Fibre de verre = Danger ?

par Sparte Ven 5 Oct 2012 - 23:24

Bonsoir les amis,

J'ouvre ce post suite à des remarques d'amis qui s'inquiètent pour ma santé. Embarassed

Voilà l'idée : Adepte du re-constructible, je vapote avec un Cal-H (génial), un Iguane (très très déçu), et d'autres bestioles dont la fibre de verre est le seul moyen de conduire mon liquide préféré vers la résistance.

Mais personne ne parle ici des dangers que peut représenter cette fibre sur notre santé. carton rouge

Il m'est arrivé, avec le CAL-H notamment, de sentir de minuscules résidus se coller sur ma langue lors de l'inspiration. J'en viens à me demander si l'absorption de cette mèche peut avoir un effet néfaste sur ma santé. scratch

Inutile de vous rappeler l'histoire dramatique de l'amiante. il n'empêche que ces 2 produits sont sacrément similaires. perplexe

Et comme la mode actuelle est à la mèche (VIVI NOVA, VIVI TANK SMOK, STARDUST, et j'en passe...) ne pensez-vous pas que nous devrions nous pencher sérieusement sur cette mèche ??

Merci de vos éclaircissements. study

par **Den'ice** Sam 6 Oct 2012 - 0:45

Bonjour,

Ta question est fort intéressante mais je ne peux y apporter de réponse.

Néanmoins je suis étonné d'apprendre que la mèche des atomiseurs en vogue serait composée de fibre de verre.
J'avoue ma totale méconnaissance en la matière et suis effectivement, comme toi, intéressé par des éclaircissements...

J'hésite à déplacer ce sujet en rubrique "santé".
Cela pourrait être sa place, non ?

par Sparte Sam 6 Oct 2012 - 0:53

Absolument, en rubrique santé ce serait pas mal.

C'est pourtant bien de la fibre de verre vendu chez les plus grands fournisseurs :

Par exemple, chez e-smoker :

Fibre de verre = Danger ? Bobine10

FIBRE DE VERRE 5 M
Mèche fibre de verre 5 mètres, 5 brins de 1 mètre. diamètre max 1 mm.

Ou encore chez Vapotech :

Fibre de verre = Danger ? Fil-fi10

Fil Fibre de Verre
3 Longueurs disponibles : 5M - 10M - 15M

Les vendeurs pourront-ils réagir sur la rubrique "santé" ?
Ils ont peut être des renseignements à nous apporter...

par **Den'ice** Sam 6 Oct 2012 - 1:03

Du fait de

Sparte a écrit:Absolument, en rubrique santé ce serait pas mal.

et de

Sparte a écrit:Les vendeurs pourront-ils réagir sur la rubrique "santé" ?
Ils ont peut être des renseignements à nous apporter...

1. Merci sparte de me conforter dans mon idée Smile

2. Les vendeurs ne pouvaient réagir dans l'emplacement d'origine du fil. Ils ont toute latitude pour le faire dans la rubrique "Santé".

--> Sujet déplacé Smile

par Sparte Sam 6 Oct 2012 - 1:16

Conscient qu'il est un peu tard, je guette le fil pour avoir des réponses.

Amis vendeurs, amis vapoteurs, avez-vous des informations concrètes sur la dangerosité (ou non) de ce produit ?

par **Leio** Sam 6 Oct 2012 - 2:05

Fibre ato = fibre de verre borosilicatée (=qui ne fond pas à la flamme contrairement à la fibre de verre simple).

La fibre de verre faut se détendre c'est ce qu'il y a dans quasi tout les isolants et quiconque a déjà pénétré un grenier isolé sous comble en a aspiré plus que ne le ferait un vapoteur sur toute une vie.

Et quand bien même ce serait de l'amiante (la mauvaise car il y a une bonne et une mauvaise) CE QUI N'EST PAS LE CAS je rappelle que les cas de cancer causés par l'amiante touchent des ouvriers qui on bossé des année dans des milieu avec un max d'amiante (usine de fibrociment etc....)

La solution si le principe de précaution prévaut malgrè tout pour vous bande de paranoäques ex-fumeurs What a Face

: les mèches "genesis" (en métal).

par bibidochon Sam 6 Oct 2012 - 6:00

...et les particules de métal oxydé des mèches génésis ? car on les oxyde à la flamme pour les rendre non conductrices ces mèches Fibre de verre = Danger ? 589589

Moi je ne vapote qu'avec un masque sur la bouche, à la Japonaise, on ne sait jamais...

par bibidochon Sam 6 Oct 2012 - 7:45

Plus sérieusement il me semble que le réel danger (relatif) serai que des particules pénètrent l'estomac et irritent à terme les muqueuses en y adhérant, ces particules sont très difficiles à éliminer car non dégradables, il ne faut pas non plus paniquer, ce ne sont pas non plus des morceaux de lames de rasoir mais des "poussières" de fibre, en passant la mèche à la flamme pour les faire rougir élimine déjà pas mal de particules qui dans tous les cas finiront par se décrocher à l'usage.
Outre Atlantique ils testent des mèches coton ou bambou, attendons les retours...

En attendant les paranos peuvent mettre un petit filtre de coton (bio et non traité), perlon, ou bout de masque chirurgical dans leur drip tip, ça ne gène pas le tirage et ça ne mange pas de pain et ce n'est pas cher à changer régulièrement...

par **mayannick** Sam 6 Oct 2012 - 8:45

L’intérêt de la fibre de verre c'est justement qu'elle n'est pas dégradable. Une matière inerte ne laisse pas de résidu. En inhalation elle ne parvient même pas aux poumons car trop grosse, elle est évacuée naturellement par l'organisme comme toute la poussière que l'on respire chaque jour (et on en aspire un bon paquet)

Il y a eu plusieurs études de faite sur ce sujet, et il est important de ne pas confondre fibre de verre, fibre de roche, fibre céramique et fibre amiante. La fibre de verre est la moins nocive.

On retrouve de la fibre de verre dans tous les atomiseurs type ato tank, ato dry (ou à cartouche), clearomiseur (stardust, vivi nova, kanger...). Et même dans certains cartomiseurs à bourre qui vont utiliser des tubes de verre tressé comme isolant thermique. La bourre des cartomiseurs fond sous l'effet de la chaleur (c'est surement le pire système). Quand aux atomiseurs de type genesis, pour faire les "mesh", il faut oxyder le chrome et le nickel de l'inox (métal lourd comme le plomb...)

Si on commence à s'inquiéter de ça, autant reprendre la clope ^^

par bibidochon Sam 6 Oct 2012 - 8:55

édité pour en faire un sujet dans "trucs et astuces" ici https://www.ecigarette-public.com/t11594-test-meche-en-coton#237435

par bibidochon Sam 6 Oct 2012 - 8:58

mayannick a écrit:L’intérêt de la fibre de verre c'est justement qu'elle n'est pas dégradable. Une matière inerte ne laisse pas de résidu. En inhalation elle ne parvient même pas aux poumons car trop grosse, elle est évacuée naturellement par l'organisme comme toute la poussière que l'on respire chaque jour (et on en aspire un bon paquet)

Seules les particules inférieures à 5 microns peuvent pénétrer les poumons (source officielle)

par Sparte Sam 6 Oct 2012 - 10:13

Merci pour vos éclaircissements!

C'est bon à savoir tout ça.

par **Leio** Sam 6 Oct 2012 - 10:14

mayannick a écrit:L’intérêt de la fibre de verre c'est justement qu'elle n'est pas dégradable. Une matière inerte ne laisse pas de résidu. En inhalation elle ne parvient même pas aux poumons car trop grosse, elle est évacuée naturellement par l'organisme comme toute la poussière que l'on respire chaque jour (et on en aspire un bon paquet)

Pas d'accord, rien ne prouve qu'il n'y ai pas de petit morceaux (y compris de moins de 5µm) qui se détachent et dans ce cas un matériaux dégradable par l'organisme est un vrai plus, si l'amiante n'était pas "inerte" comme tu dis il n'y aurait eu aucun problème avec (sauf deux ou trois sinusites ou bronchites chroniques), enfin presque aucun car une inflammation et des micro-blessures répétées peuvent aussi créer des cicatrices internes qui dégénèrent.

Il y a eu plusieurs études de faite sur ce sujet, et il est important de ne pas confondre fibre de verre, fibre de roche, fibre céramique et fibre amiante. La fibre de verre est la moins nocive.

Tu peux nous citer ces études stp ? Moi j'ai appris que l'isolant minéral en fibre le moins toxique c'est la fibre de roche (source ENSAG)

Quand aux atomiseurs de type genesis, pour faire les "mesh", il faut oxyder le chrome et le nickel de l'inox (métal lourd comme le plomb...)

Je sais bien que tout le monde parle d'oxyder le mesh inox des mesh genesis mais c'est selon moi une belle connerie de dire ça, l'inox c'est inoxydable et très sain c'est pourquoi c'est utilisé en cuisine (le chrome contenu est fixé disons une bonne fois pour toute ou presque) ! Une casserole passe sa vie sur une flamme et ne rouille pas !
A noter que si l'inox est inoxydable (=le fer contenu ne devient pas de l'oxyde de fer = de la rouille) c'est parce-que le chrome contenu crée en surface une couche d'oxyde de chrome qui elle est stable et protège l'intérieur de la corrosion.
Ce qui se passe avec le briquet sur le mesh c'est de créer un couche moins conductrice d'électricité en surface, comment exactement je sait pas mais probablement pas en "oxydant l'inox" (soit c'est un dépôt de carbone soit c'est une modif de la couche superficielle d'oxyde de chrome...à étudier...ah si mon papa était encore là il nous claquerait le beignet à tous car c'était son domaine).

Si on commence à s'inquiéter de ça, autant reprendre la clope ^^

là je suis d'accord... What a Face

par bibidochon Sam 6 Oct 2012 - 10:55

par **mayannick** Sam 6 Oct 2012 - 13:04

Leio, où as tu vue que l'inox est inoxydable ? ^^ C'est juste un terme commercial, en réalité l'acier dit inoxydable s'oxyde comme tous les alliages métalliques et tous les métaux (y compris le titane)

La seule différence entre l'acier dit inoxydable et les aciers classiques, c'est que ce qui s'oxyde c'est le chrome qui crée une couche tellement fine qu'elle est transparente. Sur un acier de base c'est le fer qui s'oxyde et forme une couche d'oxyde appelée la rouille. Very Happy

En réalité les "acier inoxydable" devraient s'appeler "acier dont on ne voit pas l'oxyde", c'est moins bandant Laughing

Je cite wikipedia

Une des manières d'éviter la corrosion consiste à mettre une quantité importante de chrome (Cr) dans l'acier (plus de 10,5 % en masse) : le chrome réagit avec le dioxygène de l'air et forme une couche d'oxyde de chrome Cr2O3 :
4 Cr + 3 O2 → 2 Cr2O3
Cette couche, compacte, adhérente et donc protectrice, est appelée « couche passive » : elle forme une barrière séparant l'acier de son milieu. En temps normal, elle est invisible car très fine. Ainsi, contrairement à son nom, l'acier n'est pas inoxydable : il s'oxyde rapidement, mais forme un oxyde protecteur, contrairement à la rouille.

Pour la petite histoire, le trioxyde chrome (Cr203) est incompatible avec le PG (voir le chapite réactivité)
http://www.reptox.csst.qc.ca/produit.asp?no_produit=8235&nom=Propyl%E8ne+glycol#Prevention

Je ne cherche pas à faire peur, mais parfois il faut faire attention aux préjugés. Et je précise que je vape aussi en genesis

Je te recherche les études sur la fibre de verre dans la journée, ma petite femme avait fait des recherche à ce sujet quand j'ai lancé la production des Iguane.

par **Leio** Sam 6 Oct 2012 - 13:21

mayannick a écrit:Leio, où as tu vue que l'inox est inoxydable ? ^^ C'est juste un terme commercial, en réalité l'acier dit inoxydable s'oxyde comme tous les alliages métalliques et tous les métaux (y compris le titane)

La seule différence entre l'acier dit inoxydable et les aciers classiques, c'est que ce qui s'oxyde c'est le chrome qui crée une couche tellement fine qu'elle est transparente. Sur un acier de base c'est le fer qui s'oxyde et forme une couche d'oxyde appelée la rouille.

Merci de lire ce que j'ecrit avant ! Evil or Very Mad

Leio a écrit:
A noter que si l'inox est inoxydable (=le fer contenu ne devient pas de l'oxyde de fer = de la rouille) c'est parce-que le chrome contenu crée en surface une couche d'oxyde de chrome qui elle est stable et protège l'intérieur de la corrosion.

Pour la fibre de verre :

Suspect

wikipédia a écrit:Les fibres constituant les laines minérales dont la laine de verre ont été très largement étudiées pour connaître leurs éventuels effets sur la santé. Plus de mille articles ont été publiés sur le sujet dont plus de 500 sont cités dans la dernière monographie sur le sujet du Centre international de recherche sur le cancer (CIRC), qui dépend de l'Organisation mondiale de la santé6. En 2001, le CIRC a changé le classement des fibres constituant les laines minérales de verre, de roche et de laitier du groupe 2B au groupe 3, c'est-à-dire « ne peut être classé quant à sa cancérogénicité pour l'homme »7,8. Ceci ne signifie pas que l'absence de caractère cancérogène a été démontré (groupe 4 : « l’agent (le mélange) n’est probablement pas cancérogène pour l’homme »), mais qu'il n'y a pas de preuve suffisante permettant de montrer l'existence de caractère cancérogène.

Elles ne sont pas classées dans le système de l’Union européenne (Directive 67/548/CEE maintenant remplacée par le Règlement (CE) n°1272/2008) si leur biopersistance est faible. Cette exonération est certifiée par l'European Certification Board (EUCEB).

D’autres pays ont adopté le même classement que celui de l’Union européenne. C’est le cas de l’Australie9 ou de la Nouvelle Zélande. Plus récemment, les États-Unis, sur la base de la Monographie du CIRC de 2002, ont décidé de ne plus classer les fibres de laines de verre10.

Aucun pays ne classe les laines de verre pour l’isolation des bâtiments comme dangereuses.

En Europe, les laines minérales ne sont plus classées irritantes pour la peau (suppression du classement R 38). En effet, la 31ème adaptation de la directive européenne 67/548/CEE de janvier 2009 a entériné la disparition de ce caractère irritant car il s’agit d’une irritation mécanique et non chimique (qui disparait après rinçage à l’eau). Cette décision a été approuvée par la Commission européenne et publiée au Journal officiel de l'Union européenne11.

par **mayannick** Sam 6 Oct 2012 - 13:31

Je sais bien que tout le monde parle d'oxyder le mesh inox des mesh genesis mais c'est selon moi une belle connerie de dire ça

Ben si c'est pourtant ce qu'on fait, la couche d'oxyde est isolante électriquement, comme pour la plupart des oxydes de métal.

par **Leio** Sam 6 Oct 2012 - 13:37

oxyde de quoi STP ?
Pourquoi dans ce cas ne pas se contenter de l'oxyde de chrome qui est un métal aussi non ?

par **mayannick** Sam 6 Oct 2012 - 13:44

c'est ce qu'on fait, on crée une couche d'oxyde de chrome en surface de l'inox, mais en la forçant par la chauffe elle est plus épaisse que sur l'inox à l'état brut.

C'est l'équivalent d'une anodisation pour l'aluminium, sauf que le procédé d'obtention est différent.

par **Leio** Sam 6 Oct 2012 - 13:49

Je ne trouve aucune réference de traitement thermique de passivation de l'inox.
J'ai lu en revanche que la flamme poserait une couche de carbone mais ça aussi c'est à prendre avec des pincette car la seule ref que j'ai c'est sur un forum d'ecig...

par **Leio** Sam 6 Oct 2012 - 13:52

L'anodisation c'est complètement autre chose (bains et/ou électrolyse) pour déposer des couche en plus (et non transformer la couche de surface), rien de thermique dans ce cas comme tu le dit.

par **mayannick** Sam 6 Oct 2012 - 14:27

le carbone est un excellent conducteur électrique, alors si on pose une couche de carbone ça va à l'opposé de l'effet rechercher. A moins que l'on fabrique du diamant mais là j'en doute^^

Le but de l'anodisation c'est juste d'oxyder l'aluminium (couche d'oxyde plus épaisse qu'à l'état naturel). Le procédé est différent mais le but est le même, créer une couche d'oxyde protectrice en surface, et qui a comme effet d'être un isolant électrique.

Pour en revenir à l'oxydation de l'inox
Lors du soudage par exemple, on chauffe l'inox, le grain grossi, et l'inox va s'oxyder (il noirci), (pour réduire cela on va appliquer de l'acide sur l'inox, acide nitrique je crois, ou faire monter l'inox en température progressivement)
Et bien lorsqu'on chauffe notre mesh, on fait exactement ce qu'il faut pour que ça s'oxyde, on la chauffe brutalement.
Si il y a un soudeur sur le forum il pourra nous le confirmer (moi ça fait 20ans que je n'ai pas soudé de l'inox^^)

par **Leio** Sam 6 Oct 2012 - 15:24

résistivité électrique cuivre 1.712 10^{-8} Ωm

Si je ne me suis pas gauffré :

résistivité électrique inox 49 10^{-8} Ωm
plus petit que :
résistivité électrique nichrome 100 à 150 10^{-8} Ωm
plus petit que :
résistivité électrique carbone 1639×10^{-8} Ωm soit 1000 fois plus que le le cuivre et 33 fois plus que l'inox donc rapport à l'inox c'est un isolant et même par 10 à 20 fois environ rapport au nichrome (et donc probablement kanthal) car loi d'ohm etc... = ça fait que le jus va passer dans le kanthal et non dans le carbone contrairement à ce qui se passe avec de l'inox.

par **Leio** Sam 6 Oct 2012 - 19:23

l'oxyde de chrome que l'on trouve en surface de l'inox est du Cr2O3 ou oxyde de chrome III ,
pas du tout du trioxyde de Chrome CrO3 (ou chrome VI) http://fr.wikipedia.org/wiki/Trioxyde_de_chrome qui lui est hautement toxique.

La couche de Cr2O3 mesure quelques angström et se forme "naturellement" sur de l'inox, pas vu de moyen de la booster en épaisseur contrairement à une anodisation ou une galvanisation pour laquelle on peut multiplier les couches pour en augmenter l'épaisseur.

Enfin l'inox une fois soudé est "passivé" car des impuretés peuvent s'incruster au sein de l'inox on passe donc à l'acide pour les faire disparaitre, l'oxydation du chrome fera ensuite son travail en créant la couche de Cr2O3 protectrice, à noter que c'est justement ce phénomène "automatique" de formation de l'oxyde de Cr qui permet à l'inox de rester inoxidé même si on le rayer car la couche se reforme.

Mais pour en avoir le coeur net je vais chauffer (à mort) du mesh puis le mettre dans l'eau et si il rouille alors il y aura bien production d'oxyde de fer.

Fibre de verre = Danger ?

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