Re: Une nouvelle association française pour la vape : la SOVAPE

par **Franck** Mar 24 Mai 2016 - 16:45

@Madcat :

Oui enfin la multiplication des canaux a aussi ses limites. De plus, j'aimerais bien savoir pourquoi il y a autant d'associations sur la tabacologie et les addictions. Il n'est pas impossible que, historiquement, certaines se soient créées par désaccord avec la politique menée par les plus vieilles associations, qu'il y ait eu des problèmes d'ego ou des différences idéologiques qui ont entraîné cette multiplication des associations.
Enfin, je ne voudrais pas être méchant mais toutes ces associations, tous ces docteurs spécialisés dans les addictions et le tabac et pour quels résultats jusqu'à présent ?
Donc ton exemple ne me semble pas très bon Wink

@bidochon:

Tu es peut-être un vieux grincheux mais tes remarques sont souvent pertinentes. Very Happy

Ce que tu énonces est un risque. Mais aux deux associations de discuter est de définir entre elles un partage. Par exemple, mais ce n'est qu'un exemple, l'Aiduce a mis en place une espèce de veille scientifique et elle rassemblait toutes les études sur la vape pour informer les utilisateurs et apporter des réponses sérieuses et documentées au détracteurs. Mine de rien entre la veille, le regroupement des infos et la synthèse, c'est un gros boulot qui pourrait être laissé en grande partie à la SOVAPE, l'Aiduce se contentant d'avoir des spécialistes sur la santé référents et de demander à la SOVAPE des données scientifiques s'il y a besoin. Cela permettrait à l'Aiduce de se concentrer sur la défense de la vape mais aussi des vapoteurs ( conseils ou aides en cas de conflits avec des pros, veille sur les matériels défectueux, etc. ). Mais ce n’est qu'un exemple, hein.
Bref si les deux associations se mettent d'accord et travaillent ensemble, il n'y aura pas de souci particulier.

L'autre question est : les vapoteurs vont-ils participer financièrement ? Lorsque l'Aiduce a été créée, certains affirmaient que 10€ par an, c'était beaucoup. A voir s'ils seront disposés à multiplier les dons, versements, adhésions.
La vape a vu multiplier les pétitions ces derniers temps, souvent à mes yeux hors de propos ou à contre temps. Il ne faudrait pas non plus que l'on arrive à multiplier les ponctions financières dans les poches de toujours les mêmes en plus !

par Amélia Mar 24 Mai 2016 - 16:55

Bonne idée ! J'adhère.

par Madcat Mar 24 Mai 2016 - 17:26

L'AIDUCE et la FIVAPE ont pourtant bien accueilli la création de SOVAPE.
Il n'y a pas de raisons d'y voir une division des forces, mais plutôt une pluralité de moyens, c'est du moins le sentiment exprimé au cours des différents échanges.
Le premier sommet de la vape qui semble avoir eu de bons échos (vous me dites si j'ai bon), a été bouclé en 72H un weekend de Pâques,
alors même sans être optimiste outre mesure et en ayant plus de temps pour travailler, nous restons confiant sur la réalisation des projets portés par SOVAPE.
Pour ce qui est de la réflexion (justifiée) sur les associations et leurs résultats, il me semble que si la réduction des risques commence à faire son chemin,
ça n'a effectivement pas toujours été le cas, mais il me paraît injuste d'en faire porter le chapeau en faisant une généralité à l'ensemble des médecins, professeurs et scientifiques, certaines voix s'élèvent avec justesse, arguments et études à l'appui et il semblerait qu'on commence à les entendre, voire même à les écouter.
Enfin il est évident que si SOVAPE existe, c'est parce que nous pensons pouvoir apporter quelque chose de plus aux débats, en particulier dans la formation d'un groupe de travail, acté par le Pr Benoit VALLET de la DGS le 9 mai, justement lors du premier sommet de la vape et dont nous comptons bien faire partie. Wink

par **PariVape** Mar 24 Mai 2016 - 18:49

Signalé ici: https://twitter.com/tecielblog/status/735150724540030976

En attente du compte Twitter pour faire tourner (@sovapeASSO par ex ?)

par Madcat Mar 24 Mai 2016 - 18:52

sovape_fr pour le compte twitter Wink

merci pour le soutien Wink

par **Den'ice** Mar 24 Mai 2016 - 18:55

@PariVape,
Le twitter est @sovape_fr

par Madcat Mar 24 Mai 2016 - 19:04

merci Den'ice Wink

par **Franck** Mar 24 Mai 2016 - 20:46

@Madcat :

Le premier sommet de la vape qui semble avoir eu de bons échos (vous me dites si j'ai bon), a été bouclé en 72H un weekend de Pâques,
alors même sans être optimiste outre mesure et en ayant plus de temps pour travailler, nous restons confiant sur la réalisation des projets portés par SOVAPE.
Pour ce qui est de la réflexion (justifiée) sur les associations et leurs résultats, il me semble que si la réduction des risques commence à faire son chemin,
ça n'a effectivement pas toujours été le cas, mais il me paraît injuste d'en faire porter le chapeau en faisant une généralité à l'ensemble des médecins, professeurs et scientifiques, certaines voix s'élèvent avec justesse, arguments et études à l'appui et il semblerait qu'on commence à les entendre, voire même à les écouter.

Ne te méprends pas, je l'ai écrit ici, pour moi, ce sommet de la vape est un acte fondateur. On verra par la suite si les bases posées sont solides mais elles sont en tout cas présentes. Very Happy

Quant à mes remarques sur la profusion d'associations sur l'addictologie et la tabacologie, je soulignais juste que la profusion n'aide pas forcément à un résultat mirobolant. Qu'il y ait plusieurs associations avec des rôles bien distincts ou représentant des catégories de gens différents, OK, qu'il y ait multiplication, ce n'est à mes yeux pas souhaitable. Car c'est précisément dans ce genre de situation qu'il y a compétition, pré-carré, que les uns et les autres se marchent sur les pieds, etc.

par **PariVape** Mar 24 Mai 2016 - 20:53

Merci à vous bravo

par Madcat Mar 24 Mai 2016 - 21:06

oups j'avais mal compris le sens alors don't act Wink

je comprends mieux là, bien donc pour être clair il n'est pas question d'empiéter sur le champ de l'AIDUCE, idem pour la FIVAPE, l'idée reste de couvrir des projets qui sont dans le prolongement du sommet de la vape tout en gardarnt à l'esprit que le sommet de la vape reste l'objectif principal.
Sovape n'a pas besoin de compter des milliers de membres actifs puisque notre système de financement s'appuiera sur les dons et les subventions, les membres actifs seront ceux qui portent un projet en rapport avec l'objet de l'association, ces projets ne seront pas en "compétition" avec les autres associations si ça peut répondre à l'inquiétude légitime de certains.
Ensuite concernant la multiplication des associations, ben pour la vape c'est vite vu, avec une main j'ai trop de doigts Razz

En tout cas les retours que nous avons aujourd'hui vis à vis des différents supports et les commentaires aussi bien en France qu'à l’international sont vraiment très encourageant depuis l'annonce ce matin; même si on ne peut pas contenter tout le monde et que les précisions seront apportées une fois les statuts finalisés.

par Shaigan Mar 24 Mai 2016 - 22:53

OK donc attendons gentiment la publication des statuts.

D'une part pour connaître les moyens de participer à sovape et d'autre part pour voir si le surplus (10620€ perçus - 8370€ budgetisés = 2250€ en trop) du 1er sommet de la vape aura servi à imprimer des brochures Aiduce comme annoncé, ou si ça aura servi à démarrer sovape (et si y'a eu un surplus, d'ailleurs, on sait pas).

par Jacques LH Mar 24 Mai 2016 - 22:57

Shaigan a écrit:OK donc attendons gentiment la publication des statuts.

D'une part pour connaître les moyens de participer à sovape et d'autre part pour voir si le surplus (10620€ perçus - 8370€ budgetisés = 2250€ en trop) du 1er sommet de la vape aura servi à imprimer des brochures Aiduce comme annoncé, ou si ça aura servi à démarrer sovape (et si y'a eu un surplus, d'ailleurs, on sait pas).

Avant de parler sans savoir, saches que je n'ai pas encore reçu toutes les factures du sommet, et que donc les comptes sont loin d'être clarifiés. Comme nous l'avons dit sur le site, tout sera transparent, mais ça ne se fait pas avec un claquement de doigts. Merci de respecter notre travail.

par Brigitte Mar 24 Mai 2016 - 23:12

Je vais suivre de très près Sovape car pour moi Sovape c'est pour sauver la Vape, pas pour diviser ! Wink

par Vieux Pat Mer 25 Mai 2016 - 0:42

Les petits ruisseaux font les grandes rivières.
Merci pour votre implication. Et si vous décidez d'ouvrir des possibilités d'adhésion, ou de dons annuels renouvelables, ou appelez ça comme vous voulez afin d'avoir un fond de finances en dehors des dons et autres, j'en serais.

par **Den'ice** Mer 25 Mai 2016 - 1:12

BouDoir

,

Quand je lis certains propos sur facebook concernant cette association qui n'a même pas encore déposé ses statuts... Qui débute véritablement tout juste (cela même si elle est issue des incontestables résultats du 1er sommet de la vape)
Ben, je viens de quitter les quelques groupes facebook orientés "vape" que je fréquentais plus ou moins encore.
Demander des preuves de résultats ou d'actions à une asso naissante...
Bordel de merde, vous êtes abrutis ou bien les vapeurs ?

My2cents.

PS : désolé, gavé.

par **Franck** Mer 25 Mai 2016 - 6:52

@Den'ice :

Je trouve que demander des preuves à une association naissante et qui n'a pas encore déposé ses statuts est un concept particulièrement intéressant et innovant Razz

par Cefra Mer 25 Mai 2016 - 7:49

Bonjour,

Au vu de ce que je lis un peu partout, je commence à comprendre pourquoi le vapotage ne s'impose pas comme une alternative sérieuse au tabac.

Il y a tellement de passionnel à ce sujet, de dissensions entre vapoteurs à propos de la vape (subohm et pas subohm), à propos des associations etc..... que cela fait le jeu des lobbies.

Si nous voulons être entendus par les législateurs et les convaincre, nous avons besoin du soutien de professionnels de la santé.

Pour le reste, que chacun respecte le travail de l'autre, que chaque association éclaircisse ses missions, ses angles d'attaque et ne marche pas sur les plate-bandes de l'autre et on gagnera vraiment en visibilité.

par **Franck** Mer 25 Mai 2016 - 8:40

@Cefra :

Je plussoie ton post empli de sagesse sauf sur un point.
Je ne suis pas un grand amateur de réseaux sociaux que je ne fréquente que par obligation, donc il se peut que je me trompe mais, hormis quelques exceptions, pour moi les réseaux sociaux sont des outils puissants pour avoir et échanger des informations, par contre pour débattre, argumenter, prendre du recul, réfléchir et arriver à trouver un terrain d'entente, c'est plus difficile. L'info de la journée sera chassée le lendemain par une autre information. Alors on réagit à l'affect, à l'émotion. On rend les débats passionnels voire on assiste à une hystérisation des débats. Alors ne généralisons pas, certains lieux sont plutôt bien tenus, comme la tribune des vapoteurs, mais même là on s'intéresse à un sujet et à un autre demain.
Le tout est rendu plus facile par internet car c'est toujours plus facile de critiquer le cul sur son fauteuil que de faire. On prend un peu moins de risques.
Tu noteras je l'espère la différence que l'on peut trouver sur ce fil de discussion où justement on discute et on échange tranquillement et sur lequel les membres qui s'expriment sont plutôt contents même si on trouve quelques réserves, ce qui est normal.

par Cefra Mer 25 Mai 2016 - 8:51

@ Franck

Effectivement, c'est ce que je constate ce forum, beaucoup plus de sérénité par rapport à tous ces sujets.
Ma remarque concernait plutôt le milieu des vapoteurs en général et certains forums bourrés de testostérone et d'égo.
On doit l'admettre, on est souvent persuadé de détenir la vérité, moi y compris.
J'espère donc que tous ces changements récents ne perturberont pas la bienveillance qu'on trouve sur ce forum. Qu'on discute, qu'on critique même, mais qu'on ne s'énerve pas.

Cool

par Titivapes Mer 25 Mai 2016 - 13:16

Den'ice a écrit:BouDoir ,

Quand je lis certains propos sur facebook concernant cette association qui n'a même pas encore déposé ses statuts... Qui débute véritablement tout juste (cela même si elle est issue des incontestables résultats du 1er sommet de la vape)
Ben, je viens de quitter les quelques groupes facebook orientés "vape" que je fréquentais plus ou moins encore.
Demander des preuves de résultats ou d'actions à une asso naissante...
Bordel de merde, vous êtes abrutis ou bien les vapeurs ?

My2cents.

PS : désolé, gavé.

Pareil, trop dégouté de ces gens qui n'agissent pas et qui viennent critiquer les gens qui essai d'agir ! J'ai fais le tri aussi sur Tutube.

En france, on marche sur la tête, au lieu de s'unir lorsqu'il y a un problème, on se divise et on se tape dessus.... Sad

par laluna74 Mer 25 Mai 2016 - 17:16

Bienvenue à la Sovape et merci de votre implication respect1

par Madcat Dim 3 Juil 2016 - 15:02

yes !

hashtag - Une nouvelle association française pour la vape : la SOVAPE - Page 2 Ob_6a710

par **Pascal1969** Dim 3 Juil 2016 - 15:07

Le 21 Juin en plus.
Souhaitons que l'été se lève enfin sur la vape.

bravo

par vapotamix31 Dim 3 Juil 2016 - 20:00

t une de plus !!! Que va apporter une association de plus ? C'est un peu comme les syndicats en politique.Mais bon l'union fait la force .Donc longue vie et bonne chance à la SOVAPE, en espérant que ces genres d'associations ne deviennent pas aussi nombreuses que les magasins de ecig. Vapoteusement vôtre

par Madcat Dim 3 Juil 2016 - 22:34

vapotamix31 a écrit:t une de plus !!! Que va apporter une association de plus ? C'est un peu comme les syndicats en politique.Mais bon l'union fait la force .Donc longue vie et bonne chance à la SOVAPE, en espérant que ces genres d'associations ne deviennent pas aussi nombreuses que les magasins de ecig. Vapoteusement vôtre

ah oui c'est vrai, j'oubliais qu'il y a pléthore d'associations qui défendent la vape ...

sinon pour ce que ça peut apporter :
une ouverture du débat entre tous les acteurs concernés ?
une approche différente sur la RdR avec la vape ?
un sommet de la vape 2017 ?
d'autres actions encore à venir ?

les critiques constructives sur ce qui est fait sont toujours bonnes à prendre Wink

par **Pascal1969** Dim 3 Juil 2016 - 22:38

A part AIDUCE pour les consommateurs, FIVAPE qui defend les vendeurs, et bien sur SOVAPE maintenant, je n'en connais pas d'autre.