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Les effets de la nicotine sur la santé : toujours le flou.

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Les effets de la nicotine sur la santé : toujours le flou. Empty Les effets de la nicotine sur la santé : toujours le flou.

Message par Franck Lun 11 Sep 2017 - 20:33

Les articles sur la nicotine, mieux même les études menées sur cette dernière, sont souvent contradictoires. J'en veux pour preuve les deux dernières études scientifiques publiées récemment.
Après ses possibles effets positifs contre Alzheimer ou Parkinson, des chercheurs américains auraient découvert que la nicotine aurait des effets bénéfiques contre la sarcoïdose, maladie très rare (entre 3 et 50 cas sur 100 000) qui se traduit par une inflammation des poumons. Du coup, sur cette lancée, des malades vont se voir prescrire... des patchs à la nicotine afin de vérifier les effets de ce traitement (lire ici).

Cette bonne nouvelle est contre-balancée par une autre étude, européenne cette fois-ci. Des chercheurs auraient découvert que les vapoteurs qui se sont prêtés à leur étude développeraient une rigidité artérielle et une augmentation du rythme cardiaque susceptible à terme d'entraîner une augmentation des crises cardiaques et infarctus (à lire ici). Notons que les résultats sont des résultats préliminaires, en gros qu'ils doivent être confirmés et que ces raideurs artérielles sont temporaires et seraient liées à la nicotine.
Enfin, temporaires... temporaires. Pour le Dr Lundbäck qui a dirigé l'étude, ce ne sont pas des effets temporaires. Même s'il n'a aucune preuve. Il spécule. Si, si :

" Par conséquent, nous spéculons que l’exposition chronique à l’aérosol des cigarettes électroniques contenant de la nicotine peut causer des effets permanents sur la raideur artérielle à long terme. À ce jour, il n’y a pas d’études sur les effets à long terme concernant la rigidité artérielle suite à une exposition chronique à l’e-cigarette
enfin, ces symptômes seraient causés par la nicotine."


Donc, on n'en sait encore rien mais on spécule. Ceci dit, c'est comme cela que la science avance, en émettant des théories que l'on cherche ensuite à valider. Mais il ne faut pas non plus confondre théorie et réalité.

Enfin, ces chercheurs n'ont rien inventé puisqu'il est couramment admis par la communauté scientifique que la nicotine aurait des effets cardiovasculaires. Mais même cette idée est quelquefois remise en cause, notamment par Jacques Le Houezec qui martèle, année après année, que c'est le tabac qui tue et non la nicotine elle-même.

A voir par la suite.

Même si je n'ai pas les compétences pour juger des résultats scientifiques des chercheurs, je suis plus étonné par le discours sur la vape du Dr Lundbäck. Discours particulièrement négatif, à charge et qui me semble en plus globalement faux :

"Les cigarettes électroniques sont considérées par le grand public comme presque inoffensives"

D'après les derniers sondages faits sur le sujet, le public avait plutôt une mauvaise image de la vape et considérait qu'elle était mauvaise pour la santé.

"L’industrie de l’e-cigarette commercialise son produit comme moyen de réduire les méfaits et pour aider les gens à arrêter de fumer."

Il est totalement interdit en France, et maintenant au sein de l'UE, de prétendre pour les professionnels de la vape que cette dernière est une méthode de réduction des risques sans en apporter la preuve au pouvoir public.
En France, on ne peut pas dire qu'un produit est mieux ou bien pour la santé sans passer par l'ANSM et donc par un classement comme médicament ou dispositif médical.
Il est même interdit pour les professionnels de dire que la vape est une méthode de sevrage tabagique.

La conclusion du chercheur est cependant beaucoup plus intéressante :

" Par conséquent, notre recherche concerne une part très importante de la population et nos résultats pourraient prévenir de futurs problèmes de santé. Il est extrêmement important de continuer à analyser les effets possibles à long terme de l’utilisation quotidienne de cigarettes électroniques à travers des études qui sont financé indépendamment de l’industrie de la vape."

Là, on est d'accord docteur !  Very Happy

En tout cas, entre les études positives et les études négatives sur la nicotine, difficile d'y voir clair !

Bonne lecture et bonne vape !  Les effets de la nicotine sur la santé : toujours le flou. 3138891183

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Message par Loki Mar 12 Sep 2017 - 0:14

Merci pour les infos Franck Very Happy

Personnellement, je reste neutre et dans l'attente.
Que la vape ait des effets nocifs, cela ne m'étonnerait pas du tout. Mais c'est surtout la mise en perspective avec les autres facteurs de risque qui m’intéresse, notamment deux points :

1/ La vape est avant tout une alternative au tabac qui contient... de la nicotine. Le sujet de l'étude est donc sans rapport avec la réduction de risques permise par la vape.

2/ Pour les problèmes cardiaques, je suis content de voir que des études à long terme sont en cours.
Mais même si des effets négatifs significatifs de la nicotine étaient mis en évidence à long terme, je serais alors intéressé par la comparaison avec les facteurs de risque connus comme la malbouffe, le surpoids, le manque d'activité physique, l'alcool...

Pour le moment, je me fie surtout à ce que me dit mon corps et tous les indicateurs sont au vert.
La vape m'a permis de retrouver une relation d'équilibre avec mon corps : une perte de 20 kg et une pratique sportive entre 7H et 9H par semaine après plus de 20 ans de tabagisme et de sédentarisme...
La vape m'a permis d'arrêter de fumer oui... mais elle m'a également permis de changer complètement de mode de vie.
Il me faudrait bien plus que des spéculations pour réfléchir à une baisse de ma consommation de nicotine qui signifierait une mise en danger potentielle d'un équilibre retrouvé.
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Message par Vieux Pat Mar 12 Sep 2017 - 1:04

J'aime bien tes billets, Franck, car on a une bonne synthèse de l'information sans avoir à se taper de longs articles qui partent souvent dans tous les sens ou qui sont ennuyeux à lire, parfois plussoie +2

Sinon, quelle blague de ne pas pouvoir dire que la vape est un moyen possible de sevrage tabagique... Rolling Eyes
Comme Loki, moi aussi  la vape m'a permis d'arrêter de fumer. Et sans le vouloir, en plus ! Et j'en ressens aussi les bienfaits qui seraient trop longs à énumérer, mais qu'on connaît tous.

Tiens, ça va bientôt faire cinq ans. Very Happy
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Message par Amélia Mar 12 Sep 2017 - 6:45

Franck a écrit: Il est extrêmement important de continuer à analyser les effets possibles à long terme de l’utilisation quotidienne de cigarettes électroniques à travers des études qui sont financé indépendamment de l’industrie de la vape."

Et indépendamment de l'industrie du tabac. Mais je dois être un peu parano... What a Face

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Message par Franck Mar 12 Sep 2017 - 8:35

@Amélia :

Et aussi indépendants des laboratoires pharmaceutiques. En effet, de mémoire, jamais personne n'a remis en cause l'utilisation de la nicotine dans les patchs, les gommes ou les inhalateurs nicotiniques. J'ai même vu des sites de labo, comme celui de Nicorette, expliquer qu'il n'y a aucun problème à utiliser de la nicotine dans les produits de sevrage. Il est vrai aussi que cette utilisation est censée être temporaire. Les labos expliquent aussi que la diffusion régulière de nicotine n'engendre pas de difficultés alors que les pics de nicotine absorbés par exemple en fumant, si. Mais alors quid des gommes et des inhalateurs qui s'assurent pas une diffusion régulière de nicotine ?
La critique de la nicotine dans la vape me fait penser au discours de l'OMS qui explique que la nicotine dans la vape est une horreur dramatique et qui conseille... les produits de sevrage classique comme les patchs ou les gommes.
Donc comme le dit Loki, il est prudent d'être prudent devant certaines études qu'elles soient positives ou négatives. Encore plus que les chercheurs spéculent. Very Happy

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Message par copiercoller Mar 12 Sep 2017 - 11:06

Depuis un siècle une chose est sur, les fumeurs ne meurent pas d'abus de nicotine, mais des produits de la combustion.
A partir de là étudions la nicotine d'accord, mais sauvons les fumeurs.

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Message par Franck Mar 12 Sep 2017 - 13:02

@copiercoller :

C'est bien résumé. Very Happy

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Message par Vieux Pat Mar 12 Sep 2017 - 13:23

copiercoller a écrit:Depuis un siècle une chose est sur, les fumeurs ne meurent pas d'abus de nicotine, mais des produits de la combustion.
Tiens, c'est bien vu, ça ! Very Happy
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Message par Moushe Mar 12 Sep 2017 - 19:06

Franck a écrit:@Amélia :

Et aussi indépendants des laboratoires pharmaceutiques. En effet,  de mémoire, jamais personne n'a remis en cause l'utilisation de la nicotine dans les patchs, les gommes ou les inhalateurs nicotiniques. J'ai même vu des sites de labo, comme celui de Nicorette, expliquer qu'il n'y a aucun problème à utiliser de la nicotine dans les produits de sevrage. Il est vrai aussi que cette utilisation est censée être temporaire. Les labos expliquent aussi que la diffusion régulière de nicotine n'engendre pas de difficultés alors que les pics de nicotine absorbés par exemple en fumant, si. Mais alors quid des gommes et des inhalateurs qui s'assurent pas une diffusion régulière de nicotine ?
La critique de la nicotine dans la vape me fait penser au discours de l'OMS qui explique que la nicotine dans la vape est une horreur dramatique et qui conseille... les produits de sevrage classique comme les patchs ou les gommes.
Donc comme le dit Loki, il est prudent d'être prudent devant certaines études qu'elles soient positives ou négatives. Encore plus que les chercheurs spéculent. Very Happy

Attention quand-même au niveau des comparaisons, manger, avaler un produit, une substance et l'inhaler ou se la mettre sur la peau n'a pas forcément le même effet.
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Message par Franck Mar 12 Sep 2017 - 20:15

@Moushe :

Attention quand-même au niveau des comparaisons, manger, avaler un produit, une substance et l'inhaler ou se la mettre sur la peau n'a pas forcément le même effet.

Certes. Cepandant, cela ne tient pas pour les inhalateurs nicotiniques vendus en pharmacie puisque la nicotine sera inhalée, tout comme la vape, et à certaines fréquences.

Quant aux discours de BigPharma (je n'aime pas ce terme trop généraliste mais alllons-y, Nicorette, qui fourgue des patchs et des gommes annonce sur son site :

"Les substituts nicotiniques sont des médicaments vendus avec ou sans ordonnance dont l’efficacité et la tolérance dans le traitement de la dépendance physique sont largement démontrées par les études scientifiques."

Pour la tolérance, je ne suis pas d'accord. J'ai testé par deux fois les patchs. Cela me donnait des palpitations cardiaques : impossible de dormir, de faire du sport ou toute autre activité... hum physique. Même au repos, quelquefois, cela battait fort. J'ai arrêté les patchs à cause de cela (plus les irritations). Et je ne suis pas le seul.
Donc, oui, même avec des patchs, la nicotine a des effets cardiaques. Cela ne veut pas dire que c'est vraiment dangereux mais dire qu'on tolère sans problème, c'est exagéré. Cela dépend des personnes.

Pour l'OMS, je ne résiste pas au plaisir de vous lire une des conclusions d'un rapport sur la vape :

« La solution la plus bénéfique pour la santé des fumeurs est de renoncer complètement et au tabac et à la nicotine.[…]De ce fait, l’usage médicinal de la nicotine est une option de santé publique au regard de la Convention, mais pas son usage récréatif. » (à dévorer intégralement )

La nicotine récréative non, la nicotine en pharmacie, oui. C'est clair, là, non ? Very Happy

Pour l'étude sur les conséquences cardiovasculaires, je vous propose ici une autre vision de la chose, celle de vapingpost qui a recueilli entre autres l'avis du Pr Hayek sur le sujet :

“C’est un effet stimulant bien connu de la nicotine qui n’ a que peu d’importance pour la santé. Boire du café a le même effet, mais seulement plus fort et plus durable (comme c’est le cas en regardant un match de football à suspens).”


Dernière édition par Franck le Mar 12 Sep 2017 - 20:52, édité 1 fois

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Message par copiercoller Mar 12 Sep 2017 - 20:45

J'ai testé une fois les patchs, rien ! aucun effet, même pas de démangeaisons.Mad Razz

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Message par Franck Mar 12 Sep 2017 - 20:51

@copiercoller :

Note bien que je n'ai pas dit que cela le faisait avec tout le monde.Very Happy Mais j'ai cru noté que c'était quand même un des effets secondaires quelquefois mis en avant.
Mais si tu n'as pas ressenti d'effets déplaisants, pourquoi as-tu arrêté si ce n'est pas indiscret ?

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Message par copiercoller Mar 12 Sep 2017 - 21:22

Ben justement je n'ai rien ressenti ! pas du tout d'effet nicotinique.

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Message par Vieux Pat Mer 13 Sep 2017 - 0:06

Moi aussi j'ai essayé les patchs. En dehors du fait que ça coûtait une fortune, comme Franck ça me chauffait la tête et ça m'empêchait de dormir. Et quand je trouvais enfin le sommeil, je faisais des cauchemars horribles. What a Face
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Message par Moushe Mer 13 Sep 2017 - 8:37

copiercoller a écrit:Ben justement je n'ai rien ressenti ! pas du tout d'effet nicotinique.

C'est du cuir, chez lui, pas de la peau !!Rolling Eyes

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Dernière édition par Moushe le Mer 13 Sep 2017 - 8:48, édité 3 fois
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Message par Moushe Mer 13 Sep 2017 - 8:44

@ Frank,

Je ne dis pas que tu as tord, je dis juste qu'il ne faut pas perdre un axe scientifique ou faire trop de raccourcis. C'est juste cela que je veux dire.

Nous Vapotons tous les jours, à longueur d'années, par exemple alors que les patchs, les gommes, cela ne dure qu'un temps...
Donc, si la nicotine devait avoir certains effets, autant ne rien perdre de vue.



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Message par Franck Ven 15 Sep 2017 - 19:58

@Moushe :

Nous Vapotons tous les jours, à longueur d'années, par exemple alors que les patchs, les gommes, cela ne dure qu'un temps...

C'est encore plus complexe que cela : certains fumeurs passent à la vape pour arrêter le tabac mais aussi pour arrêter à terme la vape. Ils se servent alors de la vape comme méthode de sevrage temporaire et n'ont pas l'intention de continuer. J'en connais d'ailleurs qui ont arrêté la vape totalement et ne sont pas revenus au tabac. D'autres ont des difficultés à se passer de nicotine.
A contrario, il arrive que certains fumeurs qui arrêtent le tabac avec les patchs ou les gommes éprouvent des difficultés à arrêter d'utiliser ces méthodes. Notamment les gommes. Il semblerait qu'il y ait des cas de machouilleurs de gommes à la nicotine qui n'arrivent pas à arrêter. D'après ce que j'ai lu, c'est rare mais cela arriverait.

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Message par ThibaudC Mer 20 Sep 2017 - 12:42

Le point commun de ceux qui arrêtent de fumer grâce à la e-cig et ceux qui arrêtent de fumer grâce aux gommes et pastilles, c'est un blocage freudien au stade oral. rabbit

Et encore, c'est une chance. Le suivant, c'est le stade anal. Faudrait de la nicotine en suppositoire pour ceux-là.

(et je n'irai pas sur le stade phallique, ce serait graveleux). respect6
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Message par Leio Mer 20 Sep 2017 - 12:53

alors là obligé de ressortir mes archives Very Happy
Les effets de la nicotine sur la santé : toujours le flou. Suppovapef
https://leiovape.wordpress.com/2016/01/23/simple-suppo-sition/

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Message par tybreizh Mer 20 Sep 2017 - 19:18

heu le suppo , c'est du full VG ? connerie Les effets de la nicotine sur la santé : toujours le flou. 198847859

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