[ARTICLE 22/12/14] La cigarette électronique est moins addictive que le tabac

Santé Magazine publie les résultats d'une étude réalisée par Jean-François Etter, spécialiste suisse de l'addiction qui s'intéresse depuis longtemps à la vape. C'est à découvrir ici.
Ce dernier aurait interrogé plus de 2500 vapoteurs par mail ou internet, ce qui est un panel qui commence à être large.
Les résultats sont formels : de manière générale, la vape serait moins addictive. Seulement 10 à 20% des vapoteurs pourraient être dépendants de la nicotine inhalée, selon Santé Magazine. Globalement, l'addiction à la vape serait équivalente à celle des gommes à la nicotine.

Personnellement, je serai curieux d'en lire plus. En effet, dans le tabac, et probablement  dans la vape, il y a la dépendance physique à la nicotine, que certains chercheurs mettent d'ailleurs en doute ou en tout cas relativisent, et la dépendance psychologique qui me paraît beaucoup plus difficile à cerner et à quantifier. Donc, si quelqu'un a des infos complémentaires sur cette étude, je suis preneur !

Sinon, on parie combien que les résultats de cette étude ne va pas faire le tour des médias ?

Si je me trompe pas, c'est entre autre les résultats de cette enquête en ligne:
http://www.stop-dependance.ch/tabac/ECIG_2012/

Pour y avoir participé il y a un bon moment, on reçoit de temps en temps un nouveau questionnaire pour suivre l'évolution dans le temps.

Pour approfondir les résultats, des tests salivaires ont meme été envoyés aux participants afin de mesurer la cotinine (métabolite de la nicotine)

Oui, j'y participe aussi... Il y eu un deuxième questionnaire et test salivaire, il y a 3/4 mois il me semble, peut etre moins...

Mouai , je ne doute pas que cette étude ait été faite avec sérieux mais je suis sceptique quant à ses conclusions.
Hier , j'ai voulu faire le test justement de me passer de ecigarette pour une journée , ma conclusion est simple et sans appel : je suis accro à ma dose de nicotine et à ma ecig.
Certes dans une moindre mesure que je ne l'étais par rapport au tabac , mais je reste dépendant.
Et franchement je déteste me sentir dépendant de quelque chose.
J'en suis à un stade ou j'ai envie de tout balancer par la fenêtre , et de me coller des patchs sur le body.Sauf que , je n'ai pas encore assez de volonté pour , et pas une folle motivation non plus.J'ai commencé la ecig pour stopper le tabac, à l'époque, je n'avais pas imaginé une seconde qu'il me faudrait lutter pour stopper la ecig...m'enfin c'est comme ça alors je ferai avec.

Assez d'accord avec toi d_box, en fait je me prive depuis plus de 6 mois. J'ai commencé en 18mg/ml, puis 12, ça allait, du moins en apparence.
Puis dans une commande, par erreur j'ai reçu du 18 mg/ml, j'ai vapé : ben j'ai aimé énormément, j'en avais besoin, le hit fort en gorge, le plaisir de la nicotine quoi !. Et avec le même arôme, et même dripper.
Donc en 12, je tiens, mais en 18 j'apprécie.

c'est clair notre addiction a juste changer de support ...
néanmoins je suis capable de sortir sans mon e-cig, m'en passer pendant plusieurs heures sans avoir envie de baffé tout le monde, chose impensable a l'époque avec les clopes.

sinon comme CC j'aime la nicotine assurément .

Comme D_box, cette dépendance a tendance à me gonfler. En ce moment, j'ai du monde à la maison dont un enfant. J'ai dû réviser ma façon de stocker mes arômes, mes bases, mes liquides DIY pour pas que de petites mains ne viennent farfouiller tout ça.

Hier soir, je m’aperçois qu'il est grand temps de se refaire quelques fioles. Paf, pas assez d'arôme pour en remplir une et à côté, il me reste des arômes que j'ai fini par trouver fades. Ce matin, commande en urgence pour vite refaire mon stock.

J'ai un boulot stressant (j'en suis à avoir une boule à l'estomac, c'est à ce point) et j'ai besoin de nicotine en journée. Tenir plus d'une heure sans ma dose et je ne pense plus qu'à une chose : descendre me geler les miches pour vaper.

Cette fois, je vais tester du 70/30 parce que le 80/20 devient de moins en moins supportable (crises de sinusite à répétition, laryngites à répétition également). J'appréhende toutefois car j'ai essayé du 60/40 en septembre et j'avais le palais, la langue gras et je respirais bizarrement. J'espère que le changement en VG n'est pas responsable de ce truc là.

Et de fait, d'accord aussi avec Bafien : l'addiction a changé de support mais reste contraignante. Pas pour la santé (ça, je verrais bien en passant du 80/20 -> 70/30) mais pour tout le reste.

Le matin, avant, c'était : "ai-je mon paquet de clopes ? Mon briquet il est où ?"

Maintenant, c'est : "ai-je mon 2ème mod dans mon sac ? Et mes fioles de liquides, elles sont assez pleines ? Et mes accus, ils sont passés où ? Où est mon mod principal ? Ah merdum, j'ai pas changé l'ato et j'ai plus de liquide pour aller dans celui-là".

Bref, y a des fois où vaper me gonfle royal.

Au début de mon sevrage, je m'imaginais vaper pendant des années et continuer à avoir mon palliatif quotidien au stress ambiant. Mais plus ça va et plus j'ai envie de diminuer le taux de nicotine pour commencer, m'y habituer le temps qu'il faudra et sortir de tout ce merdier.

Edit 1 : le point positif dans tout ça, c'est que l'envie d'acheter du matos m'a calmé un grand coup. J'ai encore fais de grosses dépenses ce mois-ci mais cette fois, je me détache vraiment de ce besoin de toujours connaître plus, de toujours avoir plus. Le nouveau dripper de la mort qui tue déchire sa mère au fond des bois ? C'est bien, (plus) rien à battre

Edit 2 : n'allez pas croire que je me mette à cracher sur ce qui m'a éloigné durablement de la clope (bientôt 6 mois !). C'est juste que je regarde de plus en plus tout ça de manière détachée et non intéressée.

et si elle étaient moins additive qu ele chewing gum aussi ?
http://jeanyvesnau.com/2014/12/22/e-cig-elles-sont-moins-addictives-que-les-chewing-gums-a-la-nicotine-le-gouvernement-le-sait-il/


PS: Courage arioch un jour tu sera libre aussi de la vape si tu commence à penser comme ça.

Yep ,

Cette étude de JF Etter, on en a parlé ici depuis son début en janvier 2013 ce me semble --> https://www.ecigarette-public.com/t13765-etude-enquete-stop-tabac-ch-premiers-resultats

Merki

Den'ice a écrit:Yep ,

Cette étude de JF Etter, on en a parlé ici depuis son début en janvier 2013 ce me semble --> https://www.ecigarette-public.com/t13765-etude-enquete-stop-tabac-ch-premiers-resultats

Oui il y a même des membres qui y participent, Pashmina je crois entre autre et un certain Den'ice.

Moi j'avais remplis le premier questionnaire, je ne sais pas si il y a eu une sélection ou un bug ou mon antispam trop virulent  mais j'ai pas eu de suite.

@ Arioch :

Maintenant, c'est : "ai-je mon 2ème mod dans mon sac ? Et mes fioles de liquides, elles sont assez pleines ? Et mes accus, ils sont passés où ? Où est mon mod principal ? Ah merdum, j'ai pas changé l'ato et j'ai plus de liquide pour aller dans celui-là".

C'est amusant mais je me rappelle d'un des premiers sujets lorsque je suis arrivé sur le forum et déjà les membres lorsqu'ils partaient une journée ou plusieurs emportaient je ne sais combien de batteries (à l'époque de 200/300 mah grand maximum), des atomiseurs, des réservoirs, des liquides. Tout en admettant qu'ils n'ont certainement pas besoin de tout cela.
Je ne me moque pas, hein, car je suis le premier à prendre deux ecigs lorsque je vais au boulot, 50 ml de liquides, des résistances en cas où... Ce type de comportement, qui m'a l'air assez fréquent, me semble plus du psychologique qu'autre chose me semble-t-il : la peur de tomber en rade, la peur de ressentir le manque, la peur de retomber dans le tabac.
Lorsqu'on fumait, on ne partait pas une journée avec une cartouche, non ? On emportait selon nos besoins. Et pourtant, on était presque tous bien accrocs. Curieusement, avec la vape, il me semble que l'on est quelques uns à prendre plus que le strict besoin On se prend souvent une belle, très belle, marge de sécurité

Perso, quand je bossais, je partais avec mon MOD + mon ato (clearo en générale ou carto) 2 résistance d'avance ou 2 carto de secours + ma fiole de liquide, sait-on jamais ah oui, aussi avec des accus et même parfois avec mon chargeur

Comme d'autres ici, je me sens vraiment accro à la vape.
Dans un sens, moins qu'avec la clope par ce qu'effectivement le manque est moins fort, je n'ai pas envie de trucider quelqu'un si je suis obligé de ne pas vaper pendant 3 heures.
Par contre, j'ai l'impression que la sensation de manque arrive plus vite qu'avec la clope. Au boulot, je sors toutes les heures pour vaper. Et je vais régulièrement contourner l'interdiction de vaper au détour d'un couloir inanimé ou dans les chiottes


Puisque le comparatif a été fait avec les gommes de nicotine, j'aimerais revenir là-dessus par ce que pour moi ça a été une ENORME addiction ces gommes.

Pour faire un petit historique, j'ai d'abord arrêté de fumer pendant 1 an et demie mais en mâchant des gommes.
Quand j'ai repris la clope, j'ai quand même continué les gommes en même temps, et ce pendant 9 ans environ.

Avec la vape, j'ai réussi à arrêter de fumer au bout de 2 mois mais j'ai quand même gardé les gommes au boulot!
La vape seule me permettait bien de ne pas avoir envie de clopes ET de gommes chez moi. Mais au boulot où ma vape était contrainte, impossible d'arrêter, quand je revenais à mon bureau après une pause vape, il fallait que je prenne une gomme.

Ce n'est que depuis 3-4 mois que j'ai enfin réussi à arrêter les gommes au boulot. 
Mais mon vieux réflexe est trop fort, j'ai à tout prix besoin d'un substitut au boulot. Du coup après chaque pause vape, je prends un chewing-gum en revenant au bureau.

Bref, tout ça pour dire, que je ne considère pas l'addiction aux gommes comme faible, loin de là, je suis resté accro à ces m***es pendant plus de dix ans et j'ai toujours besoin d'un substitut

Lorsqu'on fumait, on ne partait pas une journée avec une cartouche, non ? On emportait selon nos besoins. Et pourtant, on était presque tous bien accrocs. Curieusement, avec la vape, il me semble que l'on est quelques uns à prendre plus que le strict besoin perplexe On se prend souvent une belle, très belle, marge de sécurité Very Happy

ben les clopes tu ne te pose pas la question de leurs fiabilité, et puis il est facile d'en trouver si besoin ...
note, que si tu étais amener a te déplacer dans un endroit ou tu n’étais pas certain dans trouvé facilement tu n'hésitais pas a en emporté un stock ...(enfin pour ma part)
l'e-cig est quand même un système d'une fiabilité relativement aléatoire entre, le liquide, l'accu, la résistance, ça fait pas mal de trucs qui peuvent potentiellement faire défaut et pas toujours évident a trouver de quoi te dépanner rapidement. (ou de trouver le temps disponible pour bricoler ton e-cig)
l'e-cig reste un système bien fragile malgré tout, ou les problèmes d'usage sont fréquent, rien a voir avec la tige de huit ...
psychologie sans doute, mais pas que.  

Franck a écrit:Curieusement, avec la vape, il me semble que l'on est quelques uns à prendre plus que le strict besoin On se prend souvent une belle, très belle, marge de sécurité

Oui, c'est clair pour la marge de sécurité, elle est énorme  

Loki a écrit:Par contre, j'ai l'impression que la sensation de manque arrive plus vite qu'avec la clope. Au boulot, je sors toutes les heures pour vaper. Et je vais régulièrement contourner l'interdiction de vaper au détour d'un couloir inanimé ou dans les chiottes

Tout pareil. Mais ça, je pense que c'est le fait qu'en vapant, on inhale moins de nicotine qu'avec la clope. Combien de fois ai-je vu mes collègues faire mine de repartir au boulot parce qu'ils avaient fini leur clope et que moi je continuais à vaper comme un malade ?   Eux avaient eu leur dose, pas moi.

Bafien a écrit:l'e-cig est quand même un système d'une fiabilité relativement aléatoire entre, le liquide, l'accu, la résistance, ça fait pas mal de trucs qui peuvent potentiellement faire défaut et pas toujours évident a trouver de quoi te dépanner rapidement. (ou de trouver le temps disponible pour bricoler ton e-cig)
l'e-cig reste un système bien fragile malgré tout, ou les problèmes d'usage sont fréquent, rien a voir avec la tige de huit ...
psychologie sans doute, mais pas que.  

Je pense aux prochaines grandes vacances et me demande comment je vais faire pour faire rentrer la grosse boite à outils dans le coffre. Avec tout le bordel que je me trimballe habituellement, ça c'est nouveau. Et je n'ai pas envie de me faire un stock de fioles pour tenir 3 semaines. Des fois que je vienne à manquer

@ Bafien :

l'e-cig est quand même un système d'une fiabilité relativement aléatoire entre, le liquide, l'accu, la résistance, ça fait pas mal de trucs qui peuvent potentiellement faire défaut et pas toujours évident a trouver de quoi te dépanner rapidement. (ou de trouver le temps disponible pour bricoler ton e-cig)

Moui. Si effectivement la question de la fiabilité était très présente en 2008/2009, il me semble qu'elle soit moins importante aujourd'hui, même si un dysfonctionnement imprévu est toujours probable, on est d'accord.
Depuis que je vape, des accus, j'en ai acheté, crois-moi,  il n'y en a pas un qui m'est lâché comme cela ! Le liquide ne tombe pas non plus en panne à ma connaissance. Les mods mécaniques non plus.
Les mods électroniques, tout dépend de ce que tu achètes. J'ai un jour investi dans un lavatube, il n'a pas fait long feu !
Ces temps-ci, comme beaucoup, j'ai craqué pour un Istick et là, je me demande s'il va tenir longtemps  
Si tu mets un peu d'argent, une panne peut arriver mais il ne me semble pas que ce soit si fréquent : les PROVARI ou les PIPELINE ne tombent pas comme des mouches
Quant au ecigs tout publics, j'ai quand même l'impression que le matériel est quand même assez résistant dans l'ensemble, à condition de ne pas acheter un kit 9,9 € à GIFI. Dans ces conditions, personne ne peut assurer que le matériel va durer une pige !
Maintenant, il peut y avoir d'autres problèmes. Une chute sur du goudron ou du carrelage n'aide pas à un meilleur fonctionnement d'un mod, quel qu'il soit et quel que soit son prix. Pour avoir testé deux fois, je vous le garantis  
Il reste effectivement les résistances dont la durée de vie est quand même furieusement aléatoire et, en tout état de cause, pas très longue !

@ Loki :

Bref, tout ça pour dire, que je ne considère pas l'addiction aux gommes comme faible, loin de là, je suis resté accro à ces m***es pendant plus de dix ans et j'ai toujours besoin d'un substitut

J'ai lu pas mal d'autres histoires comme la tienne. Effectivement, l'addiction aux gommes est généralement considérée comme faible. Pourtant, il y a pas mal des retours de fumeurs affirmant ne pas arriver à se passer de leurs gommes ou avoir de grosses difficultés à s'en passer. J'ai même lu des fumeurs affirmer être plus accrocs à leur gommes qu'ils ne l'étaient à la cigarette et mâchouiller toute la journée leurs gommes à la nicotine. Minorité ? Majorité ? je ne sais pas s'il existe des stats sur cela mais cela mériterait incontestablement.
d'ailleurs, comme ces gommes sont bourrées de nicotine, produit très dangereux selon l'OMS (et il est vrai que la nicotine n'est pas anodine), j'attends que cette organisation dénonce avec virulence ce état de fait et mette en garde les fumeurs qui seraient tentés par les gommes !

[quote="Bafien"]

l'e-cig est quand même un système d'une fiabilité relativement aléatoire entre, le liquide, l'accu, la résistance, ça fait pas mal de trucs qui peuvent potentiellement faire défaut et pas toujours évident a trouver de quoi te dépanner rapidement. (ou de trouver le temps disponible pour bricoler ton e-cig)
l'e-cig reste un système bien fragile malgré tout, ou les problèmes d'usage sont fréquent, rien a voir avec la tige de huit ...
psychologie sans doute, mais pas que.  

C'est pour ça que je n'arrive plus à compter mes mods ni mes atos, au cas où, s'il y en a 15 qui tombent en panne en même temps, je pourrais continuer.

Franck a écrit:comme ces gommes sont bourrées de nicotine, produit très dangereux selon l'OMS

Et dangereux pour les enfants !, c'est quand même plus attirant un chewing-gum qu'un liquide inconnu pour un jeune.

@ copiercoller :

Et dangereux pour les enfants !, c'est quand même plus attirant un chewing-gum qu'un liquide inconnu pour un jeune

En plus ! Je réclame donc l'obligation aux gommes à la nicotine d'être inviolables ! Tout comme l'interdiction de tout arôme pouvant attirer les enfants (menthe, fraise, etc.)

Franck a écrit:En plus !  Je réclame donc l'obligation aux gommes à la nicotine d'être inviolables ! Tout comme l'interdiction de tout arôme pouvant attirer les enfants (menthe, fraise, etc.)

arioch91 a écrit:

Loki a écrit:Par contre, j'ai l'impression que la sensation de manque arrive plus vite qu'avec la clope. Au boulot, je sors toutes les heures pour vaper. Et je vais régulièrement contourner l'interdiction de vaper au détour d'un couloir inanimé ou dans les chiottes

Tout pareil. Mais ça, je pense que c'est le fait qu'en vapant, on inhale moins de nicotine qu'avec la clope. Combien de fois ai-je vu mes collègues faire mine de repartir au boulot parce qu'ils avaient fini leur clope et que moi je continuais à vaper comme un malade ?   Eux avaient eu leur dose, pas moi.

Oui, j'avais besoin de longues séances de vape également au début
Maintenant je peux me contenter de quelques taffes pour une pause de 4-5mn.
Je ne sais même plus quoi penser quant à la sensation de "besoin" de vaper que je ressens, si elle est purement psychologique ou si elle est liée à un besoin de nicotine
Je vape en 3mg/ml de nicotine, je serai fixé si j'arrive à terme à vaper en NO  
Une chose est sûre, c'est une grosse envie de VAPER que je ressens et pas de FUMER. Ça fait quelques temps maintenant que je n'ai plus ressenti d'envie de fumer, et ça par contre, c'est génial

Franck a écrit:
J'ai même lu des fumeurs affirmer être plus accrocs à leur gommes qu'ils ne l'étaient à la cigarette et mâchouiller toute la journée leurs gommes à la nicotine. Minorité ? Majorité ? je ne sais pas s'il existe des stats sur cela mais cela mériterait incontestablement.

J'ai heureusement l'impression qu'on est une minorité à devenir accro aux gommes. Mais je suis bien d'accord que des études sur la consommation de gommes seraient vraiment nécessaires.
Ils n'ont même pas prévu de gommes permettant une baisse de la dose de nicotine. Celles que je prenais contenaient 2mg de nicotine et je n'ai pas vu moins (en fait je n'ai vu que deux dosages existants : 4mg et 2mg).
J'aurais volontiers essayé des gommes avec 1mg ou 0.5mg de nicotine, bon maintenant avec les chewing-gums j'ai des gommes à 0mg de nicotine et avec un goût bien meilleur

Franck a écrit:@ copiercoller :

Et dangereux pour les enfants !, c'est quand même plus attirant un chewing-gum qu'un liquide inconnu pour un jeune

En plus !  Je réclame donc l'obligation aux gommes à la nicotine d'être inviolables ! Tout comme l'interdiction de tout arôme pouvant attirer les enfants (menthe, fraise, etc.)

Je trouve la réclamation équitable