24 heures sur le forum
Sujets actifs du jour
Derniers sujets
» (TALC) Vous regardez quoi ??? ... comme truc ?
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyHier à 16:32 par Franck

» tabac à chauffer et toxicité
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyHier à 16:24 par Franck

» Savez-vous où je peux flooder pour atteindre 4000 messages ?
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyMar 7 Mai 2024 - 19:32 par Floréal

» Nobsolescence (le sujet sur votre matos de 24 mois et plus)
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyMar 7 Mai 2024 - 15:49 par LanciaB

» Mais où va la vape ?
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyMar 7 Mai 2024 - 13:55 par LanciaB

» (TALC) Vous écoutez quoi ???... comme truc ???
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyLun 6 Mai 2024 - 22:59 par Thierry66fr

» E-cigarettes et réduction des risques : un rapport du Royal College Of Physicians
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyLun 6 Mai 2024 - 17:26 par Franck

» Sels de nicotine à 50mg/ml pour une petite fumeuse ?
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyLun 6 Mai 2024 - 14:57 par Floréal

» Vaptio Cosmo 2 Plus : un kit qui affiche de bonnes performances.
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyVen 3 Mai 2024 - 17:26 par Franck

» Présentation rapide
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyVen 3 Mai 2024 - 13:24 par Gruagach

» Journée mondiale sans tabac : la vape directement visée
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyJeu 2 Mai 2024 - 18:11 par Franck

» Jeu dans le pas de vis de ma Pico
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyJeu 2 Mai 2024 - 10:33 par Vieux Pat

» Nevoks Feeling AX : un nouveau pod et des promesses douteuses
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyMer 1 Mai 2024 - 17:47 par Franck

» Mal de tête soudains et nouveau depuis 1 semaine
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyMer 1 Mai 2024 - 12:49 par Leio

» Dotmod DotAIO X : le retour du pod haut de gamme de Dotmod
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyMar 30 Avr 2024 - 16:23 par Franck

» Vos codes promos ponctuels à partager
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyMar 30 Avr 2024 - 0:55 par Felipe78

» Bravo à Jasmin Paris, la première femme à terminer la terrible course de Barkley.
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyLun 29 Avr 2024 - 23:45 par Vieux Pat

» La box Hammer Of God Shinobi de Vaperz Cloud : la box maousse costaude
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyLun 29 Avr 2024 - 20:00 par Pascal1969

» Dotmod Switch Nano : un petit pod pour débuter la vape
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyDim 28 Avr 2024 - 20:56 par Franck

» Presentation NINI
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle EmptyDim 28 Avr 2024 - 0:26 par Rogue

Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Nos publications
Les infos santé
Toutes les infos sur la santé sont à découvrir ici
Licence
Creative Commons License Site interdit aux moins de 18 ans

Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle

2 participants

Aller en bas

Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle Empty Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle

Message par Franck Sam 10 Fév 2024 - 17:24

Voici un tweet d'un certain Charles Gardner, docteur universitaire américain et spécialiste en neurobiologie. Ce dernier critique les défenseurs de la théorie de l'effet passerelle, cette théorie qui "démontre" que la vape amène au tabac.
Voici ce qu'il dit :

"The @WHO claims that people who vape nicotine are 2x more likely to subsequently smoke.  This is called the "gateway effect. Obviously, the WHO "experts" who came up with that theory must deliberately ignore what is actually happening in the real world."


En français : "L'OMS affirme que les personnes qui vapotent de la nicotine sont 2 fois plus susceptibles de fumer par la suite. C'est ce qu'on appelle « l'effet passerelle ». De toute évidence, les « experts » de l’OMS qui ont formulé cette théorie ignorent délibérément ce qui se passe actuellement dans le monde réel."

Mais le plus intéressant n'est pas cet avis mais que ce tweet incendiaire est accompagné de 4 graphiques qui montrent ce qui se passe dans 4 pays. On a le nombre de vapoteurs vs le nombre de fumeurs dans 3 d'entre eux (USA, UK et Nouvelle-Zélande que nous avons évoqué ici). On a aussi l'exemple du Japon. Ce pays est particulier cas si le nombre de fumeurs de tabac classique diminue c'est au profit du tabac chauffé qui n'est pas de la vape. Disons qu'on continuer à fumer du tabac en passant au tabac chauffé, même si c'est peut-être moins dangereux. En tout cas, ces exemples sont suffisamment instructifs pour être portés à la connaissance de tout le monde. Les voici, et il n'y a pas besoin d'en dire plus, non ? Very Happy

Bonne vape ! Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle 3171900011

Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle Gfsghn10

Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle Gfsgmg10

Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle Gfsgem10

Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle Gfsgpm10

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29002
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle Empty Re: Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle

Message par Floréal Sam 10 Fév 2024 - 23:21

Franck a écrit:il n'y a pas besoin d'en dire plus, non ?

Bah si, à commencer par commenter les graphiques cheers

En préambule, je suis d'accord que l'effet passerelle est peu probable, à moins que l'on interdise la vape. La seule chose qui est vraie est qu'un non fumeur est susceptible de consommer de la nicotine, alors qu'il aurait eu trop peur de la clope (reste encore à savoir encore si c'est une part significative des primo-accédents).
De plus on peut se féliciter de la baisse de la consommation de tabac dans les pays concernés.  plussoie +3

Mais pour moi, les graphiques ne démontrent pas une inexistance de cet effet supposé, pour des raisons en partie expliqués dans le spoiler. Cet hypothétique effet passerelle qui fait couiner l'OMS concerne à mon avis la jeunesse qui pourrait être une petite part de la consommation cachée dans la masse. Mais il est vain d'essayer de prouver l'inexistence d'une chose, la charge de la preuve revient a celui qui affirme son existence.

Spoiler:


Dernière édition par Floréal le Dim 11 Fév 2024 - 13:57, édité 3 fois (Raison : Répondu partiellement à côté, posté trop tard dans la soirée =))
Floréal
Floréal
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Nombre de messages : 1123
Matériels : RBA 1Ω+ , Aroma-less
Date d'inscription : 15/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle Empty Re: Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle

Message par Franck Dim 11 Fév 2024 - 18:40

@Floréal :

Bah si, à commencer par commenter les graphiques

Ok, ce que je voulais dire c'est que moi, je n'avais pas besoin d'en dire plus. Mais, bien entendu, tout le monde est lire d'en dire ce qu'il pense. Et tant mieux s'il y a débat Very Happy  

Alors pour le graph1, sans le qualifier de malhonnête, je te rejoins globalement. Il doit effectivement pris avec des pincettes puisque l'on parle de projections aux USA, pas forcément des derniers chiffres. Cependant, nous avons d'autres chiffres pour les USA, notamment l'évolution de la consommation du tabac (en bleu marine), de la vape (en gris) et de la double consommation tabac/vape chez les jeunes (en bleu).
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle High-s11.

Alors, je ne sais pas exactement si les chiffres sont officiels mais je les ai trouvés sur le site d'un docteur. Il me semble qu'ils viennent de la FDA mais c'est à vérifier (lire ici pour ma source et ici le sujet sur le forum). Et ce graphique montre qu'il n'y a en tout cas à ce jour aucun effet passerelle observé chez les jeunes américains de 2012 à 2021.

Les graph 3 et 4 ne démontrent rien des rapports entre tabac et vape car ils ne représentent pas la consommation de tabac avant la commercialisation de la vape

OK, mais ils démontrent bien qu'il y a moins de fumeurs et plus de vapoteurs.
N'oublions pas que le discours des détracteurs de la vape se déploie sur deux axes :
- la vape est inefficace dans l'arrêt du tabac ;
- les jeunes qui commencent  par vaper augmentent sensiblement le risque de passer au tabac.
Du coup, avec le développement de la vape dans certains pays, on devrait avoir aussi plus de fumeurs si on additionne les deux axiomes.

Concernant le graph 2, qui semble être le plus irréprochable et complet, il n'est pourtant plus fait mention de la politique fiscale envers le tabac par l'état concerné après 2019

Peut-être, mais avant on fait bien mention d'une politique fiscale agressive avec une très forte augmentation du prix du paquet.
Aussi, cela permet au lecteur et à la lectrice ayant plus de 50 de QI de conclure que la vape seule n'est peut-être pas efficace pour que les fumeurs s'orientent en masse vers elle. Il faut probablement une politique globale : l'information sans cesse renouvelée sur les dangers du tabac, et ce notamment pour les jeunes, des interdictions de vente aux mineurs assorties de sanctions particulièrement dissuasives pour ceux qui vendent aux gosses, une politique fiscale pesante mais à la condition que les personnes fumeuses aient des alternatives efficaces et crédibles.
Car, en Nouvelle-Zélande en tout cas, la forte augmentation du paquet entraînait bien une baisse du nombre de fumeurs mais vraiment très douce année après année. En effet, on le sait, beaucoup de méthodes de sevrage ne sont pas super efficaces, comme les patchs dont le taux de réussite avoisine les 10% (voire moins selon certaines études). C'est l'apparition et le développement de la vape qui a incité les fumeurs et fumeuses à se tourner vers elle puisque le prix du paquet augmentait. C'est en tout cas ce que le graphique semble suggérer, même si, tu as raison, cela n'en fait pas une preuve définitive.


_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29002
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle Empty Re: Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle

Message par Floréal Mar 13 Fév 2024 - 11:18

Franck a écrit:
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle High-s11.
ce graphique montre qu'il n'y a en tout cas à ce jour aucun effet passerelle observé chez les jeunes américains de 2012 à 2021.

Je ne pense pas que l'on puisse déduire cela de ce graphique. Si l'on voulait démontrer "l'effet passerelle" il faudrait suivre les sujets individuellement afin d'analyser leur comportement.
A en croire l'intitulé du graphique je tends à penser qu'il s'agit d'une photographie annuelle répétée chaque année.
On ignore totalement le comportement les années suivantes d'un élève vapoteur ayant fini sa classe de terminale en 2015 par exemple.
Le graphique ne fait que montrer qu'au fil des promotions les élèves de lycée ont modifié leur comportement vis à vis du tabac. Le graphique ne fourni pas d'indication quant à la cause de la modification du comportement des élèves au fil des promotions, ni quant aux comportements futurs de ces derniers une fois le lycée terminé.

Franck a écrit:
Les graph 3 et 4 [...]
les jeunes qui commencent  par vaper augmentent sensiblement le risque de passer au tabac.

Ces graphismes ne font pas mention de la consommation de la jeunesse en particulier, on ignore aussi si la vente clandestine est prise en compte.
Difficile d'en tirer des conclusions quant à ce fameux effet passerelle dans la jeunesse. C'est d'ailleurs très surprenant que l'on utilise principalement des graphs se basant sur la population adulte (voir peut-être globale) pour traiter de l'effet passerelle dans la jeunesse.

Franck a écrit:
Concernant le graph 2 [...]
cela permet au lecteur et à la lectrice ayant plus de 50 de QI de conclure que la vape seule n'est peut-être pas efficace pour que les fumeurs s'orientent en masse vers elle. Il faut probablement une politique globale : l'information sans cesse renouvelée sur les dangers du tabac, et ce notamment pour les jeunes, des interdictions de vente aux mineurs assorties de sanctions particulièrement dissuasives pour ceux qui vendent aux gosses, une politique fiscale pesante mais à la condition que les personnes fumeuses aient des alternatives efficaces et crédibles.
Tout a fait ! Et c'est la seule chose que ce graph démontre Very Happy

Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle Gaia10
Sur cette représentation de Gaia, il est très clair que l'on ne voit pas de lune. Wink

Pour conclure, l’effet passerelle est une projection mentale que l’OMS n’a jamais pu démontrer jusqu’à présent, sauf erreur de ma part. La charge de la preuve leur incombant, nous n’avons pas besoin de trouver des preuves de l’inexistence concrète d’une vue de l’esprit non démontrée.
Concernant les résultats de la Nouvelle-Zélande, ils sont tout à fait époustouflants, j’aimerai bien voir de pareilles courbes en Europe.

_________________
"I believe nicotine is not addictive" Big Tobacco - 14.04.1994
Floréal
Floréal
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Nombre de messages : 1123
Matériels : RBA 1Ω+ , Aroma-less
Date d'inscription : 15/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum