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Quid des certifications ?

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Quid des certifications ?

Message par bibidochon le Jeu 18 Oct 2012 - 15:11

Un petit sujet sur l'imbroglio des certifications, notamment ceux affichés royalement sur les fiches produits de sites concernant les liquides :

La certification ISO TÜV Nord :


Une certification réalisée par TÜV NORD selon ISO 9001 prend en considération notamment :



  • L’amélioration continue
  • La prophylaxie des erreurs
  • La réduction de la dispersion et du gaspillage sur la chaîne d’approvisionnement
  • L’établissement et la surveillance des coûts liés à la qualité
  • La responsabilité produit et la sécurité des produits
  • L’établissement de la satisfaction des collaborateurs et des clients
  • La distinction entre le développement des produits et le développement des processus
  • La collaboration interdisciplinaire
Ce qui nous intéresse là dedans ? uniquement le suivi des produits, le reste n'étant qu'un flot de texte sur le fonctionnement de l'entreprise (en gros et très schématiquement)

La Directive RoHS:
RoHS signifie Restriction of the use of certain Hazardous Substances in electrical and electronic equipment,
c'est-à-dire « restriction de l'utilisation de certaines substances dangereuses dans les équipements électriques et électroniques ».

Donc à priori ça ne concernerait pas les liquides...
Par acquis de conscience voici quand même les substances concernées :
Le plomb
Le mercure
Le cadmium
Le chrome hexavalent
Les polybromobiphényles (PBB)
Les polybromodi phényléthers (PBDE)
Les concentrations maximales de ces substances sont de 0,1 % par unité de poids de matériau homogène, sauf pour le cadmium où la limite est de 0,01 %.

La certification SGS :
Cette dénomination est trop générique, pour savoir de quoi il en retourne il faut avoir sous les yeux la dite certification spécifique au produit, SGS peut certifier tout et n'importe quoi, ça va de la charte de qualité à la gestion de projet en passant par le processus industriel.

*************************************************************************************************

Donc de grands termes des fabricants pour conforter leur activité.
Je ne vois rien dans ces certifications qui nous prouvent que les liquides ou leurs composants sont sains ou simplement fiables, sans parler de leur nocivité ce qui est un autre débat.
Seule la certification SGS peut éventuellement être intéressante, encore faut-il en connaitre le contenu et sur quoi elle porte...

En fait ça tout ça ne dit uniquement que les chaines de fabrication suivent un processus établi validé par un organisme de certification et rien d'autre...détrompez moi svp !!!

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Re: Quid des certifications ?

Message par Leio le Jeu 18 Oct 2012 - 15:22

Merci Bido de re-lancer le débat en terrain neutre (=pas chez un vendeur).

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Re: Quid des certifications ?

Message par Leio le Jeu 18 Oct 2012 - 15:25

NB: TUV est un organisme de contrôle (allemand à l'origine) comme SGS (suisse à l'origine=Société Générale de Surveillance) donc ce qui importe c'est la norme contrôlée, et comme tu l'as noté la norme iso9001 n'est en rien garante de qualité du produit et encore moins d'une quelconque qualité alimentaire, sanitaire ou pharmaceutique.

Les normes de qualités pharmaceutiques (qui nous intéressent par exemple pour les eliquides) sont USP et EP.

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Re: Quid des certifications ?

Message par bibidochon le Jeu 18 Oct 2012 - 15:41

@Leio a écrit:NB: TUV est un organisme de contrôle (allemand à l'origine) comme SGS (suisse à l'origine=Société Générale de Surveillance)
TUV et SGS ont essainé un peu partout, il y a SGS France entre autre.

@Leio a écrit:donc ce qui importe c'est la norme contrôlée
ça rejoint ce que j'en disais :
Seule la certification SGS peut éventuellement être intéressante, encore faut-il en connaitre le contenu et sur quoi elle porte...

Et oui j'ai vu ça sur un site vendeur concernant de nouveaux liquides, mais les vendeurs n'étant pas garants des normes et spécifications qui leur sont communiquées j'ai opté pour un terrain neutre Wink
(bien qu'ils ne devraient pas ignorer les dites informations retranscrites, mais comme dit l'autre : c'est une autre histoire)

PS : je n'avais pas vu les retours sur le site vendeur, c'est bien ces mêmes questions que je me posai qui m'ont inspiré le sujet, j'étais dans mes recherches quand le flot de réponses est arrivé à la suite : association d'idées en même temps sur le même sujet Wink j'ai été plus long à vérifier mes sources...

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Re: Quid des certifications ?

Message par Leio le Jeu 18 Oct 2012 - 15:56

Dire que j'ai pensé au plagiat Wink j'annule mon avocat (j’espère qu'il n'est pas déjà parti au golf Very Happy).

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Re: Quid des certifications ?

Message par Invité le Jeu 18 Oct 2012 - 15:56

Le PG et la VG ( éventuellement les additifs genre eau ou alcool) peuvent se revendiquer des labels USP, probablement aussi la nicotine.
Comme leurs noms l'indiquent ces labels "valident" un produit pour son utilisation dans la pharmacopée.
Du coup, pour les arôme j'ai un doute ! Je pense que c'est plutôt du côté "règlementation alimentaire" qu'il faudrait chercher ?

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Re: Quid des certifications ?

Message par bibidochon le Jeu 18 Oct 2012 - 16:04

Algo a écrit:Le PG et la VG ( éventuellement les additifs genre eau ou alcool) peuvent se revendiquer des labels USP, probablement aussi la nicotine.
Comme leurs noms l'indiquent ces labels "valident" un produit pour son utilisation dans la pharmacopée.
Du coup, pour les arôme j'ai un doute ! Je pense que c'est plutôt du côté "règlementation alimentaire" qu'il faudrait chercher ?

Sans doute, oui, ou pharmaceutique, mais en fait ce que je voulais passer comme message c'est qu'on nous colle de belles étiquettes avec des logos, des normes, etc, mais que ça ne concerne en rien le contenu, la qualité et la provenance des composants entrant dans les liquides, ce n'est là que poudre au yeux.

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Re: Quid des certifications ?

Message par Leio le Jeu 18 Oct 2012 - 16:11

A noter aussi que alimentaire ne signifie pas vapotable !
Qui veut investir dans un organisme de certification des eliquides ? Very Happy

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Re: Quid des certifications ?

Message par bibidochon le Jeu 18 Oct 2012 - 16:15

@Leio a écrit:A noter aussi que alimentaire ne signifie pas vapotable !
Qui veut investir dans un organisme de certification des eliquides ? Very Happy

Si au moins on savait à quelles normes ils doivent répondre...

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Re: Quid des certifications ?

Message par Invité le Jeu 18 Oct 2012 - 16:22

J'avais bien compris, j'étais là plus sur le post de Léio.

Et pour les certifications, elles ne certifient que "les processus" que la boite a souhaité certifié.
Un logo 9001 sur un produit est supposé garantir "La responsabilité produit et la sécurité des produits", mais beaucoup de boite certifie une partie de leur activité (comme disait chaispuki par exemple sa comptabilité) et affiche fièrement son logo 9001 en oubliant de dire quelle est la partie de leur activité qui a été certifié...

Pour les liquides vapotables, on est encore dans un no man's land, il n'existe pas de règlementation spécifique...

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Re: Quid des certifications ?

Message par Leio le Jeu 18 Oct 2012 - 16:24

Bido > en général les plus gros fabricants sont représentés dans les commissions des normes. Sinon je pensait faire notre propre norme et payer les études en taxant les vendeurs en échange d'un joli logo sur leurs flacons Very Happy

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Re: Quid des certifications ?

Message par Invité le Jeu 18 Oct 2012 - 16:37

@Leio a écrit:Bido > en général les plus gros fabricants sont représentés dans les commissions des normes. Sinon je pensait faire notre propre norme et payer les études en taxant les vendeurs en échange d'un joli logo sur lesur flacons Very Happy

C'est normal, une norme c'est en général c'est une référence technique.
La norme qui va expliquer comment on fabrique, comment on mesure, ce genre de chose.
Le règlementaire va dire ce qu'il faut utiliser dans telle application : pour l'alimentaire c'est lui qui dira que tel produit est interdit, que tel autre doit répondre à telle norme...
La certification (elle même normalisée) permettra de "démontrer" que l'industriel a mis en place un système qualité qui permet de "prouver et vérifier".

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Re: Quid des certifications ?

Message par psionman le Jeu 18 Oct 2012 - 18:17

Et la norme CE ?
Elle est bien celle-là !!! Twisted Evil
Toutefois, dans les faits, le marquage CE permet aux produits d’être auto-certifiés CE. En d’autres termes, vous pouvez faire le marquage CE vous-même et ne pas avoir besoin de faire certifier le produit par un organisme tiers.
Un fabriquant (chinois par exemple) dit que son produit est conforme à la norme et applique le marquage CE sans autres formes de vérification !
C'est pas beau ça ???

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Re: Quid des certifications ?

Message par Leio le Jeu 18 Oct 2012 - 18:29

Tout à fait le CE y'a qu'à faire une déclaration sur l'honneur ce n'est pas du tout une norme si le produit n'est soumis à aucune réglementation européenne (au hasard comme une ecig) tout le monde peut mettre CE !

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Re: Quid des certifications ?

Message par Leio le Jeu 18 Oct 2012 - 18:43

Je cite la commission européenne :
En apposant le symbole «CE» sur un produit, le fabricant, l'importateur et le distributeur, assument l'entière responsabilité de sa conformité à la législation européenne applicable.

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Re: Quid des certifications ?

Message par bibidochon le Jeu 18 Oct 2012 - 19:03

On tourne donc bel et bien en rond : il n'existe pas encore actuellement de norme appropriée et tous les logos et pseudos certifications ce n'est que poudre aux yeux concernant les liquides...

...à la limite on pourrait trouver quelques spécifications et homologations sur des composants naturels entrant dans leur composition, sur le PG et le VG, mais rien de plus.

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Re: Quid des certifications ?

Message par psionman le Jeu 18 Oct 2012 - 19:14

C'est pas vrai...
Il y a une boutique qui vend des liquides certifiés "Ecocert" Twisted Evil

Bon Ok, il manque le petit ® du logo officiel... mais ça ne veut pas dire que c'est pas bio Laughing

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Re: Quid des certifications ?

Message par Leio le Jeu 18 Oct 2012 - 19:24

Concernant les liquides on peut retenir la certification EP (european pharmacopae) ou USP (United State Pharmacopae) des bases PG et/ou VG.

Les arômes alimentaires ne sont pas forcément vapotables mais là on a pas trop d'info, je tiens juse à faire remarquer que certaines huiles essentielles peuvent se décomposer ou comporter des éléments toxiques (diacétyle, certains terpenes camphre par exemple). L’éthanol vapoté non plus on ne sait pas trop. Là on touche au limites du truc, on peux garantir l’absence de toxiques (tel les métaux lourd par exemple si on veut en revenir au RoHS) mais pas que ce qui reste est non toxique (faute d'étude).
Notez que chez FA (flavor art) ils ont une gamme d'arômes alimentaire immense mais que tous ne sont pas vapotables (il faudrait voir sur leur site si ils explicitent un peu les critères qui font qu'un arôme est d'un coté ou de l'autre).

Disposer des résultats de chromatographie en phase gazeuse des eliquides est un élément de base afin de connaitre la compo exacte des liquides mais seules des études sur le long terme pourraient déboucher sur une "norme" sanitaire : comme d'habitude le consommateur naviguera entre ce qui n'est pas encore interdit au nom du principe de précaution et ce qu'il s'autorise au regard du ratio bénéfice/risque de la vapote face à la clope.... Le risque étant que les eliquides tombent sous le coup de la législation des médoc afin d'en maitriser la posologie autorisée avec un minimum d'effets secondaires.

Je suis donc relativement sérieux en proposant de monter un organisme d’analyse et de certification des liquides indépendants des fabricants dans l'optique de mettre en place une norme qualitative et de financer des études dans le but d'améliorer la connaissance et de faire évoluer ladite norme.


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Re: Quid des certifications ?

Message par bibidochon le Jeu 18 Oct 2012 - 19:32

@psionman a écrit:Bon Ok, il manque le petit ® du logo officiel... mais ça ne veut pas dire que c'est pas bio Laughing

Il y a un logo officiel pour le bio et le ® ne veut rien dire...par contre le logo il faut le mériter et si c'était réellement officiellement homologué bio le logo on le verrai en grand Wink

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Re: Quid des certifications ?

Message par psionman le Jeu 18 Oct 2012 - 19:40

Mon allusion au ® est qu'il fait partie à part entière du logo Ecocert...
Ils imposent même la couleur Wink
http://www.ecocert.com/sites/default/files/u3/TS17%28EC-NOP%29v01fr_Regles-usage-de-la-marque-et-du-logo-Ecocert.pdf

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Re: Quid des certifications ?

Message par Leio le Jeu 18 Oct 2012 - 20:07

dans le liquide en question seule la VG peu prétendre à être labellisé ecocert® (ecocert étant encore une fois un organisme de contrôle et non une norme tout comme TUV ou SGS cité plus haut, même si ecocert étant orienté bio et ne donnant son label à priori qu'à des produits Bio).

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Re: Quid des certifications ?

Message par bibidochon le Jeu 18 Oct 2012 - 20:19

@psionman a écrit:Mon allusion au ® est qu'il fait partie à part entière du logo Ecocert...
Ils imposent même la couleur Wink
http://www.ecocert.com/sites/default/files/u3/TS17%28EC-NOP%29v01fr_Regles-usage-de-la-marque-et-du-logo-Ecocert.pdf

ha oui je n'avais pas saisi, c'est une (pseudo) certification éco et non pas bio...

Par contre
Il est interdit de modifier la forme ou la typographie du logo.
c'est bien écrit, sans le ® c'est une contrefaçon, tombant donc sous le coup de la loi pour plusieurs raisons, dont la tromperie vis à vis du client...ou un non respect des règles
ECOCERT appliquera toutes sanctions prévues dans ses procédures, ou engagera toute action judiciaire qu'elle jugera nécessaire en cas de non-respect des présentes règles ou de violation de ses droits de propriété intellectuelle.


Je me permet de penser qu'ils ont eu l'autorisation de le modifier ce logo

PS: le logo bio européen officiel

le seul...


Dernière édition par bidochon34 le Ven 19 Oct 2012 - 8:31, édité 1 fois

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Re: Quid des certifications ?

Message par Franck le Jeu 18 Oct 2012 - 20:45

@ psionman :

Il y a une boutique qui vend des liquides certifiés "Ecocert" Twisted Evil

As-tu l'adresse des vendeurs proposant ce truc ou du fabricant ? Cela m'intéresse d'aller vérifier deux ou trois trucs. Thanks Wink

@ Leio :

Je suis donc relativement sérieux en proposant de monter un organisme d’analyse et de certification des liquides indépendants des fabricants dans l'optique de mettre en place une norme qualitative et de financer des études dans le but d'améliorer la connaissance et de faire évoluer ladite norme.

Certes mais financé par qui ? L'Etat ? Vu comme il tente de gratter du pognon à droite et à gauche (surtout à gauche ces temps-ci Razz ), ce n'est pas gagné ! Qui d'autre ? Non parce que mine de rien, cela coûte bonbon, paraît-il, ces analyses de liquide ou surtout de vapeur.

@ bidochon et à tous :

En tout cas, ce sujet est très intéressant car il montre le vide abyssal qui règne sur les liquides. Au point que certains fabricants font eux-mêmes leurs fiches qualité, comme alphaliquid et certifie lui-même la qualité. Pas embêté comme cela. Je parle d'alphaliquid puisque c'est l'exemple qui me vient en tête mais je crois me souvenir que d'autres fabricants, comme DEKANG, font de même. On n'est jamais aussi bien servi que par soi-même Razz


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Re: Quid des certifications ?

Message par psionman le Jeu 18 Oct 2012 - 21:05

@Franck a écrit:@ psionman :
Il y a une boutique qui vend des liquides certifiés "Ecocert" Twisted Evil
As-tu l'adresse des vendeurs proposant ce truc ou du fabricant ? Cela m'intéresse d'aller vérifier deux ou trois trucs. Thanks Wink

Une boutique parisienne que tu dois déjà connaitre Laughing
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Re: Quid des certifications ?

Message par Leio le Jeu 18 Oct 2012 - 21:09

franck> l'argent c'est effectivement le nerf de la guerre, même si un chromatographe en phase gazeuse de bas de gamme n'est pas hords de prix il faut le personnel etc... j'ai bien un "oncle Picsou" mais c'est un vrai oncle Picsou il faut y aller avec un dossier en béton et du retour sur investissement sinon passe ton chemin (donc faut faire raquer le label, mais c'est le cas de TOUT les labels , Bio, BBC, etc... tous vivent du prix facturé sur les certifications faites aux fabriquants/producteurs)

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