Re: danger avec le sweetener (sucralose)

par **Franck** Mar 28 Avr 2015 - 15:55

Ca va pas chercher loin. Oui, si tu veux D-box. Il n'y a pas surabondance de custard et de crème, explosion de sucre.. Mais en même temps, eux, ils ont leur propre laboratoire d'analyse, alors... ;-)

par Mc Bilou Mar 28 Avr 2015 - 16:12

Alors, alors... Vous commencez à me faire flipper velu avec tous mes
DIY tabacs gourmands, copies de Hallo, et autres custards... affraid

J'm'en colle quand même 10 ml minimum/jour derrière la cravate... pale

Maman, viens m'chercher ! Y sont méchants avec moi ! pleure

par Krag Mar 28 Avr 2015 - 16:18

Moi ce sont les recettes DIY avec plus de 20% d'arômes colportées un peu partout sans aucun test qui commencent à m'agacer...

par cnefracasse Mar 28 Avr 2015 - 16:50

c'est comme le fameux diacétyl qu'on retrouvait partout au début et nulle part désormais. Mais qui a été remplacé. Faut pas se leurrer, ce qui est crémeux, avec un goût de gâteau et/ou de beurre contient des saloperies.

Et ceux qui ne sont pas sucrés au sucralose doivent l'être à l'aspartame, et je doute que ce soit beaucoup mieux.

Je ne comprends toujours pas que l'indication exhaustive de la composition des liquides et arômes ne soit pas obligatoire. Il en va de notre santé qui est bien facilement mise de côté au bénéfice de secrets commerciaux.

J'attends une totale transparence de la part des fabricants. Et un peu plus de professionnalisme de la part des revendeurs qui devraient eux même et avant moi exiger une telle transparence, ce qui démontrerait une attitude responsable envers leurs clients.

Nous sommes les premiers à dire que la vape est inoffensive jusqu'à preuve du contraire.

Le contradiction est en bonne voie et pourrait bien justifier une interdiction des arômes.

par **Franck** Mar 28 Avr 2015 - 17:03

Pour moi, si et seulement si les liquides contiennent ce qui est indiqué sur les flacons, à savoir propylène, glycine, nicotine, eau, alcool et arômes, il ne devrait pas y avoir de problème majeur, hormis un doute sur le long terme pour l'inhalation des arômes et du PG.
Je dis bien si et seulement si.
Car si les fabricants ajoutent tout plein de trucs, du sucre, des additifs, des exhausteurs de goût, il est évident que les doutes voire les risques sont multipliés par le nombre de substances ajoutées sans même avoir pensé à prévenir le client.

par Bafien Mar 28 Avr 2015 - 17:10

Nous sommes les premiers à dire que la vape est inoffensive jusqu'à preuve du contraire.

pour ma part je n'ai jamais pensé une chose de ce genre ... je me plais a "croire" que c'est pas pire que la clope voila tout.

pour les arômes ne faut pas se leurré, ce sont des molécules complexe, qui par conséquent n’ont rien d'anodins.
comme pour beaucoup de chose c'est d’abord une question de mesure ...
souvenez vous du vielle adage "faut pas abusé des bonnes choses" Very Happy

par cnefracasse Mar 28 Avr 2015 - 17:30

Franck a écrit:Pour moi, si et seulement si les liquides contiennent ce qui est indiqué sur les flacons, à savoir propylène, glycine, nicotine, eau, alcool et arômes, il ne devrait pas y avoir de problème majeur, hormis un doute sur le long terme pour l'inhalation des arômes et du PG.
Je dis bien si et seulement si.
Car si les fabricants ajoutent tout plein de trucs, du sucre, des additifs, des exhausteurs de goût, il est évident que les doutes voire les risques sont multipliés par le nombre de substances ajoutées sans même avoir pensé à prévenir le client.

PG, VG et arômes. Mais les arômes, on ne sait pas ce qu'il y a dedans. Et les additifs sont considérés comme des arômes. Et les conservateurs ? Il n'y en a pas ?!

par Bafien Mar 28 Avr 2015 - 17:41

Et les conservateurs ? Il n'y en a pas ?!

ben, je pariais un sac de cahuette la dessus, ou tout du moins des "stabilisant" ...

par **Leio** Mar 28 Avr 2015 - 18:03

Le PG fait déjà office de conservateur Wink

par taquinaton Mar 28 Avr 2015 - 18:16

j' aimerai aussi un peu plus de transparence, pas pour moi, avec mes plus de 40 ans de clopes, mais pour les jeunes qui se mettent à la vape.
Il serait grand temps que les fabricants arrêtent de jouer les pharmaciens douteux, ou le marchands de tabac. On a déjà donné.

par **Franck** Mar 28 Avr 2015 - 20:13

@ cnefracasse :

c'est comme le fameux diacétyl qu'on retrouvait partout au début et nulle part désormais. Mais qui a été remplacé. Faut pas se leurrer, ce qui est crémeux, avec un goût de gâteau et/ou de beurre contient des saloperies.

Objection votre honneur ! Very Happy

La diacétyle (ou le diacétyle ? perplexe

) ne se trouvait pas forcément partout. En tout cas, ce n'est pas l'information que nous avions à l'époque des faits. Tout est parti d'une rumeur aux USA qui parlait de la présence de diacétyle chez certains fabricants. les vapoteurs américains ont exigé de leurs fabricants qu'ils s'expliquent. Les coupables se sont dénoncés et ont promis de ne plus recommencer. Depuis, nous n'en avions effectivement plus entendu parler de diacétyle jusqu'à ce que sur le forum en tout cas, Garkham nous poste une vidéo du Dr FARSALINOS en décembre 2014. Ce dernier indique que, lors de ces recherches, il a trouvé pas mal de liquides fruités ou gourmands qui en contenait.
C'est à voir ici.

Cette vidéo est un peu longue, elle dure une heure. Mais je ne peux que chaudement recommander à tous les vapoteurs qui se posent des questions sur la santé de prendre une heure de leur temps pour mater cette vidéo
Vous aurez un point complet avec un docteur qui ne cache ni les aspects potentiellement négatifs ni les points positifs, ni les questions encore en suspens. Cela aide à relativiser et prendre du recul. Wink

par Fass Mar 28 Avr 2015 - 21:12

De ce que j'ai lu de l'étude..
A partir de 180°C cette molécule est dégradé. A cette température le pg aussi, mais pas le VG.

Conclusion faites gaffe au dry hit et au sub ohm avec les liquide full vg.
En bref comme toujours, lorsque ca chauffe trop c'est mauvais.

par **Franck** Mer 29 Avr 2015 - 9:38

@ Fass :

Tu as bien raison de mettre en avant ce point : les problèmes commenceraient à partir d'une chauffe de 180 degrés. Or, nos joujoux ne devraient pas atteindre ces températures. Ils devraient transformer le liquide en vapeur à moins de 100 degrés. Cependant des études sur la température atteinte par nos engins devraient être effectuées. Le dr Farsalinos y travaille:-)

par **Leio** Mer 29 Avr 2015 - 9:59

mouai j'ai vu pas mal de monde qui utilise des mods avec contrôle de T° les utiliser au delà de 200°C (souvent 220-230°C) donc je parierai pas que la chauffe "standard" soit en deça de 136°C (premier pallier de décomposition du sucralose).

Alors reste à savoir en quoi ça se décompose et en quelle quantité puis enfin de voir la dose journalière admissible.

par **Franck** Mer 29 Avr 2015 - 10:04

????

Ah tiens ? Plus de 200 degrés ? Dans ce cas là autant fumer ! A cette température, il me semble que la glycérine se transforme en acroléine. Et cela ne doit pas être la seule substance qui se décompose en cochonnerie.
Perso, j'avais un smoktech becpro avec contrôle des températures et je ne suis jamais arrivé à dépasser les 100 degrés.

par **Leio** Mer 29 Avr 2015 - 10:11

bin faut croire que la mesure était foireuse car à 100°C tu ne vaporise ni le PG (188°C) ni la VG.... Sad

Pour preuve la vidéo ci dessous où on ne voit quasi aucune évaporation même à la fin à 190°C Wink

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=e1_ZN7O7PWE

[edit: et l'acroléine c'est à partir de 280°C]

par **Franck** Mer 29 Avr 2015 - 10:33

La vidéo ne concerne-t-elle pas qu'une solution au sucralose ?
Il était admis que les premiers vaporisateurs chauffaient à 70/80 degrés.

par **Leio** Mer 29 Avr 2015 - 10:37

C'est marqué dessous franck (sur youtube) :
" 3g de sucralose, 27g de glycérine et 70g de propylène glycol."

Au passage 3% de sucralose c'est entre 100 et 300 fois la dose utilisée en générale qui est de 1 à 3 gouttes (pour 10ml de préparation) d'une solution qui est déjà à 2% (le sweetener).

par **Leio** Mer 29 Avr 2015 - 10:41

quand à la légende (commerciale) des 70°C... dès les premières vidéos de mesure de T° elle est tombée.
Que la vapeur à la sortie du Drip-tip soit à cette température pourquoi pas mais au contact de la résistance c'est un autre monde (celui des 200°C).

en full VG à moins de 200°C pas de vapeur dixit Farsalinos
http://www.ma-cigarette.fr/farsalinos-devoile-dans-une-video-ses-premiers-tests-de-temperature/

et ladite vidéo :

NB: il faut attendre la stabilisation de la température affichée ; si on voit de la vapeur et que l'affichage est encore à 40°C la resistance elle est déjà bien plus haute en T°

par **Franck** Mer 29 Avr 2015 - 10:45

Oui enfin je ne suis pas chimiste mais la vidéo montre une ébullition et non pas une évaporation classique. Or, le principe de la vape c'est l'évaporation classique des liquides non leur ébullition (forme violente d'évaporation). Les températures de transformation des liquides ne sont pas les mêmes. Exemple : Il faut faire bouillir l'eau à plus de 100 degrés pour qu'elle se transforme. Mais heureusement pour nous la pluie s'évapore à une température moindre :-)
L'évaporation d'un liquide intervient à une température moindre que son ébullition.
Mais je me trompe peut-être.

par **Leio** Mer 29 Avr 2015 - 10:52

ébullition = passage de l'état liquide à gazeux, c'est un synonyme de vaporisation quelque part.

Il y a vaporisation de tout liquide sur son interface avec l'air ambiant mais c'est très très lent c'est l'évaporation dont tu parles (des histoire de pressions partielles etc...)

y'a pas de scret y'a que 3 états de matière solide/liquide/gazeux (enfin 4 si on compte les plasmas).
On parle d'ébullition quand le passage liquide gazeux se fait dans une grande quantité de liquide ce qui produit des bulles visibles mais c'est bien une vaporisation.

par **Leio** Mer 29 Avr 2015 - 10:53

Je sens qu'il va falloir que je fasse un sujet dédié et pointu sur le truc Wink

en attendant wiki ça le fait
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vaporisation
http://fr.wikipedia.org/wiki/Évaporation

par **Franck** Mer 29 Avr 2015 - 10:57

Avant de te répondre j'avais fait une recherche rapide, tu penses bien ;-)

Ok, l'ébullition est une forme d'évaporation "violente". Mais elle n'agit pas dans les mêmes températures qu'une évaporation classique. Et il n'a jamais été dit que la vape consistait à faire bouillir des liquides.
Je maintiens aussi que les premières mesures donnaient une transformation des liquides à moins de 100 degrés. C'est l'info que nous avions en tout cas.

par Krag Mer 29 Avr 2015 - 11:39

Ouais, à partir de 60 degrés... y a même eu une vidéo tournée pour "prouver" qu'on ne pouvait pas aller plus haut que 110-120 degrés à 11 watts (de mémoire), sur un Vamo.

Le truc, c'est que les mods ont évolué pas mal depuis...

par taquinaton Mer 29 Avr 2015 - 11:44

une question me vient à l' esprit. Y a t'il ce genre de produit dans les concentrés complexes vendus par les marques d'une part et dans les concentrés mono arômes d' autre part ?
je me pose cette question car je me suis mis au diy depuis peu et beaucoup de mes liquides copient les jus de suicide bunny ?

par Krag Mer 29 Avr 2015 - 11:53

J'ai retrouvé :

163°C sur chauffe continue de 7 secondes, résistance 1.2 ohms, 11 watts.

L'évaporation commence bien avant quand même. entre 80 et 100 degrés sur la vidéo.