faut il commencer à stocker ?

Mais je ne m'offusque pas. Je bâille, plutôt. Bref, je réitère mes vœux : Longue vie aux survivalistes.

Pour moi, plus les vapoteurs disposeront de stocks (bases nicotinées et atos) moins la DPT n'aura d'impact... Stocker est un acte a priori individualiste voire "égoïste" mais cet égoïsme participe à intérêt général. Cela fonctionne comme la main invisible de Smith ou la fable des abeilles de Mandeville.
A la différence d'une action juridique incertaine qui ne pourra être intentée qu'à partir de la publication de l'ordonnance de transposition, le fait de se constituer des stocks est d'une efficacité redoutable...Que peuvent faire 577 députés, 348 sénateurs, 751 eurodéputés, 28 commissaires et le lobby hyper puissant de l'industrie du tabac face à cette pratique? Rien...
Les gens qui stockent auraient peur voire paniqueraient, cela me fait sourire, la seule peur que je vois c'est la peur de se constituer des stocks avec des caricatures. Nul besoin de prendre 200 litres, 2 litres dans le congélateur suffisent à tenir pas mal d'années... Un stockage modéré permettra de ne pas subir les effets de la DPT. Quant au mythe que le fait d'avoir stocké empêcherait une action collective voir une action individuelle en justice... Pour information, un recours pour excès de pouvoir contre l’ordonnance ou contre un acte administratif faisant grief pris en application de cette dernière, c'est un peu plus de 15 euros, plus le prix d'une LR avec AR... Sinon pour la fameuse recommandation des 20mg/ml qui pour certains a valeur de loi, n'hésitez pas à la respecter entièrement en ne vapotant plus...pour ceux qui ne l'ont pas lue : elle préconise d'éviter l'usage de la cigarette électronique.. J'ai décidé personnellement de ne pas la respecter (je ne pense pas être le seul vapoteur sur le forum). Stocker ou ne pas stocker est un choix personnel qui ne regarde que mon congélateur et le votre...bref vous faites ce que vous voulez... Stocker permet aussi d'échelonner ses dépenses, d'acheter en gros et donc sur une période relativement longue 5-10 ans d'économiser énormément...
Sinon, il y a l'hydrodistillation...mais c'est un peu trop abscons pour certains d'entre-vous et risqué aussi.
Mes 2 litres de nicotine, mes flacons en col rodé, mon azote et mon congélateur vous souhaitent une bonne vape

djici a écrit:

bibidochon a écrit:J'ai du mal avec la nature humaine en général, tu aimes pas tu viens pas, tu aimes plus tu parts, pas besoin de cracher dans la soupe et trainer tes gamelles sales.............j'ai du mal également avec la pensée unique, mais ça c'est mon coté vieux con

Sauf que là, il m'a semblé que c'était une sorte de Manifeste Survivaliste, sorte d'acte de naissance donc pour leur forum qui a besoin de coups d'éclats, si on peut parler de coups d'éclats, un peu comme l'appel du 18 juin... pour se distinguer... Mais la discorde s'étendra bientôt sur leurs terres, comme partout, même s'ils ne sont qu'une poignée d'adorateurs du Dieu Congélateur... Il n'y a qu'un Dieu et il s'appelle Congélo et son prophète s'appelle Zetcat... (On rigole comme on peut...)

les sei(sai)gneurs de la vape

divxboy a écrit:
Mes 2 litres de nicotine, mes flacons en col rodé, mon azote et mon congélateur vous souhaitent une bonne vape

Parce qu'en plus ils parlent?!... Ça fout la trouille... Non, je déconne... Bonne vape itou!

Je me vois pas manipuler de la nicotine à 999 mg vu comment je suis doué

Mais tu décide quoi alors david??? La fiberfreak et le kanthal au congelo ou bien???

Je suis

david666 le bo gosse a écrit:Je me vois pas manipuler de la nicotine à 999 mg vu comment je suis doué

Nous non plus ... d'ailleurs on déconseille formellement son utilisation

bibidochon a écrit:j'ai du mal également avec la pensée unique, mais ça c'est mon coté vieux con

Ben, sur ce coup Bibi, je suis aussi vieux con que toi

me too

Garkham a écrit:Mais tu décide quoi alors david??? La fiberfreak et le kanthal au congelo ou bien???

Je suis

je congèle tout comme Hibernatus

trop drole ce sujet, je viens juste histoire de marquer ma page pour ne pas avoir à tout relire chaque fois

moi ca me donne envie de destocker cette histoire...
surveiller les pa,un jour de pluie,il risque d y avoir de tres bonnes affaires

moi c'est fait Savage j'ai tout donné ce week end

Bon, ce post est un peu décalé , maintenant, mais comme je l'ai écrit juste au moment où le sujet etait locké et que ça m'a ennervé...je le post quand même , na !

Cibouletttecat a écrit :

Ne barrez pas la route à ceux qui comme moi défendent leur survie, ne barrez pas non plus la route aux jeunes, à vos amis, vos enfants qui un jour peut-être voudront vaper.

Keep cool, Cibouletttecat.... Personne ici ne veux barrer la route à qui que se soit d'une quelconque manière que ce soit...

Mais après avoir lu le fil dans son entier, toi et Zecat avez un petit côté donneurs de leçon qui me fatigue...
Nous, pauvres cretins, qui n'avons pas compris qu'il fallait stocker vite et bien.

Mon principe est vivre et laissez vivre, donc ceux qui ont envie de stocker stockent, les autres non... C'est tout simple.

Mais tous ces long discours , ça fait un peu retape pour votre forum...bon, limite, pourquoi pas, si ça ne derange que moi.

Ceci est mon avis, et n'engage que moi.

Cordialement.

@ zecat :

Tu écris

« si un forum comme vape-survivaliste est apparu c’est peut-être parce que compter au-delà de 20 était prohibé en d’autres lieux… au nom de… je ne sais pas trop ! »

Cette phrase ne correspond pas à la réalité. Elle est donc fausse.

Puisque tu ne sais pas trop, je vais donc t’expliquer. C’est quand même dommage que tu n’aies pas pensé à nous demander avant. On t’aurait expliqué notre position, même si tu décides de prendre un chemin différent. Il aurait été plaisant que l’on échange toi et moi. Entre collègues, quoi. On aurait pu échanger sur d'autres trucs. Tiens, tu aurais pu même demandé la permission de faire de la publicité pour ton forum ici. Il paraît que cela se fait. Un oubli, sans doute. On va dire que l'envie de défendre ton bébé t'a un peu emporté hier. L'oubli sera donc rapidement réparé, je n'en doute pas une seconde.

Ce ne sont pas « d’autres lieux », sous-entendant des forums, des sites spécialisés ou des sites de vendeurs, qui ont fixé cette barre à 20 mg/ml, comme cela, un matin d’ennui.

C’est l’ANSM (Agence Nationale pour la Sécurité des Médicaments et des produits de santé), anciennement AFFSAPS, agence qui dépend de l’état français et qui gère les médicaments et les dispositifs médicaux (contrôle, autorisation, etc.).
Je suis d’accord sur un point : il n’y a aucun texte de loi. La seule chose que nous possédons, c’est une annonce publique via un communiqué et des lettres de l’AFSSAPS en direction des douanes (lire ici)

Comme on l'a répété à maintes reprises depuis 2011, l’AFFSAPS n’interdit pas la consommation au-delà de 20 mg/ml, ni même la vente.  Elle a décrété que tout liquide dont le dosage nicotinique est supérieur ou égal à 20 mg/ml doit être classé comme médicament à cause d’une certaine dangerosité selon elle. Qui dit classement en tant que médicament ou dispositif médical, dit vente uniquement en pharmacie et validation obligatoire par l'ANSM. En tout cas en France. Qui dit obligation d’être classé comme dispositif médical dit interdiction à la vente libre dans les boutiques.

On peut le regretter, ne pas être d’accord, penser que fixer une telle limite sans texte de loi est un danger en démocratie, penser que ce seuil est trop bas, ce qui est mon cas, mais c’est ainsi. Et lorsque l’ANSM a pris sa décision, nous avons vu très rapidement des vendeurs qui proposaient des liquides à plus de 20 mg/ml se faire alpaguer par la DGCCRF ou les douanes. De mémoire, nous avons deux exemples parmi les distributeurs, dont celui de la vapote 27. Car, même sans texte de loi, la DGCCRF et les douanes ont appliqué scrupuleusement. C’est bien simple : leur stock a été confisqué. Ce ne sont donc pas des sites ou des forums qui ont pris cette initiative de fixer un seuil à 20 mg/ml. Ce  n’est donc pas par une décision de vapoteurs, qu’ils soient utilisateurs ou professionnels, de ne proposer plus de liquides au-delà de ce taux. C’est une décision des instances françaises. Comme la Belgique ou la Suisse interdit la vente libre de produits nicotinés. Et c’est pourquoi aucun vendeur français officiel ne propose des liquides à un dosage supérieur à 20 mg/ml.

Ensuite, la question se pose de la façon de traduire et de gérer cette « directive » au sein des sites spécialisés ou des forums, tu as la tienne, nous avons la nôtre. Là, effectivement, c’est plus compliqué.

Tu parles de prohibition de la part de certains lieux. Tout comme divxboy d'ailleurs. Je ne sais pas à qui tu t’adresses mais certainement pas à ce forum. En effet, nous n’interdisons pas de parler de liquides supérieur à 20 mg/ml, puisqu’il n’y a pas stricto sensu une interdiction de consommer pour les vapoteurs.

A ma connaissance, aucun policier, aucun gendarme n’a contrôlé le dosage en nicotine de nos liquides dans nos clearomiseurs. Il n’est pas non plus prévu de sanctions, ni d’amendes, ni de prison pour celles et ceux qui vaperaient en 24 mg/ml ou en 36.

Il y a juste une magnifique hypocrisie gouvernementale qui n’interdit pas la consommation mais interdit la vente, ce qui revient de facto au même pour 95% des vapoteurs se fournissant dans la boutique à côté de chez eux.

En conséquence de quoi, nous n’interdisons pas non plus de parler de liquides de plus de 20 mg/ml.

La preuve : ciboulettecat en a parlé sur ce fil et elle n’a été censurée que je sache. Il y a certains membres, comme annakine, qui vape à plus de 20 mg/ml. Rico vape aussi à plus de 20 mg/ml quelquefois. Et ils ne sont pas les seuls. C’est leur responsabilité et leur choix. D’autres encore achètent des bases de liquide fortement nicotinées pour les consommer dilué à un taux proche de la réglementation.
A ma connaissance, nous avons censuré une ou deux fois des membres qui indiquaient un lien pour acheter de la nicotine pure sur des sites douteux. On aurait donc globalement une politique assez similaire sur le fond. Etonnant, non ?

Nous nous contentons, la plupart du temps, de placer un message préventif, comme celui placé par Loki. Notamment lorsque le taux de nicotine nous paraît dangereux selon les connaissances que nous en avons, très probablement parcellaires au jour d’aujourd’hui. Sachant que, en France en tout cas, la vente des liquides dont le dosage en nicotine est supérieur ou égal à 20 mg/ml ne peut se faire qu’en pharmacie à cause de dangers potentiels mis en exergue par les autorités sanitaires, il nous paraît bien de rappeler ce principe de temps à autre sans pour autant interdire d’en parler. C’est notre choix. Tu peux ne pas comprendre, ce n'est pas un souci, mais on n’y renoncera pas.

Surtout qu’à partir d’une certaine dose de nicotine (60 mg pour les uns, 500 pour les autres, bonjour le grand écart !!! cf. article wikipedia), il peut  y avoir un danger, quelquefois potentiellement mortel pour soi mais aussi pour ses proches. Je ne t’apprendrai probablement rien en te rappelant que les autorités sanitaires américaines ont constaté une recrudescence d’intoxication pour des gamins ayant goûté un chouette liquide à la fraise ou au chocolat. D’accord, les américains ne sont pas toujours en avance, notamment sur le conditionnement des fioles (peu de bouchons de protection enfants, peu de messages d’avertissement, etc) mais enfin, cela mérite d’être signalé. De plus, depuis que je vape, deux cas de mortalité enfantine suite à une ingestion ont été signalés par les médias : une gamine en Israël et un gosse aux USA en 2014. C’est peu mais suffisant pour que chaque utilisateur fasse preuve de prudence et de responsabilité.

Cependant, si la façon de procéder de l’ANSM/AFFSAPS est douteuse (pas de loi ni de règlement connu), la question ne va plus se poser dans quelques mois. Comme tu le sais, la directive européenne relative aux produits du tabac et assimilés a fixé un seuil maximal à 20 mg/ml pour la vente libre. Au-dessus de ce seuil, ce sera potentiellement dans les pharmacies pour tous les pays européens. Comme en France, quoi.   Et là, cela aura force de loi, puisqu’une directive européenne votée doit être intégrée dans le corpus législatif des pays membres de l’UE. Il n’y aura plus à s’interroger pourquoi certains forums, certains sites appliquent cette règle.

Après, chaque membre fait ce qu’il veut. Nous ne sommes ni juges, ni flics, et n’avons aucun droit à regarder ce que les membres achètent.  Mais il y a des nouveaux membres qui ne sont pas au courant de l’historique de cette décision, ni des faits. La preuve, toi-même ne semble pas l’être.

J’espère que tu m’excuseras, mais je tenais à rétablir cette vérité qui n’apparaît pas du tout dans ta phrase où il est facile de conclure que nous ferions n’importe quoi sans aucun biscuit.
J’espère que tout lecteur aura compris que c’est loin d’être le cas !

Maintenant, toi aussi, tu sais. Tu n'hésiteras donc pas à faire un copier-coller de ce post si un de tes membres te demande pourquoi on est si con.
merci donc à toi ou à divxboy de ne plus jamais déformer la position du forum sans l'avoir demander au préalable.

Mais je pense que je vais faire un post public pour bien expliquer cela.   Effectivement, lorsqu’un membre qui parle d’un dosage très fort voit un message d’avertissement d’un modo, il peut penser qu’on intervient contre lui alors que l’on intervient en fait pour tous les membres et les lecteurs, surtout les nouveaux pas forcément au fait de tout l’historique relatif à ce seuil, de ce qu’il signifie, des dangers potentiels de manipuler de la nicotine à de forts taux de nicotine, etc.
En conclusion sur ce sujet, si tu as un problème avec ce taux de 20 mg/ml, merci de ne pas accuser tes confrères de quoi que ce soit mais d’aller exprimer ton étonnement ou ton mécontentement auprès de l’ANSM ou bien de la commission européenne. Ce sont eux les responsables.

Enfin, le forum est un forum généraliste, il a vocation à accueillir tous les vapoteurs, quels qu'ils soient, qu'ils stockent ou pas, qu'ils militent ou pas, qu'ils s'en foutent ou s'interrogent. Cela ne regarde pas le forum. La preuve, Loki stocke. Etonnant non ?

Fin de l’échange sur ce sujet du seuil nicotinique et retour au sujet du stock. J'attends ton MP.

divxboy a écrit:Pour moi, plus les vapoteurs disposeront de stocks (bases nicotinées et atos) moins la DPT n'aura d'impact... Stocker est un acte a priori individualiste voire "égoïste" mais cet égoïsme participe à intérêt général. Cela fonctionne comme la main invisible de Smith ou la fable des abeilles de Mandeville.

N'oublie pas qu'à l'origine dans ta ruche idéale tout n'était qu'orgueil, luxe et vanité, si le capital et son accumulation suffisent à te conforter dans tes actes....je te souhaite une vie longue et heureuse auprès de ton congélateur

 Pash

Franck : Autres lieux ne ciblait absolument pas le petit fofo (que je fréquente si peu) mais bien le grand fofo (qui est le seul que je fréquentais vraiment).

Pashmina,

Pour rappel, ni zecat ni moi-même n'avons fait de retape pour ce forum.
Je n'ai pas initié ce sujet ni aucun autre d'ailleurs qui parle ou cite ce forum alors que cependant je suis inscrite ici depuis un certain temps.
Je n'ai fait que donner mon avis sur des considérations et propos qui ne sont absolument pas ceux tenus sur le dit forum.

Je ne pense avoir utilisé les termes que tu cites.
Et il est clair pour moi que chacun fait ce qu'il veut selon ses envies, besoins et convictions.
Je suis quand même contente que certains, même si ils l'expriment timidement, sont prêts à venir s'y inscrire pour se faire leur propre idée.

Je te souhaite une bonne soirée tout ici cordialement.

Franck a écrit:Tiens, tu aurais pu même demandé la permission de faire de la publicité pour ton forum ici. Il paraît que cela se fait. Un oubli, sans doute. On va dire que l'envie de défendre ton bébé t'a un peu emporté hier. L'oubli sera donc rapidement réparé, je n'en doute pas une seconde.

Je ne vois pas où zecat a fait de la publicité pour son forum ...

@ zecat :

Franck : Autres lieux ne ciblait absolument pas le petit fofo (que je fréquente si peu) mais bien le grand fofo (qui est le seul que je fréquentais vraiment).

Honnêtement, tu aurais mieux fait de préciser parce qu'entre ton post, celui de ciboulettecat et celui de divxboy, ce n'est pas clair du tout. néanmoins, cela m'a permis de bien préciser les choses que je repréciserai ce week-end pour que cela soit bien clair pour tout le monde.
J'attends néanmoins ton MP. Nous avons besoin de discuter.

Pashmina a écrit:
Mais après avoir lu le fil dans son entier, toi et Zecat avez un petit côté donneurs de leçon qui me fatigue...

Un "petit coté donneur de leçons" ? Tiens donc ! Que vois tu dans mon post qui prétende vouloir donner quelque leçon que ce soit ? J'ai expliqué MES motivations en insistant bien sur le fait que ce sont LES MIENNES ... Quelle leçon ai je donc bien pu vouloir donner ou plutôt quelle leçon as tu donc bien pu lire ?

Franck a écrit:@ zecat :

Franck : Autres lieux ne ciblait absolument pas le petit fofo (que je fréquente si peu) mais bien le grand fofo (qui est le seul que je fréquentais vraiment).

Honnêtement, tu aurais mieux fait de préciser parce qu'entre ton post, celui de ciboulettecat et celui de divxboy, ce n'est pas clair du tout.
J'attends néanmoins ton MP.

Quel mp ? j ai sauté un truc ?

ciboulettecat a écrit:Pashmina,

Pour rappel, ni zecat ni moi-même n'avons fait de retape pour ce forum.
Je n'ai pas initié ce sujet ni aucun autre d'ailleurs qui parle ou cite ce forum alors que cependant je suis inscrite ici depuis un certain temps.
Je n'ai fait que donner mon avis sur des considérations et propos qui ne sont absolument pas ceux tenus sur le dit forum.

Je ne pense avoir utilisé les termes que tu cites.
Et il est clair pour moi que chacun fait ce qu'il veut selon ses envies, besoins et convictions.
Je suis quand même contente que certains, même si ils l'expriment timidement, sont prêts à venir s'y inscrire pour se faire leur propre idée.

Je te souhaite une bonne soirée tout ici cordialement.

C'est moi qui a ouvert ce sujet, vs allez pouvoir me bruler en place publique.....

Franck a écrit:Tiens, tu aurais pu même demandé la permission de faire de la publicité pour ton forum ici. Il paraît que cela se fait. Un oubli, sans doute. On va dire que l'envie de défendre ton bébé t'a un peu emporté hier. L'oubli sera donc rapidement réparé, je n'en doute pas une seconde.

Je ne vois pas où zecat a fait de la publicité pour son forum ...

C'est moi qui a ouvert ce sujet j'attend ke les modo me fassent subir le crime de lèse majesté

@ david :

C'est ce post là. troisième paragraphe.
Que veux-tu, je suis un vieux con d'internet.   Il est d'usage lorsqu'on souhaite parler d'un site ou d'un forum que l'on gère, sans forcément faire de la publicité, d'en parler au staff en place. Entre admins, webmasters,cela se fait. Et ici, aussi C'est sympathique et respectueux. Nous n'accordons aux autres sites de venir ici tant qu'ils le veulent que si nous avons une philosophie similaire et pour cela, il faut échanger. Si nous n'avons pas la même philosophie, nous pouvons autoriser un fil de discussion.
Pour les membres, il est évident qu'ils peuvent naviguer d'un forum à un autre sans demander quoi que ce soit. Encore heureux !  

Maintenant, retour au sujet.

Franck a écrit:@ david :

david666 le bo gosse a écrit:Bonsoir,
je me suis inscrit sur un autre forum de vape (les survivalistes) et je me pose la question si il faut vraiment commencer à stocker des mods, des ato , de la base, des arômes
vos avis seraient les bienvenues
merci

Bien dit Franck, et c'est donc bien david qui a parlé du forum en question.
Je pense que tu te trompes de cible

Franck a écrit:

Précisons un peu ... le 10 mai quelqu'un poste un truc ici sur le stockage et uitilise le terme survivaliste ... Perso j'étais en plein demenagement ... Le 11 au soir et 5 pages de topic plus loin, un mp me signale ce topic. Je vais donc jeter un œil et je poste un message pour préciser quelques imprécisions lues plus haut ... Et c'est un spam éhonté révélant une volonté sournoise de faire de la publicité pour mon forum !

Gloups ...

C'est vrai que je ne poste pas souvent ici mais là ca donne vraiment pas envie de remettre le couvert trop souvent (surement tant mieux pour certains ).

Allez je repars vider des cartons ... c me parait en l'état plus productif !

@ ciboulettecat :

Tu es aussi concernée par ma demande auprès de zecat.
je souhaite que les admins d'autres forums qui voudraient intervenir ici se présentent au staff et que l'on échange. C'est juste de la politesse et de la courtoisie.


@ zecat :

où as-tu vu que je parlais de spam ?

Je ferme donc ce topic pour l'instant.