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Les trois formes de nicotine.

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Les trois formes de nicotine. Empty Les trois formes de nicotine.

Message par papillon Jeu 27 Juin 2024 - 10:24

Bonjour à toutes et à tous!  cheers

Article intéressant de stop-tabac.ch:

https://www.stop-tabac.ch/e-cigarette/vaporettes-vaporisateurs/les-trois-types-de-nicotine-liquide-booster/#:~:text=C%252F%2520La%2520nicotine%2520synth%C3%A9tique,-

Article intéressant, car il parle des 3 formes de nicotine:

A/ La nicotine-base ou nicotine purifiée (PH autour de 8 )

B/ Les sels de nicotine ou nicotine-acide (PH autour de 5-6)

C/ La nicotine synthétique

Intéressant car il montre les avantages et inconvénients de chaque forme de nicotine.

La nicotine a donc 2 formes (énantiomères):

La nicotine S ( S pour « senestrum », « gauche»: elle dévie une lumière polarisée à gauche), et la nicotine R ( R pour « rectum », « droit »: elle dévie la lumière polarisée à droite): leurs propriétés sont différentes, et c’est important à savoir, je pense, pour faire son choix

Les cigarettes électroniques jetables auraient 50% de chaque, ce qui la rendrait plus addictive que les 2 autres formes

Raison de plus pour préférer la nicotine biologique à la nicotine synthétique, je pense.

La nicotine-base est hydrosoluble, et ne passe pas la barrière de la muqueuse buccale: il faut donc l’inhaler pour qu’elle pénètre dans le sang par les alvéoles pulmonaires.
La nicotine-acide, elle, est liposoluble: elle passe la barrière de la muqueuse buccale pour passer directement dans le sang. C’est la forme de nicotine qu’on trouve dans les feuilles de tabac nature, sous forme de citrate de nicotine ( toutes les plantes contiennent leurs alcaloïdes sous forme de sels). c’est leur forme de stockage dans les feuilles ( base + acide = sel).

Ce qui expliquerait que la plupart des fumeurs de pipe n’inhalent pas la fumée et ont leur dose de nicotine!
Les tabacs non trafiqués sont des sels de nicotine naturels: l’alcaloïde est acidifié par l’acide citrique.
Les tabacs trafiqués, comme les blondes, eux, contiennent de la nicotine base: sans inhalation, pas d’absorption!

Bref, article intéressant, que je soumets à votre lecture ce matin!

Bonne lecture, et bonne vape! Les trois formes de nicotine. 4240454951 ☁☁☁

Petite lecture pour les curieux:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89nantiom%C3%A9rie

Qui explique pourquoi il y a eu le drame de la Thalidomide, dont vous avez sûrement entendu parler…   Wink


Dernière édition par papillon le Ven 28 Juin 2024 - 7:46, édité 1 fois

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Message par Gruagach Jeu 27 Juin 2024 - 11:09

Merci pour ces lectures très intéressantes ! Je ne connaissais pas l'existence de ce drame de la thalidomide... Tout cela est très instructif !

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Le seul problème de la vape, c'est qu'on ne va pas demander à une jolie nana si elle a un 18650 quand on n'a plus de batterie  Les trois formes de nicotine. 1f605
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Message par papillon Jeu 27 Juin 2024 - 12:08

@Gruagach:

La Thalidomide, c’est un scandale du milieu du XX° siècle, un peu oublié avec le temps!

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Thalidomide

Le Mediator de l’époque, quoi! Rolling Eyes

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Message par Leio Jeu 27 Juin 2024 - 12:19

Article à prendre avec des pincettes puisque le seul truc que j'ai vérifié s'avère faux : les puff ne sont pas à la nicotine de synthèse
https://theconversation.com/journee-sans-tabac-la-vape-et-les-jeunes-le-point-sur-la-puff-231305
Vuse c'est BAT donc je pense que c'est de la nicotine végétale Wink
etc.

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Message par Leio Jeu 27 Juin 2024 - 13:03

D'ailleurs je ne crois pas avoir jamais vu de eliquide à la nicotine de synthèse mais je peux me tromper.

En revanche j'ai vu des pouchs de nicotine de synthèse (des "Snus" sans tabac du tout) la marque c'est Velo (ex Lyft), tout leur argumentaire* est que c'est pas du tout du tabac donc pas interdit en France comme le Snus.
https://www.generationsanstabac.org/actualites/nicotine-sans-tabac-nouveau-defi-sante-publique/


Encore un truc bien con, l'interdiction du Snus pousse sur le marché un produit dont on sait pas ce qu'il fait la moitié du temps (du fait du mélange d'énantiomères) !

*"Et rassurez-vous, VELO n'est pas du snus !" 
https://www.velo.com/fr/fr/questions-frequentes (question 2 "différence Velo/Lyft")


Dernière édition par Leio le Jeu 27 Juin 2024 - 15:07, édité 1 fois

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Message par papillon Jeu 27 Juin 2024 - 13:37

Leio a écrit:Article à prendre avec des pincettes puisque le seul truc que j'ai vérifié s'avère faux : les puff ne sont pas à la nicotine de synthèse
https://theconversation.com/journee-sans-tabac-la-vape-et-les-jeunes-le-point-sur-la-puff-231305
Vuse c'est BAT donc je pense que c'est de la nicotine végétale Wink
etc.

@Leio: bien sûr que c’est à prendre avec des pincettes! cheers

En particulier au sujet de la nicotine elle-même quand ils disent:

« Arrêter toute forme de consommation de nicotine est la meilleure chose que vous puissiez faire pour votre santé! », peut-être, mais passer du tabac brûlé à la cigarette électronique, c’est déjà formidable! Nous le constatons tous…  Wink

Mais, sur ton lien, on peut lire:
« Quel que soit leur goût, les liquides contenus dans les puffs sont composés de nicotine synthétique, autrement dit ne provenant pas de feuilles de tabac »: il y aurait donc du vrai!

C’est complexe, sujet à discussion, c’est d’ailleurs pour ça que j’ai ouvert ce sujet! Wink


Leio a écrit:D'ailleurs je ne crois pas avoir jamais vu de eliquide à la nicotine de synthèse mais je peux me tromper.

En revanche j'ai vu des pouchs de nicotine de synthèse (des "Snuss" sans tabac du tout) la marque c'est Velo (ex Lyft), tout leur argumentaire* est que c'est pas du tout du tabac donc pas interdit en France comme le Snuss.
https://www.generationsanstabac.org/actualites/nicotine-sans-tabac-nouveau-defi-sante-publique/


Encore un truc bien con, l'interdiction du Snuss pousse sur le marché un produit dont on sait pas ce qu'il fait la moitié du temps (du fait du mélange d'énantiomères) !

*"Et rassurez-vous, VELO n'est pas du snus !" 
https://www.velo.com/fr/fr/questions-frequentes (question 2 "différence Velo/Lyft")

On ne peut pas dire le contraire!  Twisted Evil

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Message par Franck Jeu 27 Juin 2024 - 20:28

@papillon :

Merci pour l'article que j'ai trouvé très intéressant. Very Happy Particulièrement le passage sur les ecigs jetables, je suppose qu'il parle des puffs.
Je trouve que le fait d'affirmer que les puffs sont uniquement constituées de nicotine synthétique mériterait d'être sourcé.
Par contre, je suis prêt à croire qu'il y a un sérieux problème de transparence sur la composition des liquides dans les puffs. Et cela me paraît inquiétant lorsque ces puffs viennent d'Asie. On ne sait pas trop ce que les fabricants mettent dedans. Remarquez dans les puffs qui utilisent des liquides a priori européens, on n'a pas de certitude sur ce que l'on vape de ce que l'on vape. Mais on peut penser que ces entreprises européennes n'ont pas intérêt à un scandale. Qui plus est, en France, on sait que certains fabricants de liquide proposent des puffs. Je pense à Liquidéo mais ce n'est pas le seul. Je ne vois pas pourquoi Liquidéo proposerait des liquides avec deux types de nicotine différents pour : un pour ces liquides en fiole et une autre pour ses liquides à mettre dans les puffs.perplexe
Donc, même s'il y a un gros problème de transparence et d'information donnée à la clientèle, de là à généraliser et dire que le liquide dans toutes les puffs sont de la nicotine de synthèse, comme @Leio, j'émets quelques doutes.

J'ai aussi des doutes sur la phrase qui introduit l'article :

"La nicotine a un très haut potentiel addictif. Elle est considérée par les spécialistes comme une drogue dure. "

Oui, dans la cigarette. Et encore, on connaît des chercheurs ou des experts qui remettent en cause ce dogme (Jacques Le Houezec, Pr Molimard). Bon, ils sont sacrément minoritaires mais ils existent.

Mais, ce que l'on constate est que, dans la vape, la nicotine semble globalement un peu moins addictive que dans le tabac. On le sait, il existe des centaines d'ingrédients dans le tabac, beaucoup ajoutés par les cigarettiers. Beaucoup de ces ingrédients ont pour objectif de rendre la nicotine plus puissante et donc de renforcer la dépendance, d'autres ont pour objectif de rendre le tabac plus agréable en bouche (ajout de substances sucrées comme le miel par exemple).

En tout cas, dans la vape, cela semble différent.
Après, cela peut varier énormément selon les personnes, les profils, etc. Parmi les personnes souhaitant arrêter la vape après avoir arrêté le tabac, j'en ai vu des personnes baisser régulièrement leur taux de nicotine assez facilement et arrêter la vape tranquillement, presque sans effort. Pour d'autres, c'est beaucoup plus compliqué. Par exemple, certains arrivent sans aucun problème à baisser régulièrement leur taux de nicotine mais une fois au taux le plus bas éprouvent des difficultés à passer au sans nicotine ou à carrément mettre ses vaporettes de côté.
Alors, dans la dépendance à la nicotine, qu'est-ce qui relève de la dépendance physique, qu'est-ce qui relève de la dépendance psychologique ? C'est bien difficile à dire ! perplexe

En tout cas, même avec la première phrase de l'article, il y a de quoi discuter des heures ! Very Happy

Mais cela n'enlève en rien au fait que le partage est intéressant @papillon !


Dernière édition par Franck le Ven 28 Juin 2024 - 7:13, édité 1 fois

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Message par Pascal1969 Jeu 27 Juin 2024 - 21:34

Je crois me souvenir que le cout de production de la nicotine de synthèse est assez important, je doute donc qu'on en trouve dans les puff.
Enfin, c'était vrai il y a quelques années.... Possible que la production ai été améliorée et revienne maintenant moins cher ?

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Message par Leio Jeu 27 Juin 2024 - 22:02

Effectivement, environ 1$  le gramme pour la synthétique
C'est deux fois plus cher que les sels qui tournent autour des 45c/g
et 22c/g pour la nicotine base

J'ai tout comparé chez un même grossiste US* en qualité USP/EP.

Du coup, on ne voit pas bien l'intérêt pour le fabricant sauf si c'est pour contourner une loi de la même manière que Velo contourne la loi anti-Snus.
Mais du coup pas besoin non plus en France où les modèles avec nicotine sont autorisés (jetable ou pas) à la vente aux majeurs Wink

* (notez qu'on ne trouve pas de sels purs max 250mg/ml  alors que la nicotine base et la synthétique existent en pure à 1000mg/ml)

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Message par Leio Jeu 27 Juin 2024 - 22:15

Maintenant dans une jetable le prix de la goutte de nicotine c'est presque dérisoire (2ml à 17mg/ml dans une  recharge de wpuff c'est 34mg soit un 30eme de gramme donc même à 1$/g c'est 3c au lieu de 1c ou 2c).

Faut reconnaître que c'est pas facile de trouver les infos (va falloir aller voir ce qui a été déposé par les vendeurs/fabricants/importateurs je crois que ces documents sont dispos quelque part sur un site du gouvernement*)

*edit : ici  https://www.anses.fr/fr/content/produits-du-vapotage  
fichiers xls (+ 70Mo à charger)
Ps: y'a trois docs consultables dont la "liste des déclarations présentant des écarts (incohérences, non-conformités réglementaires)" que je peux vous citer in extenso "En raison d'une refonte de notre système de gestion des données, la publication des écarts est temporairement indisponible."

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Message par papillon Jeu 27 Juin 2024 - 22:38

Pascal1969 a écrit:Je crois me souvenir que le cout de production de la nicotine de synthèse est assez important, je doute donc qu'on en trouve dans les puff.
Enfin, c'était vrai il y a quelques années.... Possible que la production ai été améliorée et revienne maintenant moins cher ?

@Pascal1969:

Tout ça dépend de ce qu’on appelle « de synthèse », je crois:

Sur le lien fourni par Leio, on peut lire:

« Les sels de nicotine sont obtenus par adjonction d’un acide (comme l’acide benzoïque, l’acide laurique, l’acide sorbique…) à de la nicotine base. Ils présentent l’intérêt d’être moins acides par rapport à la nicotine contenue dans les cigarettes et dans les liquides d’e-cigarettes classiques. »

Au passage, erreur dans ce texte: au lieu de « Ils présentent l’intérêt d’être moins acides par rapport à la nicotine classique », ils devraient écrire: « ils présentent l’intérêt d’être moins alcalins: pH de 5 à 6 ou lieu de 8 »

La nicotine « naturelle », biologique, est du citrate de nicotine.

La nicotine-base est extraite de la feuille de tabac en ajoutant un produit alcalin ( soude, ammoniaque), et on se retrouve avec de la nicotine-base. Celle dite « naturelle ».

Pour un sel de nicotine, on prend cette nicotine base, et ajoute un produit acide, comme l’acide benzoïque, ou même l’acide citrique: 2 manipulations pour avoir un sel de nicotine: on peut dire qu’un sel de nicotine est une nicotine « synthétique », mais aussi une nicotine « naturelle » faisant appel à 2 processus chimiques.

Enfin, la nicotine obtenue directement sans feuille de tabac, je crois aussi que c’est cher, et ignore totalement comment il font!  Razz

[ édit:]
Leio a écrit:Maintenant dans une jetable le prix de la goutte de nicotine c'est presque dérisoire (2ml à 17mg/ml dans une  recharge de wpuff c'est 34mg soit un 30eme de gramme donc même à 1$/g c'est 3c au lieu de 1c ou 2c).

Faut reconnaître que c'est pas facile de trouver les infos (va falloir aller voir ce qui a été déposé par les vendeurs/fabricants/importateurs je crois que ces documents sont dispos quelque part sur un site du gouvernement*)

C’est sûr, Leio, pas facile avec Google: c’est pour ça, je crois, qu’ils préconisent autre chose maintenant…  Sifflote
Exemple:
V
https://www.anses.fr/fr/content/produits-du-vapotage

https://www.anses.fr/fr/content/produits-du-tabac-et-du-vapotage-l%E2%80%99anses-publie-un-panorama-in%C3%A9dit-des-produits-vendus-en

https://www.anses.fr/fr/system/files/Liste_FR_Vapotage.xlsx

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