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Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par bibidochon le Dim 8 Jan 2017 - 11:04

Pour une base en 16mg/ml il faudra 200ml de base neutre + 800ml de "booster" 20mg, si on prend un prix bas de ce matin, soit 1€90 les 10ml de booster 20mg, ça nous donne 80 flacons de 10ml x 1€90, je vous laisse faire le calcul (152€) Rolling Eyes

On trouve de la base 100mg/ml en flacon de 100ml pour moins de 10$ + fdp de 22$ par FedEx (on en trouve également ailleurs et moins cher encore), où est le juste prix, ou plutôt qui se gave ? Mais même avec cette solution alternative 1l revient quand même plus du double post tpd qu'avant.

Les pros argumenteront sur la manutention, le flaconnage, l'étiquetage, le prix des nombreux flacons et bouchons, etc, mais à qui profite réellement cette TPD ? On se demande si le silence des pros ces dernières années sur le combat contre cette connerie n'était pas déjà agencé, la solution de ces "boosters" étant apparue bien vite...Bien entendu cette réflexion n'engage que moi.

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Franck le Dim 8 Jan 2017 - 11:26

@Loki :

Les fabricants sont obligés de fournir des analyses pour chaque taux de nicotine dans lequel leurs produits sont déclinés.
Autant d'analyses sont-elles nécessaires lorsqu'il s'agit du même arôme qui est utilisé?

Le coût de ces analyses va être important, je ne me fais pas trop d'illusion sur l'identité de celui qui payera ce surcoût à l'arrivée...
Pourquoi aucune analyse n'est nécessaire si le liquide ne contient pas de nicotine?

Oui, c'est une bonne question. On l'a vu depuis l'apparition de la vape, les potentielles zones d'ombre sont majoritairement liées aux arômes utilisés. Normal, au début de la vape, les fabricants de liquides utilisaient des arômes alimentaires qui n'ont pas été étudiés pour vaper. On a donc vu, à travers l'analyse de certains liquides, la présence dans certains liquides d'éléments douteux, même si rien ne vient affirmer qu'ils soient réellement dangereux aux doses souvent infimes analysées dans la vapeur, comme du diacétyle, de l'acétyl propionyl (ou un nom dans ce goût-là).
S'il y a un travail à effectuer, que certains fabricants ont déjà entrepris, de mettre en place des arômes spécialement prévus pour la vape et qui dont élimineraient quelques substances plus ou moins douteuses aux noms qui font peur, cela ne touche donc pas que les liquides avec nicotine, cela concerne TOUS les liquides, y compris les liquides sans nicotine qui sont curieusement presque totalement exclus des textes en vigueur.
Limite les fabricants peuvent mettre de la javel dans leurs liquides qu'on ne leur demande rien. J'exagère à peine.

La vérité est que ces textes incitent à penser que la nicotine, c'est très dangereux, la nicotine c'est le mal absolu. Ben oui, c'est pour cela que l'on interdit à la vente libre les liquides dont la contenance en nicotine est supérieure à 20 mg/ml. Tant pis pour ceux qui auraient besoin de plus, ils n'ont qu'à continuer à fumer ou prendre des patchs.
C'est pour cela que l'on interdit les fioles contenant de liquide avec nicotine à plus de 10 ml. C'est vrai qu'il y a eu tellement de morts avec des bouteilles de 20 ou 30 ml, il était urgent de faire quelque chose Evil or Very Mad
Par contre, on peut commander des camions citernes de liquides sans nicotine, et tant pis si le fabricant rajoute des trucs pas bien catholiques.

Comme j'ai tenté de le montrer dans ce billet, ces mesures incitent les consommateurs à prendre le taux de nicotine le plus bas, à baisser rapidement leur taux de nicotine, tant pis si cela ne leur convient pas, tant pis s'ils descendent trop vite, tant pis s'ils retournent au tabac. Comme s'il n'y avait pas de la nicotine dans les clopes, sans compter d'autres substances qui tuent plus sûrement.

Hier, j'ai fait un tour dans certaines boutiques, notamment celle de franck9133 (aujourd'hui alliancetech vapor).
Sur tous les produits qu'ils recoivent, y compris les kits ou les résistances, les fabricants ou les intermédiaires ajoutent ce message dorénavant obligatoire ( voir l'arrêté) :

« La nicotine contenue dans ce produit crée une forte dépendance. Son utilisation par les non-fumeurs n'est pas recommandée. »

Tant pis pour cette boutique dont les proprios sont persuadés que, même si la nicotine n'est pas forcément une substance anodine, elle n'est pas plus dangereuse ni plus addictive que d'autres substances, comme la caféine. C'est d'ailleurs une théorie défendue entre autres par Jacques Le Houezec.


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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Vieux Pat le Dim 8 Jan 2017 - 13:42

@Franck a écrit:Limite les fabricants peuvent mettre de la javel dans leurs liquides qu'on ne leur demande rien.
Tiens, faudra que j'essaye ça dans mes DIY. Histoire de booster le hit.  Very Happy

(Je plaisante, hein... clown)
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Den'ice le Dim 8 Jan 2017 - 14:27

@bibidochon a écrit:...
On se demande si le silence des pros ces dernières années sur le combat contre cette connerie n'était pas déjà agencé, la solution de ces "boosters" étant apparue bien vite...Bien entendu cette réflexion n'engage que moi.
Ben voui mon Bibidodochonchon, je me pose l'exacte même question depuis 2013...
D'ailleurs tous les fabricants de e-liquides que je connais plus personnellement m'ont toujours indiqués que la TPD ne serait pas un problème pour eux Wink

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Pashmina le Dim 8 Jan 2017 - 14:30

Pour moi , ça ne change rien, si ce n'est que ça va me coûter plus cher, évidemment.... Rolling Eyes
Je pourrais bien sûr faire mes bases à ma convenance, un poil moins cher, mais je n'ai ni le temps, ni l'envie de procéder de la sorte....
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Franck le Dim 8 Jan 2017 - 17:35

@bibidochon :

Pour une base en 16mg/ml il faudra 200ml de base neutre + 800ml de "booster" 20mg, si on prend un prix bas de ce matin, soit 1€90 les 10ml de booster 20mg, ça nous donne 80 flacons de 10ml x 1€90, je vous laisse faire le calcul (152€)

Certes, mathématiquement ta démonstration colle. Cependant, tu oublies un détail, si tu mélanges 200 ml de base neutre et que tu mélanges 800 ml de booster sans arômes et que tu ajoutes des arômes, je peux te dire que ton liquide n'aura pas beaucoup de goût.

Les boosters de nicotine sont une solution lorsqu'on est à 6 mg/ml ou un peu moins. Dès que l'on commence à avoir un taux de nicotine supérieur à 6 mg/ml, le goût décroît très vite.

Au dessus de 10 mg/ml, on vape de la base très légèrement arômatisé. Cela ne présente que peu d'intérêt, même si certains vapoteurs vapent sans arôme.

Du coup, lorsque tu écris :

On se demande si le silence des pros ces dernières années sur le combat contre cette connerie n'était pas déjà agencé, la solution de ces "boosters" étant apparue bien vite...Bien entendu cette réflexion n'engage que moi.

Les boosters de nicotine et tout ce qui tourne autour, comme les Refill Station, c'est bien mais vraiment avec un faible taux de nicotine.

Je reste pour ma part persuadé que beaucoup de vapoteurs qui débutent ont besoin d'un apport important en nicotine.

Du coup, les professionnels vont probablement encore perdre des clients d'autant que certains projetteraient d'abandonner les liquides à "fort" taux de nicotine, genre 16 ou 18 mg/ml.
Déjà que par rapport à la période 2012/2014, cela ne se bouscule plus tellement dans les boutiques que je peux fréquenter et que les "mises en route" sont nettement moins nombreuses, s'ils pensent que c'est la solution, bon courage ! Twisted Evil

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par bibidochon le Dim 8 Jan 2017 - 17:53

@Franck a écrit:@bibidochon :

Pour une base en 16mg/ml il faudra 200ml de base neutre + 800ml de "booster" 20mg, si on prend un prix bas de ce matin, soit 1€90 les 10ml de booster 20mg, ça nous donne 80 flacons de 10ml x 1€90, je vous laisse faire le calcul (152€)

Certes, mathématiquement ta démonstration colle. Cependant, tu oublies un détail, si tu mélanges 200 ml de base neutre et que tu mélanges 800 ml de booster sans arômes et que tu ajoutes des arômes, je peux te dire que ton liquide n'aura pas beaucoup de goût.

??? ça te donne une base neutre évidemment, avec des arômes ça doit rendre comme n'importe quelle autre base + arômes, ou j'ai zappé un truc ? Le "booster" serait-il un tueur d'arôme ?
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Pascal1969 le Dim 8 Jan 2017 - 18:03

Je penses que Franck part du principe ou tu mélange tout d'un coup.
Pour moi le mieux est de faire déjà le mélange base neutre + booster et ensuite seulement ajouter le pourcentage d'arome ou de concentré adéquat.
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Franck le Dim 8 Jan 2017 - 18:12

@Pascal1969 :

Je penses que Franck part du principe ou tu mélange tout d'un coup.
Pour moi le mieux est de faire déjà le mélange base neutre + booster et ensuite seulement ajouter le pourcentage d'arome ou de concentré adéquat.

Oui, effectivement. Cependant, si on fait sur le principe de Bidochon, alors effectivement, on a un liquide bien arômatisé mais, selon le calcul de Bidochon, bien cher aussi.

En gros, on a deux solutions : une sans goût et une hyper chère. A chacun de choisir ! Razz

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par savage le Dim 8 Jan 2017 - 18:43

ou commander son mégabooster ailleurs...
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par bibidochon le Dim 8 Jan 2017 - 18:45

@Pascal1969 a écrit:
Je penses que Franck part du principe ou tu mélange tout d'un coup.
Pour moi le mieux est de faire déjà le mélange base neutre + booster et ensuite seulement ajouter le pourcentage d'arome ou de concentré adéquat.
Ben oui,le principe de base du diy, ça me semblait évident, j'aurai du stabiloter en couleur vive  Very Happy
@Franck a écrit:
Oui, effectivement. Cependant, si on fait sur le principe de Bidochon, alors effectivement, on a un liquide bien arômatisé mais, selon le calcul de Bidochon, bien cher aussi.

En gros, on a deux solutions : une sans goût et une hyper chère. A chacun de choisir ! Razz

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par erwan le Dim 8 Jan 2017 - 19:26

@bibidochon a écrit:On trouve de la base 100mg/ml en flacon de 100ml pour moins de 10$ + fdp de 22$ par FedEx (on en trouve également ailleurs et moins cher encore)
Pourrais-tu stp fournir quelques adresses ?
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par laluna74 le Dim 8 Jan 2017 - 20:34

@Franck " Du coup, les professionnels vont probablement encore perdre des clients d'autant que certains projetteraient d'abandonner les liquides à "fort" taux de nicotine, genre 16 ou 18 mg/ml. "
(Désolée, je suis sur tablette et je ne peux pas utiliser la fonction "citer " ni mettre des smileys)

Justement. ..j'ai récemment eu quelques échanges avec un professionnel ceci suite à un mail publicitaire ou celui ci annonce "fièrement " que malgré la TPD il continuera à commercialiser ses eliquides mais ... (en résumé ) pas mal de eliquides vont disparaître et il va même faire plus fort que ce que la TPD "impose" càd qu'il ne commercialisera plus de eliquides à + de 16mg/ml .
Vapant moi même à 18mg/ml (et plus) ça m'a mis en rogne et je lui ai envoyé un petit mail lui disant qu'il est plus que "bon élève " ... lui rappelant qu'un taux de nicotine élevé est parfois nécessaire pour certains primo vaporteurs (et anciens ...) pour pouvoir se sevrer.
Bref... sa première réponse était du style "avec le matériel actuel (du style sub ohm) un dosage élevé n'est pas necessaire"...
Re bref, tout ça pour en venir au dernier échange mail : les analyses "exigé" vont lui coûter cher donc il zappe les "hauts dosages" qui se vendent moins ... MAIS il me dit de ne pas m'inquiéter: il va mettre sur le marché des "boosters" à 20mg/ml et qu'il vendra toujours ses aromes ... (je ne vous met pas le prix, mais je vous assure que celui qui vape en 18mg/ml ça va lui coûter très cher !)
Je n'ai plus répondu, écoeurée, dégoûtée je suis...
Ces mêmes "professionnels" je les ai vu "naitre", ces sois disant passionnés de la vape ... en fin de compte il n'y a que le business qui prime et tant pis pour nous vapoteurs. ..
Je n'ai plus de scrupules de mon côté d'aller me servir "ailleurs" !



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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par bibidochon le Dim 8 Jan 2017 - 20:48

@erwan a écrit:
@bibidochon a écrit:On trouve de la base 100mg/ml en flacon de 100ml pour moins de 10$ + fdp de 22$ par FedEx (on en trouve également ailleurs et moins cher encore)
Pourrais-tu stp fournir quelques adresses ?

Je ne voudrais pas finir en prison, dénoncé dans le prochain live de One chiotte tv, ils sont en mode dénonciation et règlement de compte parait-il What a Face



Il y avait Hiliq fr mais depuis aujourd'hui (à priori puisque hier il y en avait encore) il n'y en a plus sur leur site fr, ils ont remplacé ça par de la nicotine synthétique à venir, les liens boutique sont désactivés, il faut aller sur leur site /en/.
Tu peux en trouver d'autres, désolé vraiment mais je me suis à peine penché sur le sujet, juste pour voir si ça se trouvait facilement. Généralement les fdp sont assez élevés pour que ce soit rentable, il faut trouver un Chinois qui pratique les fdp gratuits ou réduits.
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par Franck le Dim 8 Jan 2017 - 20:54

@laluna74 :

Bref... sa première réponse était du style "avec le matériel actuel (du style sub ohm) un dosage élevé n'est pas necessaire"...

C'est là où je ne suis pas d'accord avec ton fabricant. Enfin, ex-fabricant Very Happy . Effectivement, le sub-ohm permet de vaper à des doses de nicotine moins forte. Cependant, le sub-ohm n'est pas adapté à tous les vapoteurs. J'en connais pas mal qui n'apprécie pas plus que cela. Ensuite, la diffusion de la nicotine n'est pas la même avec une résistance à 0,5 ohm et mettons 6 mg/ml de nicotine qu'à 1,6 ohm et 18 mg/ml. Ce n'est pas la même chose ni les mêmes effets.
Si je suis de temps à autre en subhom, j'avoue apprécier la vape dite classique ou indirecte. Je trouve que la nicotine agit beaucoup mieux lorsqu'on prend un fort taux et une résistance haute que l'inverse. Avec une vape classique, je ressens vraiment les effets de la nicotine. Bien plus qu'avec une forte puissance et une résistance basse.
Et, comme tu dis, je suis persuadé que pour certains vapoteurs, notamment les débutants, commencer avec un taux fort et un résistance classique et baisser régulièrement pour ceux qui le souhaitent est probablement la meilleure solution.

Petite expérience vécue en boutique.
Une dame arrive. Elle avait déjà vapoté mais avec un truc Kangertech, genre subtank en 0,5 ohm et du 6 ou du 3 mg/ml. Mais cela n'avait pas fonctionné. Elle veut retenter. Le vendeur lui présente alors un clearo classique avec un taux de 18 mg/ml. Sourire de contentement de la cliente qui s'exclame "ah oui, là, on sent bien la nicotine". Very Happy
Si on supprime les taux élevés de nicotine, cette dame retourne et reste au tabac. Point final. Et on peut lui proposer une box à 200 watts, des clearos à 0,1 ohm et des taux de nicotine à 3 mg/ml, cela ne fonctionnera pas.

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par GillesLL le Dim 8 Jan 2017 - 20:59

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et certainement d'autres merdouilles ...

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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par arioch91 le Dim 8 Jan 2017 - 21:04

Mon unique commerçant étant devenu au fil des mois Le Petit Vapoteur, chez eux ce sont uniquement des fioles de 10 ml que l'on trouve, dès lors que l'on demande de la nicotine dedans. Y compris la base.

J'ai pour le moment un petit stock de base 6 ml et quand ce sera fini, j'espère pouvoir me sevrer de la nicotine en m'en passant tout simplement.

Sinon, bah... Je serai bien dans la merde !

Si je n'arrive pas à faire un mélange base/nicotine, me restera plus que la clope et franchement, après plus de 2 ans 1/2 sans avoir touché à une cigarette, ça me fait ch... d'avance ! Suspect
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Re: Application de la TPD : Cela se passe comment chez vos commerçants ?

Message par erwan le Lun 9 Jan 2017 - 17:38

Super, merci pour les liens ! Laughing

@arioch91 a écrit:Mon unique commerçant étant devenu au fil des mois Le Petit Vapoteur, chez eux ce sont uniquement des fioles de 10 ml que l'on trouve, dès lors que l'on demande de la nicotine dedans. Y compris la base.
Ce n'est pas l'unique problème chez eux : leurs fioles de 10 ml sont uniquement en 50/50. On ne peut rien faire avec si on utilise une base différente. Ils en vendent également en 12 et 15 mg/ml, ce qui est débile, et qui plus est au même prix que le 20 mg/ml !

EDIT : erreur de ma part. Ils en vendent en (PG/VG) 20/80, 70/30 et 50/50 à 1.90 €. Celui dont je parlais, en 50/50, est à 1.50 €. Ça change rapidement on dirait ! Very Happy
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