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Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

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Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Franck le Jeu 5 Jan 2017 - 19:44

Depuis le 1er janvier 2017 l'ordonnance française traduisant en droit la directive européenne est applicable. Elle a été publiée avec quelques décrets bien sympathiques. Parmi les mesures emblématiques, citons l'interdiction à la vente libre des liquides dont la contenance en nicotine est supérieure à 20 mg/ml ( mais ils restent en théorie vendables en tant que médicaments), l'interdiction des fioles de plus de 10 ml, l'interdiction de matériels non protégés contre le bris et les fuites, l'interdiction de la publicité et de la propagande.

En furetant un peu sur le web, j'ai l'impression que ces limitations ou interdictions sont appliquées de manière très mais alors très diverses : certains magasins ont fermé, d'autres appliquent l'interdiction des fioles de plus de 10 ml depuis le 1er janvier, d'autres tentent de vider leurs stocks, d'autres ont l'air d'ignorer totalement ces mesures.
Et si les interdictions sur les liquides commencent à se faire sentir ici ou là, question matériel, c'est le calme plat. Pourtant, peu de nos atomiseurs souvent en pyrex sont protégés contre le bris. Je ne m'en plains pas Remarquez, je constate c'est tout ! Wink

Et avec vos commerçants comment cela se passe ? Certains ont-ils plié bagages ? Appliquent certaines mesures comme l'interdiction des fioles de plus de 10 ml ? Avez-vous du mal à trouver certains matériels ? Certaines gammes de liquides ? Certains taux de nicotine ? Êtes vous gênés aux entournures par ces mesures en faisant vos achats ou au contraire n'avez-vous aucune différence ?

J'attends vos avis et vos retours avec intérêt Very Happy

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Rico73 le Jeu 5 Jan 2017 - 20:22

salut patron,
très bonne question, je vais passer dire un p'tit bonjour à la boutique de Vierzon, ce weekend.
je ferais un retour . Wink
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Franck le Jeu 5 Jan 2017 - 20:28

@Rico73 :

Ca marche ! Very Happy Rien ne presse. j'ai préféré lancé le sujet aujourd'hui mais je suppose que l'on va en parler un bon paquet de temps et qu'il est peut-être un peu tôt pour tirer un bilan définitif. Very Happy

Dans les magasins physiques que je fréquente, rien n'a changé niveau matériel, par contre pour les liquides, seul un magasin applique pour l'instant la limitation à 10 ml. Les autres ont encore pas mal de stocks de fioles à plus de 10. Du coup, ils préfèrent destocker en appliquant encore des tarifs intéressants.
Sur le net, cela me paraît aussi très très variable selon les shops.

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Vieux Pat le Jeu 5 Jan 2017 - 21:00

Mes commerçants ne sont pas concernés par la TPD.  respect2 respect2 respect2

(C'était facile et petit, pardon Franck Wink)
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par .AleX. le Jeu 5 Jan 2017 - 22:37

Je suis passé dans mon shop habituel, ils ont réussi à destocker les liquides en 30mL, donc plus que du 10mL dans le présentoir...
Il reste quelques fioles de base dans les taux à la con genre 70/30@3mg/mL, qui ne sont plus en vente mais 'en déco'... après, si un client veut acheter de la déco, c'est p't'être possible en négociant Very Happy

En tout cas, le stock de bouteilles de base en 1L que j'ai aperçu en arrière boutique début décembre est à priori tout parti :p

Et malgré l'information affichée pendant tout le mois de décembre sur la porte, sur le comptoir, au coin salon, a coté des arômes (p't'être aussi au toilettes..), il y encore des clients qui 'débarquent'... "Ah bon ? j'ai plus mon jus en 30mL?"

.AleX.
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par zelie le Jeu 5 Jan 2017 - 22:52

ah ben oui,la nonchalance de "certains" vapoteurs,on la dit et redit,ne nous a pas aidé,c'est bien
dommage de s'en rendre compte après  Sad
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Franck le Ven 6 Jan 2017 - 7:00

@Vieux Pat :


Bien sûr, certains sont moins concernés notamment celles et ceux qui ont stocké ou qui achètent directement en Chine. Cependant, tu peux être touché aussi. Même chez les grossistes chinois, je vois apparaître des atomiseurs à 2 ml, ce qui me semble être une conséquence de l'application stricte de la TPD.

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par savage le Ven 6 Jan 2017 - 7:05

que des liquides en 10 mls du coté de chez moi,les trois shop appliquent la TPD.
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par bibidochon le Ven 6 Jan 2017 - 10:01

...je ne vais jamais en magasin, de toute façon le plus proche est à 38kms.

Sinon sur le net on a vu une quantité de pubs non déguisées pour les fins de stock, depuis certains ont déjà fermé, d'autres tirent sur leur fin de stock avant de passer à autre chose, d'autres encore surfent sur les "boosters", il y en a même qui vendent du 30ml en 3 flacons de 10ml emballés ensemble.

Seuls les requins survivront.
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par CMcFly le Ven 6 Jan 2017 - 11:34

Je discutais la semaine dernière avec le patron d'un gros shop parisien.
Pour lui ca va réguler, et rassurer certains consommateurs que ce soit plus encadré. Il n'avait pas l'air plus inquiet que cela de passer au format 10ml.
Effectivement, je rejoins bibidochon, les boosters vont avoir le vent en poupe.

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par roro le Ven 6 Jan 2017 - 12:19

Comme j'ai acheté pas mal de liquides du destockage "tdp" en promo je ne vais pas retourner en boutique pendant quelque temps .
Je pense que ce destockage commerçants --> stockage clients va surement plomber leurs ventes pendant ce temps .
J'ai plein de jus en stock , du matos plus que necessaire . pas d'envie acheteuse
mes visites en boutiques , ou sur le net ,risquent d'etre bien sporadiques .
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par roro le Ven 6 Jan 2017 - 12:22

HS: vous parlez de booster , qu'est ce qu'il y a là dedans ? c'est un produit qui imite les sensations de nicotine ?
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par CMcFly le Ven 6 Jan 2017 - 12:25

@roro a écrit:HS:  vous parlez de booster , qu'est ce qu'il y a là dedans ?  c'est un produit qui imite les sensations de nicotine ?

Les boosters permettent de mettre dans une base neutre de la nicotine (elle n'est pas pure), elle permet d'obtenir le taux de nicotine que tu veux vraiment. C'est aussi vendu sous forme de 10ml

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par roro le Ven 6 Jan 2017 - 12:28

Ah ok, c'est de la base avec de la nicotine. pourquoi booster ?
avec ce drôle de nom je croyais que c'etait une chimie qui remplaçait le rendu nicotine
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Yugs le Ven 6 Jan 2017 - 12:53

idem que pour @roro ... j'ai des tonnes de liquide à finir et niveau matériel, ma fièvre acheteuse s'est arrêtée il y a quelques mois avec une superbe Hexohm V3 qui a bien calmé mes ardeurs car elle est parfaite ! Pareil pour les atos, depuis mon Serpent mini et mon Hurricane Junior, je ne regarde quasiment plus les nouveautés, tant elles sont nombreuses et me semblent injustifiées pour le moment.

Puis je me mets doucement au DIY, donc encore quelques dizaines de ml de jus avant de me retrouver en galère.

Par contre on voit que le petitvapoteur ou des sites comme celui-ci, ils ont déjà largement appliqué la TPD, normal vu la fréquentation de ces sites, ils n'avaient pas moyen de la contourner.
A Paris je n'ai pas le sentiment que cela ait un impact profond sur les shops, je n'ai pas remarqué de fermeture pour le moment. Mais je suis d'accord sur le fait que si tout le monde a fait une razzia de provisions avant janvier, peu de chances pour que ces clients là se rendent de nouveau en shop avant un moment...
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par VapeAdomicile le Ven 6 Jan 2017 - 12:56

@roro a écrit:Ah ok, c'est de la base avec de la nicotine.  pourquoi booster ?
avec ce drôle de nom je croyais que c'etait une chimie qui remplaçait le rendu nicotine

Parce que les flacons de 10 ml sont généralement dosés au maxi, soit 20 mg/ml de nicotine et ça te permet en DIY de "booster" une base neutre. Voilou Wink
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Loki le Ven 6 Jan 2017 - 12:58

@CMcFly a écrit:Je discutais la semaine dernière avec le patron d'un gros shop parisien.
Pour lui ca va réguler, et rassurer certains consommateurs que ce soit plus encadré. Il n'avait pas l'air plus inquiet que cela de passer au format 10ml.

ça va réguler quoi et comment?
Je suppose que ce patron de shop pense à la concurrence...

Quant à l'encadrement rassurant pour le client, j'ai plus que du mal à comprendre. scratch
Je serais curieux d'entendre un morceau du speech présentant les éléments rassurants pour le vapoteur.

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par CMcFly le Ven 6 Jan 2017 - 13:13

@Loki a écrit:
@CMcFly a écrit:Je discutais la semaine dernière avec le patron d'un gros shop parisien.
Pour lui ca va réguler, et rassurer certains consommateurs que ce soit plus encadré. Il n'avait pas l'air plus inquiet que cela de passer au format 10ml.

ça va réguler quoi et comment?
Je suppose que ce patron de shop pense à la concurrence...

Quant à l'encadrement rassurant pour le client, j'ai plus que du mal à comprendre.  scratch  
Je serais curieux d'entendre un morceau du speech présentant les éléments rassurants pour le vapoteur.

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par GillesLL le Ven 6 Jan 2017 - 13:25

J'en sais rien et j'en saurais rien.
Pourquoi :
- parce que j'ai du stock
- parce que je ne vais plus que très rarement en boutique
- ET que ça me fait tellement chier, ces putains de flacons en 10ml et ces boosters à la con que je refuse d'en acheter
au mieux, j'achetérais du 0 que je renicotinerais avec de la 200mg/ml voire plu

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par savage le Ven 6 Jan 2017 - 13:26

sur internet shop en ligne, les 10 mls nicotinés Rolling Eyes  il s' en tape Razz  ici par exemple : http://unicornvape.com/74-you-got-e-juice et plein de juices a plus de 100 mls.
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Garkham le Ven 6 Jan 2017 - 14:12

@Franck a écrit:En furetant un peu sur le web, j'ai l'impression que ces limitations ou interdictions sont appliquées de manière très mais alors très diverses : certains magasins ont fermé, d'autres appliquent l'interdiction des fioles de plus de 10 ml depuis le 1er janvier, d'autres tentent de vider leurs stocks, d'autres ont l'air d'ignorer totalement ces mesures.
Et si les interdictions sur les liquides commencent à se faire sentir ici ou là, question matériel, c'est le calme plat.

Même constat au niveau des liquides sur le net. Pour le matos, on est pas encore concerné(pas de restriction en france), chaque pays de l'union européen applique la TPD avec plus ou moins de laxisme. On est dans le top 3 des pays consommateur de ce produit, ce qui explique peut être une certaine flexibilité juridique. Ce serrait dommage de tuer un marché qui pourrait rapporter une quantité de taxe non négligeable dans un futur proche.  Rolling Eyes

Je vais surement aller faire un tour dans des shop physique ce weekend par curiosité. Y me semble que même la Fivape est dans le flou concernant la date butoire de vente de liquide de plus de 10ml nicotiné. Suspect

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Loki le Ven 6 Jan 2017 - 20:42

@CMcFly a écrit:
@Loki a écrit:
@CMcFly a écrit:Je discutais la semaine dernière avec le patron d'un gros shop parisien.
Pour lui ca va réguler, et rassurer certains consommateurs que ce soit plus encadré. Il n'avait pas l'air plus inquiet que cela de passer au format 10ml.

ça va réguler quoi et comment?
Je suppose que ce patron de shop pense à la concurrence...

Quant à l'encadrement rassurant pour le client, j'ai plus que du mal à comprendre.  scratch  
Je serais curieux d'entendre un morceau du speech présentant les éléments rassurants pour le vapoteur.

Le genre de discours de patron de magasin que je ressens très près de son business et bien loin des vapoteurs...

Je pense qu'il parlait des obligations d'analyses et de dépôt de recette pour les fabricants de juices en France

Certes, l'obligation d'analyse des eliquides n'est pas un mal en soi pour le consommateur.

Mais dans quel but?
Il y a-t-il des substances interdites?
Des substances dont le taux est limité?
Les normes AFNOR deviennent-elles obligatoires?

Je n'ai rien lu qui allait dans ce sens, si tu as des éléments, je suis preneur.

Les fabricants sont obligés de fournir des analyses pour chaque taux de nicotine dans lequel leurs produits sont déclinés.
Autant d'analyses sont-elles nécessaires lorsqu'il s'agit du même arôme qui est utilisé?

Le coût de ces analyses va être important, je ne me fais pas trop d'illusion sur l'identité de celui qui payera ce surcoût à l'arrivée...
Pourquoi aucune analyse n'est nécessaire si le liquide ne contient pas de nicotine?

Honnêtement, si un commerçant me présentait la TPD en insistant sur les soit-disant effets positifs de ces analyses tout en passant au second plan les autres restrictions (surcoût, conditionnement,...), je me sentirais vraiment pris pour un pigeon.
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Garkham le Sam 7 Jan 2017 - 22:32

Apres un petit apero avec un patron de shop membre de la fivape, j'ai appris que la date butoir pour écouler les stock de plus de 10ml nicotiné serrait le mois de mars.  Suspect
Surement une manière de couper la poire en deux entre le mois de janvier et le mois de mai dont on entend tant parler. Ce qui est sur, c'est que les shop ne s’approvisionne plus en grosse contenance nicotiné depuis le 1er janvier et beaucoup avaient déjà écouler leur stock de base nicotiné quelque semaine avant la fin de l'année 2016.

Dans la liste des solution alternative pour aider à faire passer la pilule des nico boost, certaine marque vont proposer des pack base en zero + nico boost ce qui permettrais de relativiser sur le total de la note. Si on achète de la base en zero chez une marque, c'est normal d'avoir un tarif plus intéressant sur les booster de cette même marque.
Un nico boost(10ml de 20mg/ml) à 2€, c'est le tarif maxi, ce serra dégressif suivant la quantité prise et les différent pack disponible.

J’espère que c'est compréhensible, c'est qu'elle tape la bière Corse à la châtaigne drunken

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Marakhal le Dim 8 Jan 2017 - 10:22

@Garkham a écrit:Apres un petit apero avec un patron de shop membre de la fivape, j'ai appris que la date butoir pour écouler les stock de plus de 10ml nicotiné serrait le mois de mars.  Suspect
Oui, de ce qu'il me semble : plus de nouveaux produits/achalandages >10ml après le 01/01, mais délai de grâce de trois mois avant la curée pour les stocks constitués avant 2017.
@Garkham a écrit:Dans la liste des solution alternative pour aider à faire passer la pilule des nico boost, certaine marque vont proposer des pack base en zero + nico boost ce qui permettrais de relativiser sur le total de la note. Si on achète de la base en zero chez une marque, c'est normal d'avoir un tarif plus intéressant sur les booster de cette même marque.
Un nico boost(10ml de 20mg/ml) à 2€, c'est le tarif maxi, ce serra dégressif suivant la quantité prise et les différent pack disponible.
Faut espérer, sinon l'explosion des prix va être manifeste :

  1. Pré TPD : base 275ml 6mg/ml => ~13€ TTC
  2. Post TPD : base 250ml 6mg/ml :: base 275ml (-100ml) + 8 fioles "boost"  => ~19€ TTC
    soit grosso-merdo ~(6,50 - 2,50) + ~((8 × 2,00) -1) pour 175ml de base +75ml de "boost" à 20mg/ml

Et ça juste pour du "6" ! Je te dis pas pour du "12" et + ! Enfin si, une indication : pour du "16" tu fais base ×4 avec ton boost. En gros pour 250ml à 16mg/ml c'est 50ml de base NO + 20 fioles à deux balles. Ça va piquer un peu.

@Garkham a écrit:J’espère que c'est compréhensible, c'est qu'elle tape la bière Corse à la châtaigne drunken
Vaper moins (et picoler plus), ça peu être une bonne solution.  Wink

Sinon, quelques mots ajoutés sur mon expérience personnelle (à Paris). C'est plutôt assez bien respecté, la mise en œuvre de la TPD. Il reste bien quelques fioles >10ml, mais c'est sporadique dans les gammes et de toute façon transitoire. Plus de commandes chez les fournisseurs au-delà de 10ml. Ça se voit surtout chez les magasins qui vendent beaucoup de liquides US (ou hors UE) : en gros, ils n'ont plus rien.

Dans mes principaux points d'approvisionnement, les rayonnages sont à moitié ou aux 3/4 vides. La FIVAPE doit se frotter les mains…


Dernière édition par Marakhal le Dim 8 Jan 2017 - 10:32, édité 2 fois (Raison : Ajout d'expérience perso)

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par bibidochon le Dim 8 Jan 2017 - 11:04

Pour une base en 16mg/ml il faudra 200ml de base neutre + 800ml de "booster" 20mg, si on prend un prix bas de ce matin, soit 1€90 les 10ml de booster 20mg, ça nous donne 80 flacons de 10ml x 1€90, je vous laisse faire le calcul (152€) Rolling Eyes

On trouve de la base 100mg/ml en flacon de 100ml pour moins de 10$ + fdp de 22$ par FedEx (on en trouve également ailleurs et moins cher encore), où est le juste prix, ou plutôt qui se gave ? Mais même avec cette solution alternative 1l revient quand même plus du double post tpd qu'avant.

Les pros argumenteront sur la manutention, le flaconnage, l'étiquetage, le prix des nombreux flacons et bouchons, etc, mais à qui profite réellement cette TPD ? On se demande si le silence des pros ces dernières années sur le combat contre cette connerie n'était pas déjà agencé, la solution de ces "boosters" étant apparue bien vite...Bien entendu cette réflexion n'engage que moi.
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