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Droits des travailleurs France/Belgique

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par agaille le Ven 19 Oct 2012 - 0:20

ah ouai j'étais au courant de cette nouvelle loi
quelque part c'est pas plus mal car en Belgique beaucoup mais alors beaucoup de gens profite du système social qui envoi la belgique a ca propre perte
maintenant pour des personnes qui perte leur boulot a 40 ou 50 ans c'est pas cool car eux en paieront les conséquences de tous les abus...

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Moushe le Ven 19 Oct 2012 - 6:51

Profiter ? Mais vivre comme isolée, avec 900 euro, en payant ton loyer, c'est ne même pas savoir payer ta télé distribution !!

Agaille, pour avoir des allocations de chômage, tu dois avoir une domiciliation et crois moi, tu ne SAIS PAS tricher ou en profiter impunément !!
J'ai plein d'amis qui n'osent pas même vivre en couple et même si l'un deux travaille !!

Si certains indépendant travaillaient UN PEU moins au noir, il y aurait peut-être moins de tricheurs parmi les travailleurs !! Et, un chômeur reste un travailleur, pour la loi !!

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Moushe le Ven 19 Oct 2012 - 6:54


J'aurai plus de temps ce week-end...
Là, je ne peux pas tout lire...

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par bibidochon le Ven 19 Oct 2012 - 6:54

@agaille a écrit:maintenant pour des personnes qui perte leur boulot a 40 ou 50 ans c'est pas cool car eux en paieront les conséquences de tous les abus...

Et tu crois qu'en France c'est mieux ?
3 ans que je n'ai plus de boulot, trop vieux qu'ils disent, comme ma femme travaillait et était un poil au dessus du plafond, depuis mes fins de droit je ne touche rien, que dalle, nada, c'est la déclaration fiscale du foyer qui compte pour leurs calculs.
Le reclassement n'en parlons pas je suis trop expérimenté qu'ils disent et j'ai reçu mon décompte retraite que je pourrai prendre en 2022 pour l'avoir à taux plein, soit 894€ / mois avec une complémentaire cadre en ayant travaillé et cotisé 34 ans, il me manquera 8 ans 1/2 pratiquement de cotisation, d'où cette somme qui est au dessous du seuil de pauvreté officiellement reconnu...les profiteurs du système touchent plus, mais c'est à double tranchant ils se préparent un avenir sans retraite mais sont trop jeunes pour le réaliser.

Les vieux faut les tuer avant la retraite ils se plaindront pas... Very Happy

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par agaille le Ven 19 Oct 2012 - 10:54

Profiter ? Mais vivre comme isolée, avec 900 euro, en payant ton loyer, c'est ne même pas savoir payer ta télé distribution !!

je dit "profiter" car beaucoup de ceux que je connais comme isolé ou chef de famille, travail en noir tranquillement et gagne plus que moi en fin de mois, entendons nous bien je ne les blâme pas, c'est le système belge qui fait ca

je prend l'exemple d'un de mes amis proche qui a 40 ans et qui chôme depuis qu'il a 20 ans, il gagne plus que moi en travaillant en noir mais il ne profite pas des congé payé, chèque repas et tout autres avantages que bénéficie un travailleur
sans oublier qu'a l'age de la pension, si nous travailleur on aura pas grand chose, lui aura pratiquement rien, c'est lui qui a fait ce choix et il en est conscient

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par bedelol le Sam 20 Oct 2012 - 4:04

@Moushe a écrit:Profiter ? Mais vivre comme isolée, avec 900 euro, en payant ton loyer, c'est ne même pas savoir payer ta télé distribution !!

Agaille, pour avoir des allocations de chômage, tu dois avoir une domiciliation et crois moi, tu ne SAIS PAS tricher ou en profiter impunément !!
J'ai plein d'amis qui n'osent pas même vivre en couple et même si l'un deux travaille !!

Si certains indépendant travaillaient UN PEU moins au noir, il y aurait peut-être moins de tricheurs parmi les travailleurs !! Et, un chômeur reste un travailleur, pour la loi !!

euuh, pourquoi tu attaques les indépendants, je connais un tas de chomeurs qui travaillent au black, des ouvriers aussi, il font ce qu'ils appellent des "bricoles" le week end...quant à tricher sur les allocations de chomage, j'en connais un tas aussi, dernièrement on a même eu 4 mecs d'ici qui sont partis en tunisie en vacances, location d'une grande maison, et tout ça sur le compte du chomage et du C.P.A.S (aide financière quand on n'a pas droit au chomage)...tout ça avec des photos sur FB...et ils repartent en novembre, la belgique est trés laxiste ou n'a pas assez de personel pour controler...mais nous, les indépendants, crois moi qu'on est hyper controlés

toi, t'as une dent contre les indépendants Smile))) viens t'allonger sur le divan et parle nous Smile))

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Moushe le Sam 20 Oct 2012 - 5:36

Parce que pour faire des travaux ou des réparations chez moi, il n'y a pas un seul corps de métier qui ne me l'ai proposé...
Ce n'est donc pas une attaque mais une réalité.

Au-delà de ça, je n'ai pas plus une dent contre les chômeurs que contre les indépendants mais ce sont toujours, soit les étrangers, soit les chômeurs qu'on incrimine...
Sais-tu combien de chômeurs sont en perte de droit, par an ?

Bedelo, en lisant ce post, tu ne trouves pas qu'il y a des situations dramatiques, en matière de chômage ou de lois sociales ?
Travailler 34 ans, pour se retrouver sans revenu après un licenciement !!


Dernière édition par Moushe le Sam 20 Oct 2012 - 6:15, édité 3 fois

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Moushe le Sam 20 Oct 2012 - 6:07

Chez nous Bidochon, ce qui compte, c'est de savoir si la conjoint travaille, indépendamment du salaire ou de la déclaration fiscale.
Par contre, dans la durée, les choses ont changé depuis les réformes de 2012.

Kiko, tu aurais dû personnellement faire toutes ces mêmes démarches, si tu avais été affilié à un syndicat ?
Ou dit autrement, vous ne ressentez pas le besoin en France d'être affilié à un syndicat ?

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par bibidochon le Sam 20 Oct 2012 - 6:13

@Moushe a écrit:Ou dit autrement, vous ne ressentez pas le besoin en France d'être affilié à un syndicat ?

Besoin non, il y a de tout : ceux qui sont syndiqués par conviction, ceux qui le font seulement pour être défendus au cas où, et les autres non syndiqués, aussi par conviction ou qui se disent que si il arrive quelque chose il y a des syndicats, alors pourquoi se mouiller vis à vis de la direction, c'est humain, mais c'est aussi typiquement Français que de compter sur les autres de se mouiller pour toi Wink
Avant le syndicat il y a les délégués du personnel par qui doivent transiter les infos de licenciement et autres restructuration

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Moushe le Sam 20 Oct 2012 - 6:22

Chez nous, le patron n'a pas à savoir si nous sommes syndiqués et il n'a aucun moyen de le savoir lors d'un engagement.
D'autre part, dans les grosses entreprises, le syndicat est généralement déjà implanté.

S'il y a un problème, le délégué peut servir de pont, entre le travailleur et le patron mais son rôle est surtout de défendre les revendications de l'ensemble de travailleurs, au sein de l'entreprise.

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par bibidochon le Sam 20 Oct 2012 - 6:34

@Moushe a écrit:Chez nous, le patron n'a pas à savoir si nous sommes syndiqués et il n'a aucun moyen de le savoir lors d'un engagement.
D'autre part, dans les grosses entreprises, le syndicat est généralement déjà implanté.

S'il y a un problème, le délégué peut servir de pont, entre le travailleur et le patron mais son rôle est surtout de défendre les revendications de l'ensemble de travailleurs, au sein de l'entreprise.

Pareil en France, mais comme partout : le patron sait tout, il a des oreilles partout Wink

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Moushe le Sam 20 Oct 2012 - 9:16

L'idée que je me faisais, c'est qu'il y avait peu de syndiqués en France.

Un prudhomme, j'ai du mal à m'en faire une idée.
C'est quelqu'un qui est payé par qui ?
C'est un juriste, un avocat ?

Bidochon, tu peux toujours te syndiquer après avoir signé ton contrat mais il est vrai que les contrats à durée indéterminée sont rares.

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par bibidochon le Sam 20 Oct 2012 - 9:30

Tout sur les Prud'hommes ici

Il est vrai que le Français est frileux à se syndiquer, le rapprochement syndicat / politique est trop ancré dans les esprits...et le Français n'aime pas afficher ouvertement son étiquette politique, ni de se faire mal voir de son chef ou patron. Quand ça va mal dans une entreprise le slogan qui revient souvent est "Syndicat caca", tout est dit Wink
Il y a moins de 8% de salariés syndiqués selon les derniers chiffres, ça doit être le taux le plus bas des pays industrialisés Shocked

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Moushe le Sam 20 Oct 2012 - 9:58

Voici, les chiffres de 2006 :


LES CONFÉDÉRATIONS SYNDICALES

CSC/ACV 1,736 million Chrétienne 52% 57%
FGTB/ABVV 1,287 million Socialiste 33% 33%
CGSLB/ABCLBV 0,225 million Libérale 10% 6%

CSC = catho (ACV en flamand)
FGTB = socialiste
CGSLB = libéral

Pour un petit pays, c'est pas mal !!
2011, plus de la moitié des belges sont syndiqués et j'en suis fière : http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1288398/2011/07/06/Plus-de-la-moitie-des-Belges-sont-syndiques.dhtml

CSC plutôt dans le Nord du pays (car beaucoup de flamands, catho)
FGTB plutôt dans le Sud (sidérurgie, mine de charbon)

Peu à peu, le Nord comme le Sud souffre autant du chômage.


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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par agaille le Sam 20 Oct 2012 - 13:14

je pense que le chômage en Belgique est beaucoup plus présent dans le sud du pays, avec toutes les usine sidérurgique qui ont fermé ou vont fermé, j'ai bientot 38 ans et au vu de la conjoncture actuel je suis bien content d'avoir un job

a propos des syndicat je pense que c'est la cause de tous ce qui ce passe actuellement chez nous
je m'explique, dans les années 80 les syndicat (socialiste) se sont tellement battu pour certains avantages pour les travailleur qu'actuellement, la main d’œuvre ouvrière dans la sidérurgie pour la citer, revient tellement cher que les parton ferme les usines pour les faire en asie (mittal)

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Moushe le Sam 20 Oct 2012 - 19:56

Agaille, il y a une telle différence de salaire qu'il n'y a aucun compromis ou aucune comparaison possible.

Ce n'est pas la faute des syndicats, c'est pareil dans tous les secteurs, textile, construction automobile, alimentation...
Même le concentré de tomate provient de Chine à 80 % !!

Dire que ce serait la faute des syndicats, serait ignorer l'importance de la loi du profit, de la concurrence, de la spéculation et la férocité du monde des affaires où il n'y a pas de petits profits.
On licencie dans tous les pays, USA, aussi !!

Une entreprise fait plus de bénéfice en spéculent qu'en produisant...
Donc, on licencie à tour de bras, partout et dans tous les secteurs !!

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par bibidochon le Sam 20 Oct 2012 - 20:14

Même les Chinois commencent à s'implanter en masse en Afrique, la main d'œuvre y est encore moins chère, ils doivent commencer à avoir trop de syndicats et syndiqués Very Happy

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par Moushe le Sam 20 Oct 2012 - 20:20

Voici, les chiffres du chômage entre le Sud, le Nord et le Centre :

Taux de Chômage par Région (avril 2012)
Région de Bruxelles-Capitale : 20,6 % - Bruxelles, 1,150 millions d'habitants -
Région wallonne : 13,2 % : 3,5 millions d'habitants
Région flamande : 5,2 % : 6 millions d'habitants
Total : 7,2 %

Tu as donc, raison Agaille, sinon que le taux de chômage le plus élevé se situe à Bruxelles !!


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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par agaille le Sam 20 Oct 2012 - 22:38

je crois de toute façon que le chômage touche malheureusement tous le monde et tous les pays, il suffit de voir les difficulté financière de certains pays européens, c'est peu être la faute aux gouvernement qui taxe beaucoup les entreprises et qui font on ne sait quoi avec l'argent du contribuable, la faute aux patrons qui cherchent a faire un max de profit, la faute a la surpopulation, on est pas on bout de nos peines et sans être pessimiste le pire reste a venir

pour le droit des chômeurs je pense "qu'actuellement" que le belge est le mieux lotis, il y a beaucoup de pays européens ou les allocations de chômage ne dépasse quelques mois, en Belgique on peut profiter des allocations pendant des années

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par bedelol le Dim 21 Oct 2012 - 19:14

@Moushe a écrit:Parce que pour faire des travaux ou des réparations chez moi, il n'y a pas un seul corps de métier qui ne me l'ai proposé...
Ce n'est donc pas une attaque mais une réalité.

Au-delà de ça, je n'ai pas plus une dent contre les chômeurs que contre les indépendants mais ce sont toujours, soit les étrangers, soit les chômeurs qu'on incrimine...
Sais-tu combien de chômeurs sont en perte de droit, par an ?

Bedelo, en lisant ce post, tu ne trouves pas qu'il y a des situations dramatiques, en matière de chômage ou de lois sociales ?
Travailler 34 ans, pour se retrouver sans revenu après un licenciement !!

pour les corps de métier dont tu parles, c'est vrai que je fais presque toute ma rénovation moi même avec un copain et mon frère, pas les moyens de me payer les services d'une entreprise...je connais quelques indépendants qui sont pris à la gorge avec les charges patronales alors oui, certainement qu'ils font du travail au noir , les charges sont beaucoup trop lourdes pour les petits artisans qui ont un ou deux ouvriers.

je n'ai rien contre les chomeurs mais tu peux constater partout qu'ils travaillent souvent au noir pour arrondir leurs fins de mois et je les comprends, il y a beaucoup de travailleurs qui font la même chose...bref, un peu toutes les catégories de la société pratiquent le travail au noir, justement parce que la situation est souvent dramatique.

étant indépendante avec deux contrats de travail il est évident que je suis fachée avec les charges qu'on nous impose, si les charges patronnales diminuaient peut etre qu'on pourrait employer plus de monde, nous étions le plus gros employeur de la belgique, je ne sais pas si nous le sommes encore (je parle des petites entreprises)

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Re: Droits des travailleurs France/Belgique

Message par bedelol le Dim 21 Oct 2012 - 19:15

me suis mal exprimée, j'ai deux serveuses sous contrat Smile

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