Re: [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale.

par xgaetanx Dim 8 Sep 2013 - 1:03

seb76 a écrit:ce serai effectivement mieux de tester sur des humains ..des personnes agées tiens ....a partir de 80 ans ..hop tu sers de cobaye pour faire avancer la science....

Dans les fait c'est déjà le cas.Etant donné que l'interpolation des résultats des ces expériences sur ces animaux ne sont pas transposable à l'homme, énormement de médicaments sont mis sur le marché et ce sont les hommes qui au final les test

seb76 a écrit:faire de l ecologie une idee politique est une aberration qui conduit aux derives de la poliques..intolerance ..extremisme ......

Heu je ne parle pas d'écologie mais de vivisection.

seb76 a écrit:je sais que l experimentation animale est dure a admettre ..mais sans elle...la chimio .. etc n existeraient pas ...

Ne crois pas que ce sont les tests sur les animaux qui on fait évoluer les choses a ce point.

seb76 a écrit:y a vraiment des problemes plus graves aux quels on devraient reflechir..contre les quels ont devraient s offusquer ...

Certe mais c'est celui là qui est abordé dans ce post.

seb76 a écrit:et pas la peine de me traiter de tous les noms hein....j en ai rien a battre

Tu remarquera que j'essai autant que faire ce peut de resté courtois et d'avancer des arguments Wink

.

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 1:10

désolé, je signe pas.. Cool

par panda76 Dim 8 Sep 2013 - 1:13

evitez d avancer des dogmes sur les interpolations scientifiques hein

par xgaetanx Dim 8 Sep 2013 - 1:26

Si pour toi la lutte pour la libération animal est un "dogme basé sur des interpolations scientifique" alors je crois que l'on n'arrivera pas à ce mettre d'accord en effet.

Mais je le redit prenez le temps de vous informer.J'ais laissé assez de liens dans mes postes pour laisser entrevoir que la vivisection ce n'est pas juste trois souries qui barbotent dans du PG. et qui sauvera des milliers de vie d'atroce maladie.Car croire ça aussi pourrait être stigmatisé de dogme.

par xgaetanx Dim 8 Sep 2013 - 1:42

Et je rajouterais que quelque-soit votre position sur le sujet. Cela n’empêche aucunement d'éprouver de l'empathie envers des animaux qui souffrent rien que ça déjà ça me ferait plaisir.

Vous êtes des humains ou juste des "zanimos" binaire derrière un clavier?

(d'ailleurs il est prouvé que les animaux peuvent faire preuve d''empathie eux).

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 1:50

seb76 a écrit:evitez d avancer des dogmes sur les interpolations scientifiques hein

Je ne vois pas ou on avance un seul dogme ici !

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 2:22

Encore un dogme

http://pcrm.org/media/commentary/put-animal-testing-to-sleep

80 vaccins du Sida efficaces sur les singes
150 traitements efficaces pour les AVC
une vingtaines de traitement contre le diabète
etc ...

Tout ça, efficace chez les animaux, pas un chez l'humain ....

par Batou Dim 8 Sep 2013 - 9:14

@cnefracasse. On parle de vivisection, et pas d'égalité entre un humain et un animal ou d'expériences de laboratoires.

Il n'est en rien question de mettre l'humain et l'animal sur le même plan et avec les même droits, mais de faire cesser une barbarie qui ne nous fait pas honneur. (et dont on peut se passer en plus, mais ça coûte des sous alors...)

@Seb. Bravo lol

J'ai bien aimé le y'a des choses plus importantes.
Du coup on peut faire ce qu'on veut tant que quelqu'un nous dépasse c'est ça ? Parceque j'ai quelque idées.

Et va te renseigner un peu avant d'inventer des faits pour argumenter en faveur un truc ignoble.

par Trublionne Dim 8 Sep 2013 - 10:27

hellsing050678 a écrit:Encore un dogme

http://pcrm.org/media/commentary/put-animal-testing-to-sleep

80 vaccins du Sida efficaces sur les singes
150 traitements efficaces pour les AVC
une vingtaines de traitement contre le diabète
etc ...

Tout ça, efficace chez les animaux, pas un chez l'humain ....

Voilà ce que je cherchais hier en vain, merci bravo

par xgaetanx Dim 8 Sep 2013 - 10:36

"Une étude comparative de 23 produits a révélé qu'il n'y avait similitude que dans 4 cas seulement entre le métabolisme des rats et la métabolisme humain.Et il n'y a aucun moyen de prévoir lesquels par l'expérimentation animale seule. Mais il pire encore. C'est le cas de tous les patients dont la maladie demeure incurable alors que des produits potentiellement bénéfiques sont éliminés parce-que les animaux réagissent mal en laboratoire."
E quand bien même si le ratio de correspondance était plus élevé il faudrait bien un moment les tester sur l'homme non ?

L'expérimentation animale a surement été utile à l'homme aux prémices de la médecine quand on se demandait encore si le "corps était rempli d'air".Mais cette science est dépassée depuis longtemps.

Qui peut encore croire que de torturé un singe va guérir l'homme du sida ?
La question n'est pas le "chien ou l'enfant", mais bien ça sert a quoi aujourd’hui ?

- A part remplir de gloriole quelques pseudos scientifiques qui publie parution sur parution pour décrocher des subventions.
- A se dédouané en cas de nocivité effective une foi le médicament mis sur le marché.(d’ailleurs il est surprenant d'apprendre que l'expérimentation animale dépend du ministère de l'agriculture plutôt que celui de la santé).
- Et surtout à se faire beaucoup d'argent, énormément d'argent de la part de toute les grosses firmes qui sous couvert du mot "recherche" engloutissent des sommes folles pour torturer et s'en mettre plein les poches sous couvert de la science.

par Trublionne Dim 8 Sep 2013 - 10:40

Tout ceci m'écoeure au plus haut point Razz

par panda76 Dim 8 Sep 2013 - 11:10

quand j etais petit j aimais bien arracher les ailes des mouches ... hihi

mon soucis avec vos reactions. c est de faire passer ceux qui ne sont pas de votre avis pour des etre ignobles cruels et sans coeur

l extremisme moralisateur ne fait que deservir les causes qui sont defendues

tout n est pas noir ou blanc ...vous oubliez toutes les nuances de gris

par xgaetanx Dim 8 Sep 2013 - 11:20

C'est pour cela que je tente de recentré a chaque foi le débat.
On peut d"blatérer de la morale sans fin, le sujet n'est pas là le sujet est la vivisection doit elle aujourd’hui perdurer ?

Jusqu’à maintenant je n'est pas vu d'arguments étayés en faveur du oui .
Si tu en as je suis prêt a débattre et non a "dogmatiser" comme tu le dit.

par panda76 Dim 8 Sep 2013 - 11:35

la vivisection permets d observer des effets physiologiques suf un etre vivant ...et qui ne peuvent etre fait sur un etre mort ..

maintenant que ce soit fait sur une souris .... qui est elevee pour ca ..ne me pause pas de cas de conscience si c est fait a bon escient

par contre si c est fait pour rien et qu il y a une alternative possible ..la ca me choque

l interdiction formelle me pose un probleme

tu vois le soucis avec l interdiction pure et simple....

c est qu elle ne tiens pas compte du moment ou y en a vraiment besoin ... ou du cas particulier

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 11:38

mon soucis avec vos reactions. c est de faire passer ceux qui ne sont pas de votre avis pour des etre ignobles cruels et sans coeur

C'est une question d'interprétation...mais quand je lis ça:

seb76 a écrit:quand j etais petit j aimais bien arracher les ailes des mouches ... hihi

Ya de quoi se poser des questions en effet ^^

Je pense que ça ne sert à rien d'essayer de convaincre des gens qui se sentent visés lorsqu'on parle de torture parfaitement inutile et qui tente de le justifier pour avoir bonne conscience.
En espérant quand même que d'autres auront eu la bonne idée de se documenter (sans croire bêtement ce que disent les labos pour cautionner leurs actes dans le seul but de se faire plus de pognon, vous savez, comme avec l'e-cig quoi ^^ ) et de se faire leur propre opinion

Pour ma part je me retire de ce topic qui fait peur avant de devenir méchante

par xgaetanx Dim 8 Sep 2013 - 11:47

Le soucis justement est que aujourd'ui on n'a nul besoin de ces test il existe des tas de méthodes substitutives qui parfois ce révèlent même moins cher et qui sont au plus souvent avec des résultats plus fiable.
Alors tu vas me dire si c'est moins cher ils devraient sauté dessus immédiatement.le point noir c'est que avec ces études on pourrait facilement démontré qu'un tas de produit déjà sur le marché devrait purement et simplement être retirés ce qui ne fait pas leur jeux .

Comme je l'ai déjà dit la recherche cellulaire chez l'homme a beaucoup d'avenir, on s'aperçoit que l'étude virale suite a test sur les animaux nous amène régulièrement sur de fausse pistes,
Qui au lieu de servir la science ne fait que la desservir et mémé la ralentir.
On sait également aujourd’hui reproduire le chemin d'un produit dans le corps humain sans avoir recourt a des test invasif. Les biopuces micro-fluidiques en sont un exemple.on peu voir l'effet de toxique sur des cellules humaine sans faire souffrir qui que ce soit?
Alors pourquoi continué à faire subir cette vivisection?

par xgaetanx Dim 8 Sep 2013 - 11:53

Autre point que j'ai oublié de mentionné c'est que pour qu'un médicament soit mis sur le marché il doit y avoir une batterie de test effectués. Et ceux sur les animaux sont considéré comme les plus rapide, et leur permet de ce défaussé au cas ou le dit médicament avait des effet non désiré.
Ou comment faire croire au gens qu'ils on la même organisme qu'une souris qu'un chien ou qu'un lapin, c'est purement un non-sens.

par panda76 Dim 8 Sep 2013 - 12:05

euh la mouche c etait de la provoque .... hihihi

je comprends les arguments ...mais le soucis est l interdiction pure et simple ..

qui bloquera le processus de recherche si il n y a pas d autres alternatives

par xgaetanx Dim 8 Sep 2013 - 12:17

Pour la mouche j'avait compris Wink

.

Bas en fait c'est toute la question qui est posée ces tests sont ils réellement utiles à la science actuelle ?
Pour ce que j'en sait à l'heure actuelle,"je ne suis pas un scientifique", mais les documentations et les informations disponible pencherai plutôt vers la réponse non.
Voir les différents exemples que j'ais cités.

Si il existe une utilité est ce qu'il existes des substituts ?
La réponse est clairement oui.

L'homme doit il se donner le droit même à des fins utiles de martyrisé des animaux tout en sachant qu'il peut faire autrement?
Je te laisse le soin de répondre.

par magnetic Dim 8 Sep 2013 - 13:14

bien sur qu'on a de de l'empathie et qu'on trouve écœurant la vivisection, tu nous prends pour qui ?
ce qui me fait fuir c'est l'intégrismes, les phrases péremptoires, absolutistes et dangereuses telles que "UNE VIE NE VAUT PAS PLUS QU'UNE AUTRE"

quand a donner aux animaux les mêmes droits que les êtres humain, comment dire... j'espère ne pas vivre assez longtemps pour avoir à céder ma place à un toutou dans le bus

le danger, comme le fait remarquer Seb, c'est que si on interdit toute expérimentation animale, on l'interdira aussi chez les rats et les moustiques
il y a des recherche sur la modification génétique des moustiques pour qu'ils ne soient plus vecteurs de maladie, en application des dogmes écologistes on les interdira

l'argument de l'empathie, je peux le retourner aussi :
chaque année, plus de 2 millions de gens meurent de la malaria transmise par les moustiques, des femmes, des enfants...
tu veux des photos ?

par Trublionne Dim 8 Sep 2013 - 13:23

Je vais dire une horreur, je vous préviens, mais vu le nombre exponentiel d'humains par rapport aux animaux (trafics, ventes, élevages, massacres en tous genres, déforestations...), la malaria, dans ton exemple, est une façon de réguler l'espèce humaine.

par Batou Dim 8 Sep 2013 - 13:26

seb76 a écrit:quand j etais petit j aimais bien arracher les ailes des mouches ... hihi

Sauf qu'après il faut grandir quand même.

mon soucis avec vos reactions. c est de faire passer ceux qui ne sont pas de votre avis pour des etre ignobles cruels et sans coeur

Ce qui est vrai.

l extremisme moralisateur ne fait que deservir les causes qui sont defendues

Belle phrase de troll, s'indigner sur un sujet grave désert la cause, bien sur...

tout n est pas noir ou blanc ...vous oubliez toutes les nuances de gris

Oui bien sur, on peut tout défendre avec ce raisonnement, y compris les trucs les plus sales.

par Batou Dim 8 Sep 2013 - 13:30

@magnetic. Il n'est nullement question de donner le même droits aux animaux ni d'interdire les expériences de labo avec les animaux, mais bien de vivisection.

Donc pas d'amalgame merci.

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 13:41

ILFAUTCLONERUNMAXIMUMD4HUMAINPOURFAIREDESESSAISENLABO [Pétition] Plus que 56 jours pour enfin CHANGER LA LOI sur la VIVISECTION animale. - Page 4 Icon_labor_reagenzglas

par xgaetanx Dim 8 Sep 2013 - 13:44

@magnétic

Bon,tu n'as pas répondu entre le singe et le panda tu évalue ça comment c'est quoi ta thèse?
sur quel échelle de valeur scientifique te base tu ?

En outre relisez la définition du mot "dogme".
Je ne voit pas pas en quoi je cherche à vous imposer quoi que ce soit par tout les moyens, je vous demande juste réflexion sur une thème.
J'expose mes arguments a vous de faire de même,
Au lieu de tiré à boulet rouge sur tout ce qui bouge, étayez vos dire ce sera certainement plus constructif autant pour vous que pour moi.

Edit: concernant tes propos magnétic je cite
"quand a donner aux animaux les mêmes droits que les êtres humain, comment dire... j'espère ne pas vivre assez longtemps pour avoir à céder ma place à un toutou dans le bus".
Il n'a jamais été question de ça,ni d'écologie d'ailleurs, le sujet je le rappel c'est la vivisection.
Ne mélangeons pas les genres.

par magnetic Dim 8 Sep 2013 - 13:52

Batou a écrit:@magnetic. Il n'est nullement question de donner le même droits aux animaux ni d'interdire les expériences de labo avec les animaux, mais bien de vivisection.

Donc pas d'amalgame merci.

pas question d'interdire les expériences de labo avec les animaux ? vraiment ?
il est écrit en toute lettres dans le site donné en lien :

Compte tenu de ce qui précède, nous soussignés, citoyens européens, faisons appel à la Commission européenne afin d'abroger la Directive 2010/63/EU (dite "pour la protection des animaux utilisés à des fins scientifiques") en présentant une nouvelle proposition de directive visant à mettre fin définitivement à l'expérimentation animale et à rendre obligatoire, pour la recherche biomédicale et toxicologique, l'utilisation de données spécifiques pour l'espèce humaine, au lieu de données issues de l'animal.