suppression petites annonces par le staff

Cela devient très gênant.
Parce que ce n'est pas tout de se targuer de la présence de 2783 membres enregistrés sur ce forum, la part de membres réellement actifs est de combien ? 5 ? allez, 10 % ?

Parce que le faible nombre de messages d'Harrybosch ne fait pas de lui un membre à part, il lit peut-être ce forum régulièrement pour y trouver de l'information claire sur ce sujet qui l'intéresse parce que vapoteur assidu et pris dans le combat contre la clope - tout comme vous, moi, nous ..

Je ne conteste pas le nouveau règlement (20 messages) mais ta réaction, denice, ressemble plus à de l'humiliation publique, et ça, ça me dérange un peu ..

Autant modifier ce nouveau règlement de suite, et porter le nombre de messages à 20 par jours pendant 1 mois.

C'est vraiment gênant. Sommes-nous encore sur le "petit" forum intimiste ?

Je comprends vos difficultés à vous, modérateurs et administrateurs, mais ne veux pas continuer sur un forum où le sentiment d'être un membre parmi Les Vrais Membres persiste..

J'ai un vie à côté et je n'aurai jamais de Provari. Suis-je un membre actif ?

Je rappelle quand même que j'ai été absent pendant un peu plus de 6 mois et que je me suis permis de revenir (le cheveu sur la soupe) poster une petite annonce qui n'a pas été refusée. Étais-je un membre actif à ce moment-là ? Non, c'est certain.


Désolé Deni'ce, ce n'est pas de l'acharnement personnel, je n'ai d'ailleurs pas de raison de te viser toi. Je sais que tu n'es pas seul à prendre les décisions ici. C'en est trop pour moi.
ps : je ne connais pas Harrybrosch, hein

Bonjour Le Doc,
Désolé que tu puisses penser que ma réaction puisse ressembler à de l'humiliation publique.
Ce n'en était nullement le but et cela, j'en suis persuadé, tu le sais
Pour le reste, bonne ou pas bonne, à re-re-re-re-et re-discuter, la règle est telle et je l'applique bêtement. Point.
Ta réaction est bien entendue légitime et j'en fait part à mes autres camarades du staff.
Bonne journée, ++

@ Le Doc, j'ai fait de ta remarque sur la suppression d'une petite annonce, un sujet à part, cela me paraissait intéressant
je réponds tout de suite

Bon, d'abord un point de situation.

La règle sur la participation aux petites annonces est maintenant celle-ci :

"L'ajout d'annonces est réservé aux membres actifs. On entend par membres actifs, les membres qui participent à la vie du forum. Afin de participer aux petites annonces, deux seuils minimum ont été établis : les membres doivent avoir au minimum une semaine de présence et avoir posté au moins 20 messages. Il s'agit de seuils minimums qui peuvent être jugés insuffisants par le staff en fonction des cas (création des 20 messages en quelques minutes dans l'optique de poster rapidement la petite annonce, etc)."

Nous avons remarqué ces derniers mois l'arrivée de "membres" qui ne s'intéressaient qu'aux petites annonces à l'exclusion de tout autre sujet ou de membres qui rédigeaient rapidos le nombre minimal de posts avant de se précipiter ventre à terre dans les petites annonces. Ou des membres du gros fofo vendre des trucs qu'il n'arrivait pas à vendre ailleurs, ou des membres vouloir vendre plus cher ici ce qu'ils avaient acheté sur un autre forum.
Tout cela nous l'avons vécu et tout cela va à l'encontre de notre philosophie. Crois-moi, qu'un "membre" ait décidé de vendre ici quelque chose qu'il avait eu 30 € mois cher ailleurs me reste au travers de la gorge !

A mon avis, mais peut-être ai-je tort, il y a un risque que nous nous transformions en une espace d'ebay de la e-clope, avec des gens cherchant à se faire du blé, et je n'en ai nulle envie.

Enfin, sache que les 3/4 des modérations (ne serait-ce que le suivi, le classement, etc), se font dans les PA. Pour mémoire, le staff est bénévole et c'est de son plein gré sans rien à attendre en retour qu'il donne de son temps.

Or, la philosophie n'a pas évolué depuis plusieurs années, nous préférons réserver les petites annonces aux membres actifs, c'est à dire ceux qui participent à côté. Les petites annonces sont un plus que l'on réserve à ceux qui participent à la vie du forum, je te rassure, même ceux qui n'ont pas posté depuis quelques mois.

Donc, nous avons dû être plus ferme, et, crois-moi, ce n'est pas de gaité de coeur !

Pour l'exemple précis que tu cites, il ne m'a pas semblé que Den'ice ait été humiliant, même s'il a été cash, ça c'est sûr.

Après, il y a la règle et puis il y a l'adaptation que l'on peut en faire. Sur ce cas précis, on aurait pu faire une dérogation, pourquoi pas ?
Mais à la condition que le membre nous contacte et nous dise "voilà, je suis ici depuis x mois, je ne participe pas beaucoup mais vous lit, pouvez-vous me laissez participer ? " On peut accorder des dérogations exceptionnelles, nous ne sommes pas des monstres et, comme avant, nous sommes pour le dialogue et l'échange.

Mais si nous laissons trop faire, si on ne veille pas, alors le risque que tout le monde déboule vendre son truc sans participer à côté existe.

hs:leio merci d'avoir pris ma reaction comme de l'humour..c'était le but

Rico> Oui mais comme il ne doit pas y avoir de HS dans les PA j'ai modéré c'était le but*

*(le but c'est pas de HS dans les PA<-le mec qui insiste tout en finesse ).

connaissant ma position sur certains points, je ne dirait rien sinon +1 pour le règlement concernant les ventes que je trouve d ailleurs pas assez sévère

Le règlement, c'est le règlement, certes.
La forme doit rester zen, pas trop cash, mais c'est pas un gros problème on peut l'adoucir à postériori.
Mais le fond du message du Doc est selon moi là :

Le Doc a écrit:...un forum où le sentiment d'être un membre parmi Les Vrais Membres persiste..

La volonté de ne pas devenir un site de vente est légitime, mais on a bien une section PA.
Le règlement pourrait certainement être revu, en partant de ce cas concrêt : Harrybosh a 10 mois d'ancienneté, mais n'a pas posté 20 fois, est-il digne d'être considéré comme un membre ?
Pour moi la réponse est évidemment oui !
Donc (toujours pour moi) le règlement des PA est à reprendre.
Par exemple, PA ouvertes aux membres 1 s / 20 post, ou de droit après 1 mois d'inscription.

HS : Je réagis très rapidement, en vous promettant (je suis désolé, sincèrement) de revenir poster une réponse complète et argumentée dimanche soir. Je pars sur la route à 15h (les 60 ans de ma maman ) et ma valise n'est toujours pas prête ..! Je verrai si j'ai un peu de temps avant de partir mais ce sujet me tiens à coeur, je ne ferai pas une réponse à la va vite, par respect pour vous qui avez déjà écrit sur ce post et pour les autres membres.
Bon week-end à vous tous.
fin du HS

Une toute petite réaction rapide, en réponse à l'imprononçable vlmmoa : Un bon règlement ne doit pas être sévère, il doit être juste !

je faisais allusions a ceux qui peuvent abuser des annonces car une semaine et 20 posts c est rien

Cela n'engage que moi: J'ai découvert le forum, je sentais y trouver ma place, je me suis inscrit en ayant cliqué sur J'ACCEPTE LES CONDITIONS.
C'est tout simple: un réglement est un réglement, sinon c'est l'anarchie.
it's a ecigdiscountfofo.grd... (pas hs leio )

Juste pour que tout soit bien clair, c'est la vente qui est soumise aux restriction du règlement, l'achat lui est libre en particulier pour ne pas entraver un nouveau membre qui pourrait bénéficier d'une PA pour faire le premier pas dans la vapote.
Un nouveau membre peut aussi ouvrir une annonce de "recherche".

Ne tombons pas dans la parano concernant les ventes comme sur le grand fofo !

Concernant l'annonce visée, ce n'est pas tellement les histoires de nombres de messages, ou d’ancienneté le problème, mais je pense que mettre une annonce du style "[VEND] Rien ", c'est se moquer du monde, et c'est également un manque de respect par rapport au forum !

Bonne réaction du modo, surtout qu'il y a déjà eu des avertissements concernant ce genre de comportement :

https://www.ecigarette-public.com/t11681-vend-rien-d-autre#239165
https://www.ecigarette-public.com/t11682-vend-vraiment-plus-rien#239167
https://www.ecigarette-public.com/t11691-vend-toujours-rien

Non spad je crois que ce sont les modos qui ont édité les titres afin de neutraliser complètement les annonces (si on laisse le titre c'est comme si on laissait l'annonce ou presque).

Perso j'ai plutôt tendance à mettre à la poubelle (qui vous est invisible) et à mettre un MP à l'auteur (la première fois en tout cas... après en cas de récidive je ne dit pas qu'un affichage public ne soit pas de bon aloi )

Ils ont été édités, mais les titres étaient sans équivoque :
Vend rien et vend toujours rien ( originaux )

Peut-être (ce n'est pas moi qui ai modéré).

bon de toute manière lui (typiac) il est banni !

Ne tombons pas dans la parano concernant les ventes comme sur le grand fofo !

je ne sais pas si on peut parler de parano en ce qui les concerne, je n'irai pas jusqu'à là mais il n'est pas question d'avoir un règlement aussi compliqué qu'eux, je suis jamais arrivé à lire en entier celui consacré aux petites annonces

Bon, revenons sur la notion de "membre actif". De mémoire, quand je suis devenu modo en 2010, et le seul modo à l'époque, ce terme "membre actif" non défini en son temps me laissait un brin perplexe mais, bon, vu que j'étais le seul modo, je l'adaptais à ma sauce D'autres modos sont arrivés et eux mêmes se sont interrogés : qu'est-ce qu'un membre actif ? A partir de quel moment un membre devient actif ?

Nous avons donc mis en place ces seuils, au départ 5 posts mini pour la vente, si je me souviens bien. Comme le précise Leio, il n'y a pas de seuil mini pour acheter. Le vendeur décide s'il fait confiance ou pas.

Il est clair que ces seuils, aujourd'hui 20 posts mini et une semaine de présence, sont assez crétins, comme beaucoup de seuils. Et peuvent très certainement être discutés.

Prenons un exemple : un membre est là depuis deux mois mais n'a posté qu'une dizaine de posts, donc en dessous du seuil. Cependant, la plupart de ses posts sont des reviews, des tests, des articles qui lui ont pris des heures à écrire. Est-il moins actif qu'un membre qui aurait posté trente " ici, tu verras c'est cool!" Bien sûr que non !

Mais dans ce cas, il serait largement préférable que le membre nous contacte pour que l'on puisse décider ensemble dans le staff, si on accorde une dérogation ou pas. Comme je l'ai dit, nous ne pas fermés à la discussion, bien au contraire.
En effet, si chaque membre du staff se mettait à adapter les règles à sa sauce, rapidement puisque il faut souvent décider rapidement sur sur une petite annonce car certaines prennent preneur dans les heures à venir, alors le règlement ne voudrait plus rien dire.

Enfin, ces dérogations possibles doivent être exceptionnelles et expliquées à toutes et tous. Parce que si des membres voyaient qu'on autorise régulièrement des PA de membres ne remplissant pas les conditions et qu'on leur refuse à eux, ils pourraient légitimement s'étonner.

Et puis, 20 posts et une semaine de présence, cela se fait assez vite me semble-t-il. Quand on souhaite échanger, que l'on participe à deux ou trois threads, cela se fait sans sourciller.

@ Algo :

Le règlement pourrait certainement être revu, en partant de ce cas concrêt : Harrybosh a 10 mois d'ancienneté, mais n'a pas posté 20 fois, est-il digne d'être considéré comme un membre ?
Pour moi la réponse est évidemment oui !

On peut effectivement conclure cela, c'est un point de vue tout à fait respectable. De plus, quand il s'est inscrit, nous limitions à 10 posts, peut-être pense-t-il en toute bonne foi que ce seuil s'applique encore. Il fait partie des cas limite.


Mais on peut aussi adopter un point de vue différent :
- ce membre n'a pas lu les multiples mises en garde prononcées, l'histoire des 20 posts minis sont partout. Mais, après tout, il était peut-être distrait, il ne serait pas le premier et ce n'est pas un crime ;
- il n'a pas non plus pris la peine de nous contacter pour savoir s'il était dans les clous.

Donc (toujours pour moi) le règlement des PA est à reprendre.
Par exemple, PA ouvertes aux membres 1 s / 20 post, ou de droit après 1 mois d'inscription.

Pour ta proposition de droit au bout d'un mois, cela ne fonctionnerait pas, je pense. Je pense que des membres d'autres fofos s'inscriraient puis reviendraient ici vendre leur truc au bout d'un mois. Nous ne sommes pas un succursale d'autres forums, aussi biens soient-ils.

Et puis on souhaite que celles et ceux qui veulent vendre quelque chose s'intéressent aussi à ce qui se passe dans les autres sections, participent, échangent avec les autres membres. Le but est de créer une communauté sympa.

En conclusion, définir un membre actif n'est pas simple, donc des seuils ont été établis, même s'ils sont contestables. On peut éventuellement y déroger si le membre nous explique et prend la peine de nous contacter afin que le staff puisse réfléchir posément. En dehors du cas litigieux qui a entraîné la réaction de Le Doc, notre objectif est de réserver les PA à celles et ceux qui montrent qu'ils souhaitent participer à d'autres choses que le côté achat/vente.

spad a écrit:Ils ont été édités, mais les titres étaient sans équivoque :
Vend rien et vend toujours rien ( originaux )

Rendons à César ce qui n'est pas à lui : les titres dont tu parles spad ne sont pas originaux. Ils ont été modifié par Psion et moi-même pour la raison invoquée plus haut par Leio

définir une règle est bien difficile et il y aura toujours des cas particuliers mais il est nécessaire de la définir sinon cela part en vrille.
donc quand on s'inscrit, on accepte les règles et si les règles paraissent un peu "injustes", il est toujours possible de contacter le staff avant de poster.

Sinon il reste le bon coin

définir une règle est bien difficile et il y aura toujours des cas particuliers mais il est nécessaire de la définir sinon cela part en vrille.
donc quand on s'inscrit, on accepte les règles et si les règles paraissent un peu "injustes", il est toujours possible de contacter le staff avant de poster. Wink

Ben voilà. Camélia, tu as parfaitement synthétisé mais (très) longs posts

slt

moi je pense que les regles sont bonnes
pour mon cas je suis pas venu sur un forum pour acheter ou vendre , mais pour me faire aider par les anciens , ou pour les reviews , et surtout pour les messages sympa qu ' on peu trouver ici
et rien que pour Anakine voila

Bon, je vais la jouer un peu provoc...

D'abord sur le cas Harrybosh :

Franck a écrit:
...n'a pas lu les multiples mises en garde prononcées, l'histoire des 20 posts ... il était peut-être distrait, il ne serait pas le premier et ce n'est pas un crime Very Happy ;
...n'a pas non plus pris la peine de nous contacter pour savoir s'il était dans les clous...

Inscrit en 01/2012, il a participé ponctuellement (une quinzaine de fois).
En septembre il a publié une PA (la règle des +de 20 n'était probablement pas encore là).
Il a ensuite posté sur un autre sujet, puis est venu sa PA "hors règles"...

Je ne suis donc pas étonné qu'il n'ait pas lu les mises en garde, ni qu'il n'ait pas demandé s'il était dans les clous (puisqu'il avait le droit il y a 2 mois !

Le règlement des PA - de mon point de vue - a pour but d'éviter que le fofo se retrouve parasité par des personnes qui en feraient un e-bay bis.

Là, je le ressens plus comme une espèce de "valideur de bons forumeurs"... Ce sur quoi je partageais le malaise exprimé par Le Doc sur la notion de "sentiment d'être un membre parmi Les Vrais Membres"...

Alors autant pousser ce raisonnement plus loin, et le traduire sur le profil : tout nouveau membre aurait alors un profil "noob" (si on reste sur la même base pendant 1 semaine - 20 posts).
Passé ce cap, il deviendrait "membre actif".
Et si en plus l'accès aux PA était verrouillé aux noobs, ce serait encore plus simple...

slt

ah oui algo ca serait parfait cela

NB : L'accés au PA n'est pas interdit aux "noobs", seule l'ouverture de sujet [vends] est concerné (je sais pas si je vous l'avais déjà dit ).

Pour le statut dans le profil pourquoi pas c'est à voir selon les possibilité du site (pour le nombre de post ça doit le faire mais pas pour l’ancienneté), m'enfin celui qui n'a pas lu le règlement ça ne change pas grand chose que ce soit un barème ou un "statut"....

L'avantage c'est que si on en s'en fie aux étoiles en cas de changement du quota : la mise à jour se fait automatiquement (avec ce que celà implique en particulier la rétrogradation de certains membres).
L’inconvénient c'est que c'est selon moi donner trop d'importances aux étoiles* et comme déjà dit : 7 posts avec du fond et du contenu font qu'un membre est selon moi beaucoup plus impliqué qu'une trentaine de "bienvenue" ou .

*Nous ne sommes pas un nombre d'étoile