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Droits des travailleurs France/Belgique

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par bedelol le Mar 16 Oct 2012 - 5:05

@Moushe a écrit:
Si Bedelol, à la mutualité socialiste, j'ai pris une complèmentaire...
Je suis belge.

je vais me renseigner, mais je me souviens que j'avais voulu avoir une assurance hospitalisation ça fait plus de 15 ans, mais avec le passé médical que je me traine, même si je vais trés bien, c'était 1500 € de prime à l'année, suis indépendante aussi, alors je sais pas, j'avais laissé tomber l'affaire, suis aussi chez les socialistes, mais ce n'était pas chez eux que j'avais demandé cette assurance, merci Moushe Smile

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Moushe le Mar 16 Oct 2012 - 8:40

Tu as un stage d'attente quand tu prends cette complémentaire avant qu'elle ne soit effective.
La seule différence avec toi, c'est que je ne suis pas indépendante et ne l'ai jamais été.
Il me semble qu'il y a eu des modifications pour les indépendants, sinon.

Autre chose, ma grand-mère avait des diverticules.
Elle ne pouvait pas manger certaines choses mais elle ne s'est jamais fait opérer.
C'est juste à titre d'infos que je te dis tout cela...

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par loupierro le Mar 16 Oct 2012 - 8:50

@ tout le monde Embarassed Je repasse plus longuement, tout à l'heure.

@Bedelol et @ Moushe

Je ne connais pas, le système belge (encore heureux pour moi, dirait un certain ...mouarfff....mdr)
Mais plus sérieusement, d'après ce que je comprend en vous lisant, vous passez par la case "appartenance à un partis politique" pour obtenir une complémentaire ?

@Moushe a écrit:
La seule différence avec toi, c'est que je ne suis pas indépendante et ne l'ai jamais été.
Il me semble qu'il y a eu des modifications pour les indépendants, sinon.
.

Moushe, j'arrive pas à comprendre ce que tu dit, là ?
Une nouvelle fois , je ne suis pas Belge, désolé.... mdr Embarassed

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par bibidochon le Mar 16 Oct 2012 - 9:40

indépendante pour travailleuse indépendante comme artisan, profession libérale, commerçante...en fait c'est pareil en Français Twisted Evil

et "socialiste" pour "social" je pense et non pas le parti à la rose

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Moushe le Mar 16 Oct 2012 - 9:43

Non, Lou faut pas exagérer, tu peux très bien être à la mutualité socialiste et voter vert ou écolo.
La seule chose, c'est qu'ils ont défendu nos droits (surtout dans les années 70), du coup, on s'inscrit là, pour les avantages qu'ils offrent.

Même si tu as un parti, une mutuelle ou un syndicat, socialistes, tous se doivent d'être des organismes totalement indépendants, législativement et financièrement. Sans quoi, plus rien n'a de sens.

Etre indépendant, c'est être son propre patron et sinon, tu es salarié et payé par un patron.
La pension, les avantages sociaux (allocation familiale, remboursement de frais médicaux) sont plus réduit lorsque tu es indépendant.
Ce n'est donc plus du tout, le même régime social.
Je n'en sais pas beaucoup plus.
Sinon que le mieux en Belgique, c'est d'être à la fois salarié et indépendant et donc de cumuler ces deux statuts sociaux.
Par ex, prof dans une école et de l'autre côté, tu bosses pour ton entreprise...

(J'ai une journée d'enfer jusqu'à très tard, aujourd'hui, Lou. )



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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par gladys le Mar 16 Oct 2012 - 9:44

bidochon34 a écrit:en fait c'est pareil en Français
J'allais le dire lol!

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par loupierro le Mar 16 Oct 2012 - 9:58

Ça y est, j'ai compris.... respect6
Désolé, le matin, c'est dur, entre mon cerveau un peu lent et le temps de d’enquiller 3 café et une dose de morph et je commence à comprendre.....

Puis, je ne parle pas le Belge couramment, de surcroit...... Sifflote

@Moushe

Bon courage pour ta grosse journée kiss2

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Moushe le Mar 16 Oct 2012 - 10:00

Non, c'est réellement une COULEUR politique mais néanmoins, ces organismes se doivent d'être indépendants, dans leurs statuts juridiques et donc financiers !!
Dans les régimes staliniens, cette indépendance est impensable et inexistante.

Le parti socialiste mettait à mal l'enseignement. Nous avons eu des grèves monstres et interminables MAIS le syndicat socialiste supportait, la grogne des enseignants !!
Attention, tout le monde sait que "politique" signifie rapports de force, donc, il ne faut surtout jamais idéaliser ou simplifier.

Nous avons donc, trois tendances, libérale, catholique, socialiste et ces trois tendances se retrouvent, au niveau de nos syndicale ou de notre l'enseignement, nos hôpitaux et nos mutuelles.
Nous avons aussi, des mutuelles, en dehors de ce contexte, là...

Vous en France, vous n'avez pas du tout le même rapport que nous, aux syndicats.
Chez nous, nos allocations de chômage sont versées par l'intermédiaire du syndicat.
On cotise, tous les mois pour être affilié à ces organismes, (syndicat et mutuelle).

Attention, on ne défend généralement pas par là, des idées politiques mais simplement des avantages sociaux, propres à chacun.


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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Moushe le Mar 16 Oct 2012 - 10:11


Comment faites-vous quand un patron ne paie pas, les heures supplémentaires ?

Ou si un patron licencie parce votre femme enceinte alors qu'elle a un contrat à durée indéterminée.... ?

Ou allez-vous lorsqu'on vous radie, du chômage ?

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par loupierro le Mar 16 Oct 2012 - 10:51

@lors Moushe , je vais essayer de répondre à ce que je connais,
Quand un patron ne paye pas les heures sup, il y as le prud'homme, pour les uns et pas le choix, pour d'autres, je parle là, du secteur privé, bien sûr Wink
J'ai travaillé, dans des secteurs comme la Restauration (années 80-90) et Déménagement (années 90-2000) et déjà, dans ces 2 branches, les heures sup, n'existaient pas, tu finissait ta journée, quand le taf était finis, point.....Wink

Pour les licenciements abusifs, prud 'homme ou castagne d' homme.....

Pour le chomage, je sais pas trop, j'ai été, 2 x 3mois et 1 x 1mois en 22 ans, donc pas radié, mais avant le RMI, je crois que tu n'avait plus rien, à confirmer, ensuite tu avais droit au RMI, après 3 mois, sans rien et maintenant, il y as le RSA, mais je ne connais pas les rouages, de l'histoire, parce qu'en fait, j'ai jamais manqué de taf Very Happy

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par bibidochon le Mar 16 Oct 2012 - 10:52

Pour les 2 premières questions : d'abord aux syndicats internes à l'entreprise si on y est affilé, ensuite si ça ne mène à rien à l'inspection du travail, en dernier recours aux prudhommes.

Pour la 3ème question : dans la rue ou sous un pont...

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Invité le Mar 16 Oct 2012 - 11:13

bidochon34 a écrit:Pour les 2 premières questions : d'abord aux syndicats internes à l'entreprise si on y est affilé, ensuite si ça ne mène à rien à l'inspection du travail, en dernier recours aux prudhommes.

Pour la 3ème question : dans la rue ou sous un pont...

très bien résumé mais je passerai directement par la case inspection du travail et prud'hommes direct car c est complètement illégal de virer une personne enceinte et par contre pour les heures sup non payes faut voir sur le contrat ce qui est exactement écrit. dans le transport par exemple bcp de boite ne paye pas les heures sup car il sont considérés comme des heures complémentaires ( pas le temps d expliquer je repart au taff)

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Invité le Mar 16 Oct 2012 - 12:30

@Moushe a écrit:
Comment faites-vous quand un patron ne paie pas, les heures supplémentaires ?

@loupierro a écrit: ...Quand un patron ne paye pas les heures sup, il y
as le prud'homme, pour les uns et pas le choix, pour d'autres, je parle
là, du secteur privé, bien sûr Wink

Les PH sont compétents aussi pour le privé ! C'est d'ailleurs la majorité des dossiers qu'ils traitent !

vlmmoa a écrit:
...bcp de boite ne paye pas les heures sup car il sont considérés comme des
heures complémentaires ...
Les heures complémentaires, c'est pour un contrat à temps partiel uniquement, limitées à 30% de la durée de travail (si prévu par la convention collective, 10 % sinon) . Elles ne sont pas majorées jusqu'à 10 % de la durée du travail, puis sont majorées à 25 % au delà.
La durée hebdo doit rester < 35 h (ou la durée de la convention collective, au delà c'est des hs).


@Moushe a écrit:
Ou si un patron licencie parce votre femme enceinte alors qu'elle a un contrat à durée indéterminée.... ?

bidochon34 a écrit:Pour les 2 premières questions : d'abord aux
syndicats internes à l'entreprise si on y est affilé, ensuite si ça ne
mène à rien à l'inspection du travail, en dernier recours aux
prudhommes.
L'affiliation n'est pas obligatoire à priori, si le dossier est fondé tout syndicat digne de ce nom le prendra (il demandera quand même une adhésion, normal...).
Si pas de syndicat d'entreprise, il existe des antennes locales partout.
Egalement des "médiateurs" que l'on peut consulter pour se faire aider et orienter (en général des permanences "tournantes" dans les départements.

@Moushe a écrit:
Ou allez-vous lorsqu'on vous radie, du chômage ?
On peut toujours contester : d'abord un recours à pôle emploi, après peut être tribunal administratif ?
On peut aussi se rapprocher des syndicats, même s'ils sont souvent moins performants par rapport aux chômeurs, certains ont des spécialistes...

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Leio le Mar 16 Oct 2012 - 12:59

Moushe > tu poses tes questions pour la France ou pour la Belgique ?
Je te propose par ailleurs de partager les messages concernant ta question et d'en faire un sujet à part entière (passke là on s'est drôlement éloigné de Loupierro et il commence à y avoir du volume de réponse Wink

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par KiKoMaSo le Mar 16 Oct 2012 - 16:48

@Moushe:

Petite expérience du moment.
Nous avons été mené en bateau sur la fin par notre ancien patron avec ses discours qui changeaient toute les semaines. Les salaires arrivés de plus en plus tard les derniers mois, jusqu'au dernier avec notre prime de licenciement qui n'ont toujours pas été payé depuis mi juillet.

On a pris contact avec un syndicat car on en avait pas dans notre société (trop petite), et on a déposé un référé (35€) aux prud'hommes pour réclamer notre dû.
La première audience, l'ex patron ne s'est pas présenté et a réussi à la faire reporter, et la suivante, il ne sait toujours pas présenté.
On a eu la décision comme quoi il le condamne à payer mais pas de nouvelles.
Donc de là, nouveau recommandé lui rappelant la décision et son devoir.
Et s'il ne paie toujours pas, nous devrons faire appel à un huissier.

Si ton patron à peur des prud'hommes ça peu aller vite, mais si comme le notre il s'en tape, et bien ça sert à rien mais tu es obligé d'y passer (voie légale).

Le comble, c'est que de ce fait t'as pas trop d'argent, et on te demande de payer pour réclamer et si rien est fait tu doit encore débourser pour un huissier.
Depuis cette procédure, ça me met hors de moi dès que j'y pense. Tu fais ton boulot, tu fais en sorte que tout se passe bien même à la fin et voila le remerciement.
En plus on a su également que c'était un licenciement abusif et rien a été fait dans les règles (on s'en doutait, mais comme c'était partie on a déjà dû le harceler pour réclamer nos papiers de licenciement car il les a fait trainer durant un bon mois).
Vu comment on galère à récupérer notre dû, on ne sait pas si on attaque ensuite pour le reste (car il y en a des charges, les mecs du syndicat ont bien rigolé quand on leur a tout raconté).

Désolé du pavé mais ça fait du bien d'en parler Smile et si ça peut t'aider sur la procédure.

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par bedelol le Mer 17 Oct 2012 - 4:37

@ Leio, je pense que c'est une bonne idée de faire un autre topic, mais perdre tout ce qui est dit içi???

je voulais donc apporter une petite explications pour nos voisins français sur une mutuelle en belgique, nous devons nous inscrire dès que nous travaillons à une de ces mutuelles, suivant nos préférences politiques, nous irons vers celle ou celle là, ou alors suivant qu'il y a une agence tout près aussi Smile, c'est un peu l'équivalent de votre sécu je pense...et nous avons une carte SIS qui nous est demandée dans les hopitaux, les pharmacies etc, pour voir si nous cotisons et si nous avons droit aux remboursements

étant française d'origine, j'avoue que je n'ai jamais réellement compris le système belge, ni la politique belge d'ailleurs...les syndicats, ça oui Smile)

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Leio le Mer 17 Oct 2012 - 9:57

Pas de panique bedelol si je fais un auttre topic "syndic, prud'homme belge" je déménagerai tout les posts qui sont dans ce sujet sur le nouveau. Moushe t'es ok ?

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Message par Moushe le Mer 17 Oct 2012 - 17:31

Leilo, je suis OK.

La seule chose, c'est que je ne pense pas avoir trop de temps avant CE samedi ou CE week-end.

Je lance néanmoins LE nouveau sujet sur un nouveau post.


Dernière édition par Moushe le Mer 17 Oct 2012 - 17:50, édité 1 fois

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Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Moushe le Mer 17 Oct 2012 - 17:41

Voilà, ce post permettrait de mieux nous connaître, entre belges et français, tout en permettant à chacun d'exposer ses déboires, rencontrés dans le monde du travail.

Donc, je vous propose d'approfondir nos différences qu'en à l'organisation de notre régime de protection, englobant bien sûr, celui de notre sécurité sociale. (chômage, mutuelle, syndicat)

Pour le moment, SVP, n'écrivez rien, le temps que Leilo puisse transférer, les prémices de cette vaste et large discussion.


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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Leio le Mer 17 Oct 2012 - 18:37

Ayé j'ai bossé.

NB: les messages sont par ordre chronologique donc ton dernier message moushe bin il est en dernier ! Si tu veux rajouter une intro il faut éditer le premier Very Happy

Si j'ai oublié un post ou deux faites le moi savoir en MP ça évitera de surcharger ici

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Moushe le Jeu 18 Oct 2012 - 9:41

Chez nous, chaque secteur a sa représentation syndicale.
Secteur, horeca, enseignement, transport, services publics, métal, textile, etc...
Au moindre conflit, l'affilié s'adresse directement à son syndicat, sans même en avertir l'employeur.
Le syndicat entame alors toutes les procédures nécessaires.

Dans les grosses entreprises, il y a généralement, un ou des délégués syndicaux, élus par les travailleurs, pour représenter leurs revendications.

Lorsqu'un contrat à durée déterminé prend fin, nous devons en avertir notre syndicat.
Etre syndiqué n'est bien sûr, pas une obligation, mais cela facilite les choses.

Lorsqu'un jeune termine ses études, il s'inscrit comme demander d'emploi.
Avant de bénéficier des allocations de chômage, il doit faire un stage d'attente.
Durant cette période, il peut néanmoins faire des formations (langue, CV, bureautique, formations professionnelles).

Pour avoir droit aux allocations de chômage sur base des études, le jeune doit avoir terminé les secondaires supérieures (général), les secondaires inférieurs techniques ou professionnelles, ou un apprentissage prévu dans une profession indépendante.

Avec les nouvelles réformes :
Le stage d’attente, c’est-à-dire la période qui suit la fin des études et l’inscription comme demandeur d’emploi jusqu’aux premières allocations de chômage devient stage d’insertion professionnelle. Il passe de 9 mois à 12 mois.

Pendant cette période, il faudra faire la preuve d’une recherche active d’emploi. Le jeune sera convoqué tous les 4 mois, dès le premier mois.
Si ses efforts sont jugés insuffisants, il n’aura pas droit aux allocations d'insertion.
Dès qu'il a droit aux allocations d'insertion, il continuera d'être contrôlé.
En cas d’évaluation négative, son allocation sera suspendue pendant 6 mois.

Les allocations d'insertion (d'attente) seront limitées à trois ans pour les cohabitants (peu importe leur âge).
Les allocations d'insertion seront limitées à trois ans pour les demandeurs d'emploi chefs de famille, isolés ou cohabitants privilégiés, à partir de 30 ans. Ces demandeurs d'emploi pourront donc être exclus du droit aux allocations d'insertion dès 33 ans, s'ils bénéficient d'allocations d'insertion depuis 3 ans.
Le délai de trois ans pourra être prolongé si le demandeur d'emploi a travaillé au moins 156 jours durant les 2 dernières années.

Voici les barèmes :

chef de ménage : 1090€
isolé : 916€
cohabitant : 484€


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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par agaille le Jeu 18 Oct 2012 - 20:44

Les allocations d'insertion (d'attente) seront limitées à trois ans pour les cohabitants (peu importe leur âge).
Les allocations d'insertion seront limitées à trois ans pour les demandeurs d'emploi chefs de famille, isolés ou cohabitants privilégiés, à partir de 30 ans. Ces demandeurs d'emploi pourront donc être exclus du droit aux allocations d'insertion dès 33 ans, s'ils bénéficient d'allocations d'insertion depuis 3 ans.
Le délai de trois ans pourra être prolongé si le demandeur d'emploi a travaillé au moins 156 jours durant les 2 dernières années.


je connais plusieurs personnes cohabitants, isolés ou chef de ménage qui chôme depuis 10-20 ans sans problème et sans jamais avoir été radier de leur droit de chômage, ils doivent juste prouver plusieurs demandes d'emplois chaque mois

voila pourquoi la Belgique n'a plus d'argent ...

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Moushe le Jeu 18 Oct 2012 - 21:20


La loi a changé et sera mise en vigueur dès le 1-er janvier 2013.
Néanmoins, à cette date, les compteurs tomberont à zéro.
Ce qui revient à dire que les chômeurs auront un répit, d'une durée de trois ans.
Sans quoi, il y aurait effondrement social, ce qui est très coûteux !!

Par contre, nos jeunes chômeurs de la cuvée 2013, eux, ne vont pas rigoler...

Je crois que les banques font plus de dégâts que 20 de chômage...


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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par sunnshine le Jeu 18 Oct 2012 - 21:43

Donc certains chômeurs chef de ménage touchent sans problème 261 600 € en 20 ans.
Ils sont gonflés ceux-là, alors que Pierre Richard l'ancien patron de Dexia (renflouée à 100 % par le contribuable pour sa partie belge) doit se contenter d'une modeste retraite de près de 600 000 € (75% de son salaire à percevoir pendant 20 ans également, heureusement revalorisé annuellement).

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par agaille le Ven 19 Oct 2012 - 0:20

ah ouai j'étais au courant de cette nouvelle loi
quelque part c'est pas plus mal car en Belgique beaucoup mais alors beaucoup de gens profite du système social qui envoi la belgique a ca propre perte
maintenant pour des personnes qui perte leur boulot a 40 ou 50 ans c'est pas cool car eux en paieront les conséquences de tous les abus...

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