24 heures sur le forum
Sujets actifs du jour
Derniers sujets
» Zénith minimal de innokin
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyHier à 21:10 par Gruagach

» [ARTICLE 18/038/24]Europe1.fr : des chargeurs portables fabriqués à partir de batteries de cigarettes électroniques jetables
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyHier à 20:35 par Franck

» V3 Plus , vs Ragnar , vs Titan ?
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyHier à 18:43 par migloo

» Présentation
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyHier à 8:06 par Franck

» Présentation
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyHier à 0:27 par Leio

» Pipeline Box X arcana : la box haut de gamme petite comme tout
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyDim 17 Mar 2024 - 23:39 par Vieux Pat

» Tappo Air de LOST MARY : entre la puff et le pod pour 7,9 €. La réponse des chinois à la possible interdiction des puffs ?
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyDim 17 Mar 2024 - 18:54 par Franck

» Quelles résistances ?
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyDim 17 Mar 2024 - 18:00 par james49

» Savez-vous où je peux flooder pour atteindre 4000 messages ?
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyDim 17 Mar 2024 - 12:11 par marcuche

» Smok Tech247 : le pod qui en a dans le ventre
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptySam 16 Mar 2024 - 22:04 par Singha

» dripper saveur
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptySam 16 Mar 2024 - 19:22 par xavier1

» [ARTICLE 12/03/24]vapolitique.com : Jusqu’où ira la romance entre antivapes & Big Tobacco ? Part 1 – L’urgence d’éliminer les puffs
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptySam 16 Mar 2024 - 18:07 par Franck

» (TALC) Vous regardez quoi ??? ... comme truc ?
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyVen 15 Mar 2024 - 8:13 par NICO+

» [ARTICLE 12/03/24]korii.slate.fr : Vapoter serait mauvais pour votre santé mentale
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyJeu 14 Mar 2024 - 19:53 par Franck

» Atomiseur qui crépite après mon premier montage
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyJeu 14 Mar 2024 - 14:49 par Regius

» Test du PRECISIO GT RTA de BD VAPE : un atomiseur reconstructible chinois haut de gamme séduisant sur le papier comme en bouche !
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyJeu 14 Mar 2024 - 9:30 par La Vape du Barbu

» Un sondage réalisé par Kumulus Vape sur la vape et le tabac
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyMer 13 Mar 2024 - 19:54 par Franck

» C'est l'annie vers serre de Mademoiselle Pash, si si
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyMer 13 Mar 2024 - 19:52 par Franck

» Présentation Vapobrun
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyMer 13 Mar 2024 - 0:29 par vapobrun

» [ARTICLE 03/24] futura-sciences.com : Covid-19 : les adeptes de la cigarette électronique devraient se méfier !
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs EmptyLun 11 Mar 2024 - 11:11 par DMar

Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Nos publications
Les infos santé
Toutes les infos sur la santé sont à découvrir ici
Licence
Creative Commons License Site interdit aux moins de 18 ans

[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs

4 participants

Aller en bas

[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs Empty [TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs

Message par Franck Mar 23 Mai 2023 - 21:02

Voici une tribune fort édifiante proposée par le site Ouest France. Cette tribune a été rédigée par Simon Chapman, un professeur émérite en santé publique à Sydney. Un australien donc. Une tribune totalement à charge d'un gars qui semble être un joyeux détracteur de la vape. Et, sauf erreur de ma part, ce n'est même pas un médecin. Mais cela ne l'empêche pas aucunement de dire tout le mal qu'il pense de la vape.
Pourquoi une tribune d'un obscur professeur en santé publique australien se retrouve traduite sur Ouest France ?  perplexe Aucune idée. Un hasard total, très certainement.

Cette tribune est donc édifiante puisqu'elle montre comment on peut tordre la vérité pour arriver à ses fins, comment certains ne reculent devant aucune bassesse, aucun mensonge, aucune malversation pour manipuler les masses qui n'ont pas le temps de se pencher sur la question et qui feront confiance à un professeur émérite publié sur des sites de "bonne tenue".

Je ne vais pas reprendre et démonter tous les propos de ce gars, vous avez suffisamment d'intelligence pour le faire vous-mêmes.
Je vais tout de même revenir sur deux propos si vous débutez dans la vape. Si vous avez quelques années d'ancienneté, vous pouvez sauter ces passages. Very Happy

"Le vapotage ne se développe que depuis une dizaine d’années. Par conséquent, s’il provoque des affections graves sur le long terme telles que le cancer du poumon, des maladies cardiovasculaires ou respiratoires, on s’attend à ce qu’il y ait encore très peu de cas à l’heure actuelle. Cela n’a pas empêché certaines déclarations cavalières selon lesquelles le vapotage serait « 95 % moins dangereux que le tabagisme ». Cette statistique est encore souvent utilisée, bien que l’article originel admette que plusieurs critères utilisés pour évaluer les effets néfastes du vapotage ne sont pas suffisamment étayés."


Notez qu'à la lecture de ce paragraphe, on ne sait absolument pas qui a prononcé ces "déclarations cavalières". Des quidams quelconques ? Sont-ce des propos de comptoir ? Une rumeur ? Une légende urbaine sortie d'on ne sait où ?

Pas du tout.

C'est le Public Health England qui a publié cela le premier cette déclaration. Le Public Health England est l'équivalent français de la Direction générale de la santé, une organisation gouvernementale tout ce qu'il a de plus sérieux. En France, l'idée a été reprise lors du premier sommet de la vape en 2017 à Paris lors du communiqué accepté par les associations présentes de lutte contre le tabac ou les addictions composées de nombreux médecins et professeurs de médecine (cf. ce document) ou ici pour avoir toutes les infos sur ce sommet).
Ce sont donc des professionnels de la médecine, des organisations privées ou publiques qui sont arrivées à ces conclusions. Et elles ne l'ont pas fait au hasard. Elles l'ont fait sur la base d'études scientifiques, de leurs propres retours d'expérience.

Récemment, le Pr Dautzenberg, pneumologue, tabacologue et président de Paris Sans tabac a encore déclaré : «La cigarette électronique est infiniment moins nocive que la cigarette classique» (lire cet article dont la totalité est réservé aux abonnés du Figaro).

Et il est loin d'être le seul (lire ici).

Mais, afin de discréditer un propos, le mieux est de ne pas citer les auteurs, de laisser insinuer que ces propos sont "bêtes", venus de nul part, non assis sur des conclusions scientifiques. Car si l'auteur de la tribune devait dire que ces conclusions émanaient de professionnels de la santé, il serait obligé d'expliquer, d'argumenter, de débattre, de prouver.
Alors, on dit que c'est cavalier et on passe à autre chose. Cela permet de ne pas argumenter, de ne pas démontrer.

"Les partisans du vapotage soutiennent que la cigarette électronique est incontournable pour aider les fumeurs à arrêter de fumer, mais les preuves de cette efficacité sont limitées."

La vape existe depuis 2008 dans les pays occidentaux. De dizaines d'études scientifiques ont été réalisées à ce sujet. 9 études sur 10 concluent que la vape est efficace pour arrêter de fumer. Presque toutes indiquent que la vape est même le moyen de sevrage le plus efficace. En France, Santé Publique France, un organisme de la santé placé sous l'égide du ministre de la santé (donc pas un organisme qui a tendance à dire n'importe quoi), a noté que 100 000 fumeurs quittaient chaque année le tabac pour la vape. L'étude ayant couru sur 7 ans, Santé Publique France concluait donc que 700 000 fumeurs français avaient arrêté le tabac avec la vape, soit un million en 10 ans.  La section "Cap Santé" de forum doit contenir au minimum une vingtaine d'études de ce type.
Une étude américaine récente a même montré que les fumeurs américains qui passent à la vape sont nombreux à arrêter cette dernière (lire ici).

Mais regardez comme ce mec est lâche, hypocrite et joue avec les mots pour tromper le lectorat. Il n'écrit pas qu'il n'y a pas de preuves, ce qui serait factuellement faux et il le sait, il dit qu'elles sont limitées pour que chacun puisse conclure que ce n'est pas la peine de s'y attarder.

Voilà comment on balaye les deux arguments majeurs de la vape : qu'elle est moins dangereuse que le tabac (c'est cavalier) ou qu'elle est efficace pour arrêter de fumer (preuves limitées). Une fois cela fait, on peut demander l'interdiction de la vape.

La conclusion est un petit bijou de médiocrité intellectuelle ;

"Actuellement, les dispositifs de vapotage sont largement disponibles, mais ceux qui comprennent des liquides contenant de la nicotine ne sont légalement disponibles que sur ordonnance en Australie [la France a mis en place une réglementation spécifique, NdlR]. Cela n’empêche malheureusement pas d’en acheter aussi illégalement que facilement en ligne ou dans certains magasins de proximité."

En effet, en Australie, il faut une ordonnance pour se voir délivrer légalement des produits de la vape mais les fumeurs et les jeunes se précipitent vers le marché noir avec toutes les conséquences que cela peut avoir (produits sans garantie, sans transparence, fabrication des liquides douteuse voire à la composition dangereuse).
Croyez-vous que ce gars se rende compte que son discours contre la vape qui a entraîné la mise sous tutelle médicale de la vape est débile puisque, manifestement la médicalisation de la vape ne fonctionne pas ? Que si autant de gens sont prêts à braver les interdits, c'est peut-être que la vape n'est pas si inefficace qu'il le prétend ? Peut-être pourrait-il arriver à la conclusion qu'il y a quelque chose qui ne fonctionne pas dans son discours débilisant et infantilisant, en plus d'être particulièrement trompeur ?
Pas du tout ! Aucune remise en cause. Parce que lorsqu'on commence à tromper le peuple, on ne s'arrête pas. On continue voire on accélère.

Bonne lecture et bonne vape !  [TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs 3171900011


Dernière édition par Franck le Sam 27 Mai 2023 - 10:20, édité 1 fois (Raison : Correction d'une inversion de mot vape/tabac relevée par depeu. Franck)

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 28876
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs Empty Re: [TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs

Message par papillon Ven 26 Mai 2023 - 20:44

@Franck:

Admettons que ce Simon Chapman soit inscrit sur le forum sous le pseudonyme « Ducon » ( ça pourrait se faire).

Il écrit ça, je lui réponds:

@Ducon:

Tu oublies peut-être que, malgré toutes les recherches faites sur la cigarette électronique, aucune substance cancérogène n’a été décelée, aucune substance reprotoxique.

Et les analyses du XXI° siècle sont beaucoup plus fines que celles du XX°, où il était difficile de les détecter.

De deux maux, il faut savoir choisir le moindre!

Et comme il n’y a aucune substance toxique décelable en l’état actuel de nos connaissances, tu ferais mieux d’approfondir la question avant de parler! Twisted Evil

Surtout que ça risque être repris dans des médias avides de répandre le doute… Wink

Ton avis est aux antipodes de ce qu’affirment les professeurs de Médecine Anglais et de pays évolués: tu marches sur la tête? Razz


Dernière édition par papillon le Sam 27 Mai 2023 - 12:44, édité 1 fois
papillon
papillon
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 6372
Matériels :



Date d'inscription : 17/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs Empty Re: [TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs

Message par depeu Ven 26 Mai 2023 - 22:34

Franck a écrit:
...a noté que 100 000 fumeurs quittaient chaque année le tabac pour la vape. L'étude ayant couru sur 7 ans, Santé Publique France concluait donc que 700 000 fumeurs français avaient arrêté la vape grâce au tabac

Petite inversion je pense.

_________________
[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs Depeu
depeu
depeu
Brume (contributeur installé)
Brume (contributeur installé)

Nombre de messages : 50
Date d'inscription : 13/04/2023

Revenir en haut Aller en bas

[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs Empty Re: [TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs

Message par papillon Ven 26 Mai 2023 - 23:01

@depeu:

Tu ne le savais sans doute pas, mais Franck est un fervent adepte de la « théorie de la passerelle »

Sa marotte, quoi… Sifflote

D’autre part, il lui arrive d’écrire façon « Lucky Luke »… Razz

[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs 9a805510
papillon
papillon
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 6372
Matériels :



Date d'inscription : 17/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs Empty Re: [TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs

Message par Franck Sam 27 Mai 2023 - 10:39

@depeu :

Oui, effectivement Sifflote Bien vu, depeu. Cela m'arrive de temps à autre d'inverser les deux. Je ne sais pas pourquoi perplexe

@papillon :

Simon Chapman ne viendra jamais sur un forum de vape ici ou en Australie, je pense qu'il s'en tamponne joyeusement le coquillard. Echanger avec des fumeurs ou des vapoteurs n'est pas son problème. Il a son idéologie, sa feuille de route et même constater que la médicalisation de la vape entraîne une augmentation du marché noir ne le fait même pas s'interroger.
Alors soit c'est un idéologue qui reste sur ses positions : fumer est une maladie. Donc cela doit passer par un professionnel de la santé. Seul ce dernier est habilité à prescrire le traitement adéquat parmi les produits ayant une autorisation de mise sur le marché (patchs, gommes, Champix). Donc la vape ne rentre pas dans ce cadre. Ou alors c'est un copain des labos. Peu importe.

Tu as relevé un point que je n'ai pas abordé. En faisant le parallèle entre l'apparition du tabagisme et l'apparition de la vape, il instille l'idée que la vape pourrait être aussi dangereuse que le tabac. Mais sans l'écrire spécifiquement. en le faisait sous-entendre au lectorat. Là encore, c'est un bel exemple de mauvaise foi et de manipulation des masses.
Bien entendu, il connaît la composition des liquides qui n'a pas grand chose à voir avec le tabac, hormis la nicotine. Il sait aussi qu'en plus d'un siècle, les méthodes d'analyse de liquide ou de vapeur ont fortement évolué. Il connaît l'identité des personnes, aussi légitimes que lui voire plus, dont il juge la position "cavalière". Il ne va donc pas cité le Public Health England et affirmer que cet organisme étatique anglais est respectable et qu'il a quelques belles réussite dans la mise en place de politique de baisse du tabagisme. Cela l'obligerait à trouver des arguments pertinents.
Mais ce n'est pas son propos. Son objectif est d'arriver à faire interdire la vape en Australie et il utilisera tous les moyens pour cela : mensonge, omission, détournement du sens des mots.

Tu pourras me dire, bon là c'est en Australie, on s'en fout. Oui et non. OK, ce n'est pas en Europe ou en France. Mais c'est tout de même intéressant car, même en Europe, en France, en Belgique, en Suisse, au Canada, on a des organismes qui utilisent plus ou moins les mêmes méthodes pour discréditer la vape.
Et ce phénomène n'est d'ailleurs pas présent que dans la vape, me semble-t-il.


Dernière édition par Franck le Sam 27 Mai 2023 - 17:24, édité 1 fois

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 28876
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs Empty Re: [TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs

Message par Vieux Pat Sam 27 Mai 2023 - 16:03

Franck a écrit:Ou alors c'est un copain des labos.
Ou des cigarettiers. Vu le prix du paquet de clopes en Australie, ça doit sacrément les emmerder que les gens n'en achètent plus.
combien-coute.net a écrit:Cette année, pour s'offrir un paquet de 20 cigarettes en Australie cela revient à 24.58 €. Il s'agit d'un prix moyen qui peut descendre jusqu'à 19.67 € et grimper jusqu'à 30.73 € selon la période et la ville.
SOURCE


Franck a écrit:Et ce phénomène n'est d'ailleurs pas présent que dans la vape, me semble-t-il.
Et pourquoi le serait-il ? Ça marche tellement bien !
Vieux Pat
Vieux Pat
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 7626
Matériels : Chinois respect2
Date d'inscription : 22/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs Empty Re: [TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs

Message par Franck Sam 27 Mai 2023 - 17:31

@Vieux Pat :

Ou des cigarettiers.

Mouaip. Possible mais je n'y crois guère. Attention, les cigarettiers sont réputés pour faire du lobbying, on sait qu'ils payent des scientifiques notamment pour faire des études scientifiques et brouiller le message sur la dangerosité du tabac, on sait aussi qu'ils payent certains politiques (le club des cigares de l'assemblée nationale) ou qu'ils font du lobbying auprès de l'UE. Je l'ai vu de mes yeux vus. donc penser que les cigarettiers "s'offrent" des professionnels de la santé" est possible et ne relève en rien du mythe ou d'un complotisme quelconque.

Mais, pour ce professeur de santé publique, je crois qu'il est plus naturel de penser qu'il soit plus fréquemment en contact avec les labos sous couvert de recherches universitaires.
Mais il se peut qu'il soit juste un idéologue souhaitant juste interdire la vape dans son pays afin que les fumeurs dociles se retournent vers les patchs ou les gommes qui eux aussi ont montré des résultats très limités.
Interdiction qui ne changerait à la situation australienne puisqu'il constate lui-même que le marché noir se développe. Donc, à moins de criminaliser les vapoteurs, les enfermer, leur jeter des pierres ou les écarteler en place publique comme au "bon vieux temps", cela ne changera rien : des gens sont prêts à aller sur le marché noir pour se fournir. C'est peut-être que la vape est efficace. Mais ce gars ne posera jamais la question en ces termes.

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 28876
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

[TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs Empty Re: [TRIBUNE 15/05/23]ouestfrance.fr : de la cigarette au vapotage, comment nous refaisons les mêmes erreurs

Message par Vieux Pat Sam 27 Mai 2023 - 18:59

Franck a écrit:Mais, pour ce professeur de santé publique, je crois qu'il est plus naturel de penser qu'il soit plus fréquemment en contact avec les labos sous couvert de recherches universitaires.
C'est très probable, en effet.
Mais dans ce monde de fous, où chercher une logique ?
Vieux Pat
Vieux Pat
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 7626
Matériels : Chinois respect2
Date d'inscription : 22/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum