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[LE FORUM] un nouveau message d'accueil sur la page... heu..d'accueil

Jeu 24 Oct 2019 - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

Commentaires: 15

On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

École de Conduite Paris ?

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Écoute Ce Patois ?

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ECigarette Public ?

Je ne vois pas, aidez-moi !
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Message par Franck le Mer 23 Mar 2016 - 20:20

Décidément les professionels de la santé sortent du bois et sont de plus en plus nombreux à s'exprimer sur la vape. Et de manière favorable qui plus est. Aujourd'hui, c'est le Pr Dubois qui s'y colle dans le Figaro et c'est à découvrir ici.

Le Pr Dubois n'est pas n'importe qui dans le monde de la santé puisqu'il est membre de l'Académie nationale de médecine et professeur émérite de santé publique. Une sommité en somme.

Sur les questions de santé, le Pr est très clair :

"Le propylène glycol, également utilisé comme additif alimentaire, n'a aucune toxicité à court terme à la température de 60 degrés.

Quant à la dégradation du glycérol en produits toxiques, elle n'est significative qu'au-delà de 250 degrés. La nicotine est associée à la dépendance au tabac, mais elle est ici seule et dépourvue des produits qui renforcent ses effets. Ainsi les conséquences délétères de cette pratique sont largement inférieures à celles de la fumée de cigarettes. Une étude conclut aux effets néfastes pour des expositions d'une à huit semaines alors que la fumée de tabac aurait un effet comparable en un jour! On peut alors s'étonner des mises en garde alarmistes. L'accord semble général pour dire que ce produit est infiniment moins dangereux que la cigarette traditionnelle."


"La cigarette électronique contribue donc à aider les fumeurs à se libérer du tabac."

"L'e-cigarette n'apparaît donc pas comme un mode d'initiation au tabagisme."

" A l'évidence, malgré des remises en cause médiatisées mais mal fondées, la toxicité de l'e-cigarette est bien plus faible que celle de la fumée de tabac."

De l'autre côté, le Pr Dubois semble favorable à toutes les mesures législatives prises : interdiction de publicité et de propagande, interdiction de vaper dans les lieux collectifs fermés.

Pour la vape dans les lieux collectifs fermés :

"L'usage en public de l'e-cigarette est difficile à distinguer de celui des cigarettes classiques et il peut donc inciter à ne plus respecter les interdictions de fumer. Il y a un large consensus des acteurs de santé publique pour demander l'interdiction de l'usage de l'e-cigarette dans tous les lieux où il est interdit de fumer."

Argument amusant et déjà employé par d'autres : les benêts pourraient confondre et seraient incités à en griller une petite s'il voit un vapoteur s'adonner à la vape.

Idem pour la publicité :

"Des campagnes publicitaires, y compris à la télévision française, ont déjà commencé, destinées indistinctement aux fumeurs, aux non-fumeurs, aux enfants et adolescents. Il est donc évident qu'il faut interdire toute publicité et toute promotion de ce produit, sauf dans son utilisation comme méthode d'arrêt si celle-ci est reconnue."

C'est donc évident et silence dans les rangs. Ben ce qui est évident pour vous, Monsieur le Professeur ne l'est pas forcément pour tout le monde. Mais noter la fin de la phrase :

"sauf dans son utilisation comme méthode d'arrêt si celle-ci est reconnue."

Traduction : sauf si c'est un produit disposant d'une autorisation de mise sur le marché délivrée par l'ANSM, donc si c'est un médicament ou un dispositif médical.

En tout cas, même s'il approuve sans rechigner toutes les restrictions prises, l'avis sous l'angle médical est une bonne nouvelle, me semble-t-il.

Et vous qu'en pensez-vous ?

Bonne lecture et bonne vape ! Very Happy


Dernière édition par Franck le Mer 23 Mar 2016 - 20:34, édité 3 fois

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Message par copiercoller le Mer 23 Mar 2016 - 20:26

Dans ce cas, si c'est médical, on peut, on doit prendre son médicament à heure précise.
Ou un panneau "il est interdit de se soigner".
Hein doc !.
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Message par Amélia le Mer 23 Mar 2016 - 21:43

L'article est en effet plutôt favorable à la vape, mais aussi à une diffusion comme médicament, et donc par pharmacie, même si ce n'est pas explicitement exprimé. Et ça, ça ne me plait pas.
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Message par Pascal1969 le Mer 23 Mar 2016 - 21:45

BP n'a pas dit son dernier mot Sad
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Message par Taupophile le Mer 23 Mar 2016 - 22:02

c'est un article "oui mais " et
le "mais "est plutôt inquiétant
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Message par Fury74 le Jeu 24 Mar 2016 - 9:30

@Taupophile a écrit:c'est un article "oui mais " et
le "mais "est plutôt inquiétant

Comme d'hab j'ai envie de dire...


A chaque fois qu'on a un article qui reconnait les bien-faits de la vape, y'a bien souvent un "mais"...



Néanmoins, à force d'entendre ce genre de discours, les gens qui ont peur de l'e-cig vont p'tet moins s'inquièter sur les mé-faits de la vape!!!
Quand je vois le nombre de personnes que celà inquiète la e-cig, je me dis qu'il faudrait une multitude d'articles allant dans le sens positif pour contrer les dégats faits par les médiatisations alarmistes qu'on a déjà eu par le passé: c'est pas gagné!!!
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Message par Madcat le Jeu 24 Mar 2016 - 11:01

la vape ça fonctionne mais il faut l'interdire bla bla bla
pour ma part je ny vois rien de positif, juste un copié collé des poncifs habituels de tout ce qu'on sait de positif sur la vape mais avec l'interdiction de vaper pour cause de morale hygiéniste
et beaucoup plus inquiétant encore il ouvre de nouveau la porte du VP médicament, normal me direz-vous puisque les pharmaciens et les labos sont les laissés pour compte de la TPD
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Message par Franck le Jeu 24 Mar 2016 - 18:51

Tiens je vois que je ne suis pas le seul à m'interroger sur cette "ecig médicament" mentionnée par l'auteur  perplexe

Sinon je rappelle un fait : l'ANSM autorise que les produits de la vape soient considérés comme médicaments ou dispositifs médicaux à deux conditions : que le taux de nicotine soit supérieur ou égal à 20 mg/ml ou bien que le fabricant souhaite placer son produit comme produit de sevrage tabagique.  Dans les deux cas, le fabricant doit obtenir une autorisation de mise sur le marché délivrée par l'ANSM. Pour l'instant à ma connaissance aucun produit n'a obtenu ce sésame en France mais c'est en théorie possible. La preuve : un fabricant l'aurait obtenu au Royaume Uni.  Enfin, la directive européenne prévoit ce cas de figure.

Alors il y a deux solutions : soit l'auteur a décidé d'inclure cette possibilité dans son exposé, parce que théoriquement cela pourrait arriver, soit il défend à fond les ballons l'histoire du médicament pour les produits de la vape sans trop le dire. 

A vous de choisir  Very Happy

On revient encore à des débats que l'on a eus en 2011/2012, certains souhaitant classer la vape comme médicament, d'autres comme produit du tabac. Ou les deux en même temps selon le taux de nicotine, la saison, l'humeur du moment.

Le tout sans se soucier de la moindre cohérence d'ensemble : on pourrait acheter ses produits dans les pharmacies puis, en sortant, on subirait les lois anti-tabac  (interdiction dans les lieux publics).

Imaginez le gars ou la nana achetant son kit en pharmacie puis au boulot dans un bar ou un restau se heurtant à une affiche : "interdiction de vapoter. Pour arrêter de fumer, faites vous aider."  Alors que la personne sortirait de la pharmacie ! Et ces affiches existent et se développent. Si, si regardez ce sujet.

Après nos élites s'étonnent de ne pas être compris et s'interrogent gravement sur cette coupure entre eux et le peuple ! Lorsque l'on pense que la vape n'est qu'un exemple...


Dernière édition par Franck le Jeu 24 Mar 2016 - 20:20, édité 1 fois

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Message par Madcat le Jeu 24 Mar 2016 - 20:16

le Pr Dubois pourrait peut être traiter sa schizophrénie avec l'aide d'un psy ? Sifflote
non non j'ai pas fait d'allusion pis c'est l'heure de diner ... exit1
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Message par Franck le Jeu 24 Mar 2016 - 20:27

@ Madcat :

le Pr Dubois pourrait peut être traiter sa schizophrénie avec l'aide d'un psy ?

Tu y vas un peu fort. Very Happy
Je n'irai pas jusque là. Pour moi, le Pr Dubois doit être dans la logique :"si cela sèvre du tabac, alors il n'y a pas de raison que ce ne soit pas un médicament". Et puis le fait que les produits de la vape soient assimilés à des médicaments ou des dispositifs médicaux est prévu.

Peu importe que le vapoteur prenne du plaisir, que cela devienne une passion, qu'il n'ait aucune intention quelquefois d'arrêter la vape.
C'est la logique : seules les méthodes ou produits vendues en pharmacie sèvrent du tabac.
C'est typiquement le discours que les laboratoires ont "vendu" depuis des années.
Or, il y a des méthodes de sevrage tabagique tout à fait valables qui ne sont pas vendues en pharmacie : l'arrêt net sans substitut, sans aide et sans béquille.

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Message par Madcat le Jeu 24 Mar 2016 - 20:42

J-Y NAU en tout cas est de mon avis Razz et le Pr Dubois a du bol que je ne puisse pas monter à Paris le 9 mai pour lui poser quelques questions embarassantes
je poste le lien de l'article de Jean-Yves car c'est aussi en relation avec la possibilité d'arrêt brutal sans substitut que tu évoques Wink

https://jeanyvesnau.com/2016/03/24/tabagisme-les-vertus-de-la-brutalite-britannique-dernieres-nouvelles-du-front-electronique/

cela peut aussi donner une piste de réflexion sur le pourquoi les "hybrides" ont plus de mal à arrêter que ceux qui switchent directement vers la vape ou autre méthode comme le SNUS
même s'il est interdit chez nous (on est pas à une stupidité législative près)
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