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Aphtes à répétition

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Message par Dominique le Mar 1 Déc 2020 - 18:16

Je pense que ces aphtes sont liées à l'utilisation de la vapoteuse ,notamment

l'embout , pas encore trouvé de solutions valables à ce problèmes ..Je cherche toujours ..Je vais surement si cela continue demander un avis médical . Je suis aussi à l'écoute

de vos avis et expériences personnelles en la matière .

Bien à vous ,

Dominique

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Message par papillon le Mar 1 Déc 2020 - 18:42

@Dominique:

Bien sûr qu’il faut consulter un médecin! cheers

Mais une question me vient à l’esprit:

Avant de vaper, pas d’aphtes? Question
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Message par Dominique le Mar 1 Déc 2020 - 18:53

Merci pour ta réponse , non avant très peu d'aphtes
sauf de temps en temps ( Et aussi dans ma lointaine jeunesse) mais là c'est vraiment trop envahissant et persistant .

Dominique
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Message par papillon le Mar 1 Déc 2020 - 19:35

On voit sur ce site:

https://www.ciga.fr/blog/post/Vapotage-effets-indesirables.html

Que les problèmes d’aphtes ne sont pas rares, parfois liés au PG, qui assèche la bouche.

C’est une piste, peut-être... Wink

Et au point de vue intestin?

Et tu as la bouche sèche? Ils disent, dans ce cas, d’augmenter la proportion de VG... Wink
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Message par Franck le Mar 1 Déc 2020 - 19:53

@Dominique :

Ce qui est curieux, c'est que, si j'en juge ton post de présentation, tu as arrêté de fumer pour passer à la vape il y a quelques années. Cela fait donc longtemps que tu vapes et ce n'est que maintenant que tu ressens ces aphtes. Il se peut donc que ce ne soit pas lié à la vape car tu aurais probablement eu des aphtes avant. Mais ce n'est vraiment qu'une hypothèse.
Il peut donc y avoir d'autres explications. Tiens, je viens de tomber sur ce site : des membres indiquent que, depuis qu'ils portent des masques, ils ont de plus en plus de problèmes à la bouche. Certains parlent d'herpès (charmant) ou d'aphtes.

Non pas que je cherche à dédouaner la vape, hein Very Happy Mais c'est vraiment le fait que tu aies des aphtes depuis quelques temps alors que tu vapes depuis bien plus longtemps qui m'interroge.

Néanmoins, cela peut valoir le coup de tester le conseil donné dans l'article dont @papillon a donné le lien et donc prendre des liquides ayant un peu moins de propylène glycol et un peu plus de glycérine. Un rapport 50% propylène et 50% glycérine est souvent un liquide équilibré.
Attention toutefois à ne pas prendre des liquides ayant trop de glycérine car cette dernière peut aussi avoir des effets indésirables : les liquides sont plus graves, font quelquefois tousser, etc.
Sinon, il y a aussi des liquides au végétol ou avec un mélange végétol et glycérine qui méritent aussi d'être regardé avec attention.

Evidemment, un avis médical est bien entendu conseillé. Very Happy Au moins, ton médecin pourrait te prescrire un traitement permettant de te soulager au moins à court terme le temps que tu trouves la solution. Very Happy
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Message par Dominique le Mar 1 Déc 2020 - 20:25

Merci beaucoup Franck et Papillon ! Je vais creuser attentivement toutes ces pistes .

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Message par Dominique le Mer 2 Déc 2020 - 12:20

Merci encore pour vos bons commentaires ! Je pense en effet qu'il peut y avoir plusieurs facteurs favorisant cela : bouche sèche , port du masque ( J'ai remarqué depuis le port du masque que j'observe plus de problèmes d' aphtes ) , la question de l'embout aussi , à force de le porter à la bouche il peut très vite devenir porteur de substances résiduelles : fragments de peau ,bactéries ...etc ,il faut donc le nettoyer ,le désinfecter régulièrement . Allergie à certains types d'embouts ? C'est possible aussi ..

Dominique
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Message par papillon le Mer 2 Déc 2020 - 16:47

Oui, tout-à-fait, Dominique! cheers

Pour le drip tip, je ne pense pas qu’il puisse provoquer des aphtes ( mais rien pour confirmer Very Happy ).

Mais il me semble que ce seraient plutôt les lèvres que les joues qui seraient irritées.

Par contre, j’y pensais ce matin, évite peut-être les sels de nicotine, légèrement acides, et privilégie la nicotine base.

Et évite les arômes agrumes, acides eux aussi, encore plus que les sels de nicotine. Wink

Tiens-nous au courant! respect4
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Message par Leio le Mer 2 Déc 2020 - 18:24

C'est quoi les proportion PG/VG de ton liquide ? Quelle est ta consommation journalière en ml ?

En effet les aphtes peuvent être provoqués par une acidification de l'organisme or le PG se métabolise comme suit  :  

Le  propylène  glycol  est  principalement  métabolisé  via l’alcool déshydrogénase en lactaldéhyde, puis en lactate. Le L-Lactate rentre dans le cycle de  la  glyconéogenèse,  alors  que  le  D-Lactate  peut  dans  certaines  conditions  d’exposition  prolongée, entraîner une acidose.
(merci google)

Donc déjà c'est rare mais peut-être que tu ne bois pas assez et donc n'élimine pas assez vite.


PS : la VG aussi est un élément du cycle de la glycogénogenèse (et pour cause VG=glycerol est un précurseur de la synthèse du glucose), donc question complémentaire : Pas de problème de diabète ?


Quoi qu'il en soit un RDV médical t'en dira plus et surtout te donnera des solutions.


Dernière édition par Leio le Jeu 3 Déc 2020 - 22:09, édité 1 fois

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Message par Dominique le Mer 2 Déc 2020 - 19:01

Bonjour et merci beaucoup Leio pour toutes ces recherches et conseils ! Je n'ai pas de diabète , la question de l'acidification est une piste possible ...Je vais aussi essayer de boire plus d'eau . En dernier ressort oui il faudra bien consulter en effet !

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Message par marcan le Jeu 3 Déc 2020 - 11:49

Bonjour, Pour les aphtes j'ai eu ce problème pendent des année. J'ai cru que c'étais le PG puis non ça continuais.
J'étais en mtl à 12 mg.

Pour mon cas avec mon expérience je peu dire que c'est la nicotine ( l'alcalinité de celle-ci ). Pour ne plus avoir d'aphtes j'ai du passer en DL à 4 mg et ça va.

J'ai réessayé en mtl mais de nouveau des aphtes. Puis j'ai essayé du 12 mg de sel de nico voir + et la plus rien.
Maintenant je vape principalement du sel de nico en puissance réduite et plus de problème. Le sel de nico est plus acide et notre bouche aussi et c'est pour cela que c'est moins agressif pour les muqueuses.

Le désavantage c'est qu'il y a moins de hit.

Meilleures salutations

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Message par papillon le Jeu 3 Déc 2020 - 12:39

Salut, marcan! cheers

Juste une remarque sur ce que tu dis:

Lis ceci:

https://www.societe-micronutrition.ch/wp-content/uploads/2016/10/echos_49-sante_bucco-dentaire.pdf

« La bonne santé bucco-dentaire dépend du pH de la bouche qui doit rester autour de 6,5-7 (valeur d’équilibre).
L’acidification de la salive va avoir des répercussions directes entrainant des modifications de la composition du microbiote buccal, érosion dentaire, caries, gingivites, parodontites... »

Pour soulager des aphtes, on donne du bicarbonate de soude (alcalin), alors que l’acide citrique d’un citron va faire mal, et aggraver les aphtes! study

Donc, non, la nicotine base, qui a un pH de 7.2, ne peut en aucun cas provoquer des aphtes!

Le PG, si, car il déshydrate la muqueuse buccale.

Alors le DL peut être une solution, car on déshydrate les bronches directement, et non la bouche, mais ça ne me parait pas une bonne solution. Wink

Au passage, bien le bonjour à la Suisse, pays natal de mon père, et qu’il m’a fait aimer! I love you


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Message par marcan le Jeu 3 Déc 2020 - 16:40

Alors pour moi la nico base purifiée est à un ph de 8 et le sel à 6 regarde sur le net

Le bicarbonate soulage peut-être.

Pour moi le sel me fait rien en mtl.

J'avais essayé de vaper seulement du VG et pareil aphtes.

Depuis que je vape avec peu de nico purifiée en DL plus d'aphtes et depuis que je vape avec du sel de nico même à 20 mg pas d'aphtes.

C'est se que j'ai remarqué sur moi.

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Message par Leio le Jeu 3 Déc 2020 - 18:22

Tout à fait pour les PH Wink
Donc ça ne semble pas être un facteur (le PH de nicotine) mais si ton expérience montre un réel changement les sels sont peut-être une bonne piste pour Dominique.

De toute manière quelques ml de liquide par jour que ce soit PH6 ou PH8 ça ne va pas changer l'acidité de la salive comme ça (on navigue dans les eaux du PH de la bouche qui de toute manière fait solution tampon et c'est là un de ses rôles.

Au passage on produit jusqu'à 1,5L de salive par jour donc les quelques ml vaporisés je pense n'ont aucun effet (sauf peut-être au moment même de la taff si les aphtes sont déjà et donc les rendre plus sensibles.

@dominique > tu est sûre de la date limite (DLUO) de tes eliquides ?

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Message par marcan le Jeu 3 Déc 2020 - 18:33

Il faut dire aussi que le stress joue aussi un rôle.

Mes aphtes apparaissent quand je suis stressé et du coût je vape encore plus

Après chaque corps et bouches réagissent différemment.
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Message par papillon le Jeu 3 Déc 2020 - 19:15

@marcan a écrit:Après chaque corps et bouches réagissent différemment.

Absolument, marcan! cheers

Cela dit, j’ai eu des aphtes quand je fumais, et mon médecin m’avait prescrit des bains de bouche avec de l’ULCAR ®, m’expliquant que les aphtes buccaux et les ulcères d’estomac, c’étaient un peu la même chose: effraction de la muqueuse par excès d’acidité.
Et ça avait très bien marché! Pourtant, il m’avait préconisé d’arrêter le tabac, ce que je n’avait pas fait.  Basketball

En vapotant, on assèche la bouche: ==> moins de salive, qui a un rôle protecteur!

Je note les pH de la nicotine base et des sels de nicotine, merci marcan, car, faute de trouver sur le web, je l’avais mesuré avec un indicateur coloré. Et j’avais trouvé 7.2 pour la nicotine base et 5.8 pour le sel de nicotine testé (je ne sais plus son nom). Méthode approximative s’il en est... Laughing

https://www.vidal.fr/medicaments/gammes/ulcar-10686.html

http://www.mobiqual.org/soins-palliatifs/SOURCES/SHARED-FICHES/ILS_LE_FONT/EXEMPLES_PROTOCOLES_SOINS/REX_SOINS_BOUCHE_Hal_Ste_Camille.pdf

Bonne soirée, et bonne vape! Aphtes à répétition 3138891183
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Cirrus (maître contributeur)
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Le matos 🛠 :


- 2 Eleaf iStick pico 75 W woodgrain + clearomiseur Melo 3 Mini ( 1 avec drip tip, 1 avec stem 5’’ )

- 1 Eleaf iStick Pico 25 + clearomiseur Nicolas Vapefly + stem 5’’

- 1 Aspire Mixx tuxedo + clearomiseur Nicolas Vapefly + stem 5’’

- - 3 mods Phantohm M ( 1 bois de rose, 1 zebrano, 1 delrin) + clearomiseur Zénith 24 mm

- 1 mod Ventru CRACK 18650 24mm Wheels & Time + clearomiseur Zénith 24 mm

- 1 e-pipe Gandalf en bois de rose 18500 + clearomiseur Nicolas Vapefly + stems 5’’ et 8’’

- 1 calumet de la paix alimenté par un mod Phantohm M en noyer + clearomiseur Zlide 24 mm





Mes juices drunken :


- Base: PG végétal: 90-92% + eau déminéralisée: 10-8%

| - Pêche Bioconcept: 6 à 10 gouttes/ml
|
|- Pêche-abricot Supervape: 4 à 0 gouttes/ml


|- Pomme Bioconcept: 8 à 10 gouttes/ml
|
|- Cirkus cactus cocktail: 2 à 0 gouttes/ml

- Nicotine: 7 mg/ml











Date d'inscription : 17/08/2018

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