n'est pas très agréable, limite huileux, et à l'inverse, trop de pg donne une vapeur trop "sèche"

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par Leio le Lun 3 Déc 2012 - 22:54

Non galeenet, l'étude que tu cite sur le machine à fumée concerne en majorité des machines à huiles minérale rien à voir Wink cela concerne des techniciesn du spectacle qui sont chaque soir dans des nuages pendant des plombes (pour au final des "irritations" pour certains d'entre eux voire quelques cas de bronchite).

L'acroléine présente un risque de "cancer" alors que pour le PG on parle "d'irritation" donc tu place le "faible" où tu veux.
La production d'acroléine par la VG n'est pas acquise dans les ecig mais avec le matos qui devient de plus e plus performant...

Moi de toute manière j'aime pas la VG donc full PG (et tant pis pour la vapeur énorme) en plus en full PG y'a plus de HIT Very Happy


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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par guezos le Lun 3 Déc 2012 - 23:08

@Dermist a écrit:ah ok, je pensais qu'une accumulation quelconque d'un corps étranger pouvait potentiellement être cancérigène sans que la substance soit obligatoirement dite cancérigène (ou cancirogène).
Enfin bref là où je voulais en venir c'est que la glycérine étant absorbée, il n'y a pas d'accumulation, bon après c'est compréhensible qu'on se pose des questions dessus.
De mon coté, je trouve que quand il y a trop de vg dans l'e-liquide, le goût n'est pas très agréable, limite huileux, et à l'inverse, trop de pg donne une vapeur trop "sèche"

La glycérine est absorbé par la peau et par les voies digestives mais rien ne prouve que c'est absorbé par les poumons...

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par psionman le Mar 4 Déc 2012 - 1:49

@Leio a écrit:Et puis les histoires de sopalin collant....What a Face
Ta colombe sur le feu t'a posé un lapin ?
lol!

Sinon je ne sais pas comment mes poumons métabolisent la VG ou les résidus gras et collants de la vapote mais depuis bientôt 1 an, c'est tout mon corps qui me dit merci...
Peut-être que vapoter à travers un sopalin est la solution

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par Galeenet le Mar 4 Déc 2012 - 7:00

@Leio a écrit:Non galeenet, l'étude que tu cite sur le machine à fumée concerne en majorité des machines à huiles minérale rien à voir Wink cela concerne des techniciesn du spectacle qui sont chaque soir dans des nuages pendant des plombes (pour au final des "irritations" pour certains d'entre eux voire quelques cas de bronchite).

On a pas du lire la même Smile

Verges S, Eschew K, Bauer M, Chow Y, van Neaten C, Kennedy SM. Effects of theatrical smokes and fogs on respiratory health in the entertainment industry. Am J Indo Med. 2005 May;47(5):411-8.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajim.20151/abstract
"Conclusions
Mineral oil- and glycol-based fogs are associated with acute and chronic adverse effects on respiratory health among employees. Reducing exposure, through controls, substitution, and elimination where possible, is likely to reduce these effects. Am. J. Ind. Med. 47:411–418, 2005. © 2005 Wiley-Liss, Inc."

Il s'agit pas de jeter le bébé avec l'eau du bain (il parait que ca bouche les canalisations !), mais il faut rester exact. En tout cas, je sais que, pour moi, le 50/50 passe mieux que le 75/25, et je testerai bientot du full PG.

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par Leio le Mar 4 Déc 2012 - 9:49

Si si c'est la même je pense
@Galeenet a écrit:
@Leio a écrit:Non galeenet, l'étude que tu cite sur le machine à fumée concerne en majorité des machines à huiles minérale rien à voir Wink cela concerne des techniciesn du spectacle qui sont chaque soir dans des nuages pendant des plombes (pour au final des "irritations" pour certains d'entre eux voire quelques cas de bronchite).

On a pas du lire la même Smile

Verges S, Eschew K, Bauer M, Chow Y, van Neaten C, Kennedy SM. Effects of theatrical smokes and fogs on respiratory health in the entertainment industry. Am J Indo Med. 2005 May;47(5):411-8.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajim.20151/abstract
"Conclusions
Mineral oil- and glycol-based fogs are associated with acute and chronic adverse effects on respiratory health among employees. Reducing exposure, through controls, substitution, and elimination where possible, is likely to reduce these effects. Am. J. Ind. Med. 47:411–418, 2005. © 2005 Wiley-Liss, Inc."

Il s'agit pas de jeter le bébé avec l'eau du bain (il parait que ca bouche les canalisations !), mais il faut rester exact. En tout cas, je sais que, pour moi, le 50/50 passe mieux que le 75/25, et je testerai bientot du full PG.

c'est un cocktail !!!!

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par bibidochon le Mar 4 Déc 2012 - 9:55

@Galeenet a écrit:Il s'agit pas de jeter le bébé avec l'eau du bain (il parait que ca bouche les canalisations !), mais il faut rester exact. En tout cas, je sais que, pour moi, le 50/50 passe mieux que le 75/25, et je testerai bientot du full PG.

?? c'est contradictoire étant donné qu'il y a plus de PG dans le 75/25 What a Face

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par Den'ice le Mar 4 Déc 2012 - 10:06

De l'huile minérale dans de la glycérine végétale ? Je ne comprend plus rien...

PS : Y'a des endroits qu'il vaut mieux éviter si vous souhaitez manger des frites Wink
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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par Galeenet le Mar 4 Déc 2012 - 11:18

Full VG je voulais dire !
Je vais creuser l'étude, suis sur la route aujourd'hui

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par psionman le Mar 4 Déc 2012 - 11:22

@Leio a écrit:Non galeenet, l'étude que tu cite sur le machine à fumée concerne en majorité des machines à huiles minérale rien à voir Wink cela concerne des techniciesn du spectacle qui sont chaque soir dans des nuages pendant des plombes (pour au final des "irritations" pour certains d'entre eux voire quelques cas de bronchite).

+1 avec Leio...
ça ne parle pas de e-cig et jusqu'à présent, je ne mets pas d'huile minérale dans mon Diy... je réserve ça à ma voiture Wink

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par Galeenet le Mar 4 Déc 2012 - 13:36

Je suis à la recherche du document complet, a priori payant.
En attendant, si vous relisez le summary (résumé) , il parle bien des effets nocifs des deux types de vapeur, et pas d'un cocktail
Results
Chronic work-related wheezing and chest tightness were significantly associated with increased cumulative exposure to fogs (mineral oil and glycols) over the previous 2 years. Acute cough and dry throat were associated with acute exposure to glycol-based fogs; increased acute upper airway symptoms were associated with increased fog aerosol overall. Lung function was significantly lower among those working closest to the fog source.
Conclusions
Mineral oil- and glycol-based fogs are associated with acute and chronic adverse effects on respiratory health among employees. Reducing exposure, through controls, substitution, and elimination where possible, is likely to reduce these effects. Am. J. Ind. Med. 47:411–418, 2005. © 2005 Wiley-Liss, Inc.
Traduction tout à l'heure , là je suis sur mon phone

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par Invité le Mar 4 Déc 2012 - 13:44

Toux aiguë et gorge sèche ont été associées à l'exposition aiguë aux brouillards à base de glycol...

Gorge sèche c'est pas un scoop.
Toux aiguë ?
Et il faudrait surtout connaitre la base d'exposition. Apparemment ils parlent de personnes "très exposées" sur les 2 ans précédants l'étude.

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par Leio le Mar 4 Déc 2012 - 19:07

glycol-based ne veut pas dire PG mais aussi PEG400 et autre copains de la famille des glycols.

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par Leio le Mar 4 Déc 2012 - 19:39

Vous pouvez allez lire mes interventions (entre autres) dans ce sujet (page 8 à 15) : http://www.forum-ecigarette.com/sante-f42/propylene-glycol-irritation-des-bronches-t35334-70.html#p648761

Le lien vers l'étude des machines à fumée :
Atmospheric Effects in the Entertainment Industry: Constituents, Exposures and Health Effects
The UBC School of Occupational and Environmental Hygiene have published this full report on the safety of theatrical smokes and fogs.
Kay Teschke, Yat Chow, Michael Brauer, Chris van Netten, Sunil Varughese, Susan Kennedy. March 2003.

http://www.cdc.gov/niosh/hhe/reports/pdfs/1990-0355-2449.pdf (attention c'est un pdf de 100 pages en anglais)

dispo aussi sur cette page en troisième sujet
(pdf du resumé : http://www.actsafe.ca/wp-content/uploads/resources/pdf/summary.pdf)

Quelques extraits :


Glycols
None of the glycols identified in the bulk samples of the fog solutions used in the Broadway plays surveyed have been found to be mutagenic or carcinogenic.

Since glycols are polyfunctional alcohols, exposures to any of these substances may cause a drying of exposed mucous membranes, resulting in dry, irritated eyes and respiratory tract
irritation.

CONCLUSIONS
The HHE request was submitted because of the performers' concern about the acute and possible chronic effects of exposure to theatrical "smoke." Based on the results of this study, there is no evidence that theatrical "smoke," at the levels found in the theaters studied, is a cause of occupational asthma among performers.
Nevertheless, some of the constituents of theatrical "smoke" (such as the glycols) have irritative and mucous membrane drying properties. It would therefore be reasonable to modify the factors which may influence a performer's exposure to the "smoke."

Le second lien dont le résumé insiste bien sur le fait que ces machines utilisent des huiles minérales :

We found that the fog aerosols were small enough that a large proportion of them could enter thesmallest airways and air sacs of the lungs. These small aerosols can stay suspended in air for longperiods, from hours to days. The average fog aerosol concentration measured in the breathing zones of the study subjects was 0.70 mg/m3 (range 0.05 to 17.1 mg/m3) with exposures to mineral oils, onaverage, about twice as high as exposures to glycols (0.94 vs. 0.49 mg/m3), and with exposures to movieand TV personnel more than twice as high as those in other productions (1.01 vs. 0.40 mg/m3).The average personal mineral oil mist exposure in this study exceeded the proposed ACGIH TLV for allmineral oils (0.2 mg/m3), and the level (0.5 mg/m3) requiring an exposure control plan for severely refinedoils (i.e., one-half the Exposure Limit of 1 mg/m3) according to the British Columbia WCB regulation. Inmovie and television productions, the average mineral oil exposure exceeded the WCB standard itself. None of the glycol samples exceeded the current 8-hour glycerin mist standard of 10 mg/m3. Note thatWCB exposure limits are lower for personnel whose shifts are longer than 8 hours.

We also examined acute changes in symptoms and lung function in relation to exposures on the testing day. Increased nose, throat, and voice symptoms were associated with increased exposure levels overall. Increased dry cough or dry throat and increased headache, dizziness, and tiredness on the testing day were more common when glycol fogs were used. In contrast, a measurable dropin lung function (over the testing period of about 4 hours on average) was more often seen when mineral oil fogs were used.

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par Sytchev le Jeu 3 Jan 2013 - 14:38

Bonjour !

Je viens apporter ma petite pierre à l'édifice au sujet des amines aromatiques.

@Leio a écrit:Et surtout le goudron est cancérigène :
Le goudron contient plus de 40 substances dont l’effet cancérigène ne fait actuellement aucun doute (notamment des hydrocarbures aromatiques polycycliques, des amines aromatiques et des composés inorganiques).

Quatre amines aromatiques (AA) sont classés "cancérogènes avérés" par le CIRC (tout comme le processus de fabrication de l'auramine), quatre autres "cancérogènes probables".

Le tabac représente la principale source d’exposition environnementale aux AA cancérogènes. À noter qu'une exposition professionnelle concerne par exemple les coiffeurs et barbiers, en cas de manipulation de colorants contenant des amines aromatiques.

Plus d'informations à ce sujet : http://www.cancer-environnement.fr/319-Amines-aromatiques.ce.aspx

Bonne journée à tous,

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par eqium le Jeu 3 Jan 2013 - 15:02

Bonjour et merci Sytchev, n'hésites pas à repasser quand tu veux pour apporter une pierre, tu es le bienvenu Wink

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par Sytchev le Jeu 3 Jan 2013 - 15:24

@eqium a écrit:Bonjour et merci Sytchev, n'hésites pas à repasser quand tu veux pour apporter une pierre, tu es le bienvenu Wink

Merci santa

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par grey11 le Jeu 3 Jan 2013 - 15:34

Et mince, j'aurai pas du passé ma première commande pour le DIY!

J'aurai du faire de la récupération en recrachant la vapeur sur un sopalin!


mdr


Plus sérieusement, y'a un test sympa à faire:

Avec une clope, collé sa bouche contre un sopalin, recraché la fumé ainsi.
Faire de même avec l'ecig.

Le sopalin avec l'ecig restera intact. Mais avec la tueuse vous trouverez une tache orange/marron bien dégueulasse!


Sinon pour ce qu'à fait guezos avec le boût de sopalin, c'est normal qu'on retrouve du liquide.Une partie de la vapeur quand elle passe dans le driptip y reste et redevient liquide. Tu as juste nettoyer ton driptip.

Ceci est normal, comme certain l'ont dit, avec l'eau, met juste ta main au dessus de la casserole quand tu fait des pâtes, tu verras bien que ta main sera plein d'eau! C'est la vapeur!


Dernière édition par grey11 le Jeu 3 Jan 2013 - 17:04, édité 1 fois

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par Den'ice le Jeu 3 Jan 2013 - 15:45

@grey11 a écrit:Le sopalin avec l'ecig restera intact. Mais vous trouverez une tache orange/marron bien dégueulasse!
Bonjour,
J'ai du mal à te suivre sur la phrase citée : le sopalin est il intact ou est-il maculé d'une tâche orange marron bien dégueulasse ?

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par bibidochon le Jeu 3 Jan 2013 - 15:46

Vous avez retrouvé mon slip kangourou blanc ???

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Re: Test d'un Filtre pour e-cig

Message par grey11 le Jeu 3 Jan 2013 - 17:03

@Den'ice a écrit:
@grey11 a écrit:Le sopalin avec l'ecig restera intact. Mais vous trouverez une tache orange/marron bien dégueulasse!
Bonjour,
J'ai du mal à te suivre sur la phrase citée : le sopalin est il intact ou est-il maculé d'une tâche orange marron bien dégueulasse ?

Oups j'ai oublié un bout de phrase! "Le sopalin avec l'ecig restera intact. Mais avec la tueuse vous trouverez une tache orange/marron bien dégueulasse!"

J'edit mon précédent post également

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