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Un nouveau statut : les employés

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Un nouveau statut : les employés - Page 2 Empty Re: Un nouveau statut : les employés

Message par AlainV Dim 30 Nov 2014 - 19:18

A partir du moment où le membre est honnête et dit qu'il est employé d'un shop, et que le staff le sait, c'est bien qu'il s'engage à ne pas faire de la pub. Mais pourquoi avoir le statut d'employé? Si on veut qu'il vienne ici comme vapoteur, il vaut mieux qu'il soit juste membre. Si il dérape le staff le verra tout de suite, non?

Si c'est un vrai passionné il voudra certainement avoir le droit de présenter du matériel qu'il ne vend pas.
Pourquoi s'en priver?

Souviens toi de la discussion en MP sur mon statut, Franck. Il me semble qu'on a trouvé une bonne solution. Peut-être qu'avec cette nouvelle disposition je suis en porte-à-faux?

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Un nouveau statut : les employés - Page 2 Empty Re: Un nouveau statut : les employés

Message par Madcat Dim 30 Nov 2014 - 19:46

pour ma part il me semble que le simple fait que ce soit mentionné au staff et visible sur le profil devrait être suffisant Wink
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Un nouveau statut : les employés - Page 2 Empty Re: Un nouveau statut : les employés

Message par taquinaton Dim 30 Nov 2014 - 19:54

@Madcat a écrit:pour ma part il me semble que le simple fait que ce soit mentionné au staff et visible sur le profil devrait être suffisant Wink
oui le but est que tout le monde puisse déceler les pubs ou contre pubs cachées.
désolé Madcat mais je prend la moitié de ta part Wink
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Un nouveau statut : les employés - Page 2 Empty Re: Un nouveau statut : les employés

Message par Franck Dim 30 Nov 2014 - 20:03

@ AlainV :

Si c'est un vrai passionné il voudra certainement avoir le droit de présenter du matériel qu'il ne vend pas.
Pourquoi s'en priver?

Je crois que l'on ne se comprend pas très bien Wink relis mon premier post et tu verras qu'il n'est pas question de leur interdire de parler de tout le matériel possible, même celui qu'ils ne vendent pas ! Bien au contraire, même Very Happy

Peut-être qu'avec cette nouvelle disposition je suis en porte-à-faux?

Non, non, pas de problème en ce qui te concerne Very Happy

@ tous :

Je vois que les avis sont très partagés : certains sont plutôt pour, d'autres plus perplexes voire contre. Je prends note de vos interrogations.
Ce que je vous propose est de voir comment cela se passe pour hevea. Je le rappelle pour ceux qui sont nouveaux ou ont raté un épisode, ce dernier était modérateur. Je crois que nous sommes nombreux à l'apprécier et je ne souhaite pas qu'il se sente mal à l'aise. Donc, on va voir comment lui ressent cela et on fera le point avec lui.

Disons qu'avec ce statut et ce règlement, on joue aux équilibristes entre deux grandes notions qui me tiennent à coeur :
- l'information et la transparence. Car, après tout, comme l'a dit Den'ice, il est normal de savoir à qui on cause sur un forum.
- ne pas stigmatiser, ostraciser, compartimenter les membres dans des petites cases qui ne communiquent pas entre elles et se regardent en chien de faïence

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Message par cnefracasse Dim 30 Nov 2014 - 20:30

Il me va bien ce statut. Il permet de rendre visible les conflits d'intérêt, sans faire de la pub, un gars qui bosse pour une marque X pourrait descendre systématiquement la marque Y.
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Message par Pascal1969 Dim 30 Nov 2014 - 20:44

Je suis plutôt pour ce statut, mais il faudra que les gens soient francs, et connaissant la nature humaine, une partie des gens ne jouera surement pas le jeu.

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Message par Bafien Dim 30 Nov 2014 - 22:20

mais il faudra que les gens soient francs, et connaissant la nature humaine
ça c'est mord déjà Razz

soit on a affaire a des gens "clean" qui viennent ici pour échanger comme nous tous, qu'ils bossent dans le milieux franchement on s'en tape, ça change quoi ?
ou bien leurs intentions ne sont pas "net", dans ce cas ce statut n'a pas de sens, puisque ceux la ne se signaleront pas .

savoir avec qui on échange ici c'est intéressant, mais c'est vraie pour tout les membres, pourquoi seulement cette catégorie ?

le souci de transparence, d'indépendance, de neutralité ne concerne finalement que le staff et la ligne éditorial qu'il entend suivre sur le forum.
catégoriser les membres de cette façon n'apporte strictement rien de ce point de vu.
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Message par Leio Dim 30 Nov 2014 - 22:30

Regardes la situation dans l'autre sens Bafien, actuellement un membre qui est employé pour un shop doit s'autocensurer sous peine de risquer de passer pour un vendeur caché ce qui est susceptible de ban immédiat (en tout cas immédiatement une fois qu'on est sûr de nous).

Alors le statut "employé" n'est pas obligatoire pour qui souhaite garder ça secret et s'applique déjà une telle autocensure, ceux là on ne les détecte pas de toute manière.
Comme tu dis aussi ceux qui ne joue pas le jeu (les membre VRP en gros sabots) ça ne les empêchera pas.

Mais ça permet deux choses :
-un membre peut se déclarer comme employé et du coup venir dépanner en cas de question sur son shop et ce publiquement sans chemin de traverse
-ça donne une flexibilité de plus au staff quand un "employé" apparemment de bonne fois est détecté on peut lui proposer ce statut.(et une fois accepté tout est clair).

J'ai l'impression que le point qui "bloque" un peu c'est l'étiquetage dans le profil c'est ça ?

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Message par Boris-k Dim 30 Nov 2014 - 22:38

On pourrait les appeler autrement :
"Commis" ou "graine de chômeur d'ici mai 2016"...
exit4
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Message par Karma Djik Mé Dordjé Dim 30 Nov 2014 - 22:40

Moi je pense qu' il faut au moins essayer avant de critiquer la proposition. C' est vrai que vu nos ages ( en moyenne) on garde un coté anarchiste, résidu de 68, contre l' autorité, les catégories... mais bon, notre ex modérateur sera un bon testeur et on pourra en reparler. Et savoir comment lui vit ce nouveau statut.

Comme disait Franck c' est un test, attendons la suite...
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Message par Bafien Dim 30 Nov 2014 - 23:06

J'ai l'impression que le point qui "bloque" un peu c'est l'étiquetage dans le profil c'est ça ?
sans doute oui, mais "bloqué" le mot est exagérer, perso en réalité je m'en moque ...
je ne fait qu'apporté de l'élément de réflexion, je me méfie en principe de la "catégorisation" des gens.

actuellement un membre qui est employé pour un shop doit s'autocensurer sous peine de risquer de passer pour un vendeur caché ce qui est susceptible de ban immédiat (en tout cas immédiatement une fois qu'on est sûr de nous).
je comprend bien le problème technique, mais comme le dit Franck, si il fait de la "retape" pour sa crémerie, il se voie bannir logiquement (statut ou pas), si il n'en fait pas ils n'y a pas de problème. dans les deux cas cela reste a l’appréciation du staff au cas par cas, donc ...
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Message par Pashmina Dim 30 Nov 2014 - 23:20

:+1: avec Bafien

Plus j'y pense plus je trouve ça limite si on leur demande de donner le shop ou le site où ils travaillent.

j'imagine un scénario legerement capillotracté , un échange un peu vif, de la rancœur, de l'énervement....on peut les retrouver IRL.

Et puis de toute façon, si ils n'en ont pas envie, ils ne se déclareront pas....
Pas sûre que ça simplifie le boulot du staff ! Laughing
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Message par michel5611 Lun 1 Déc 2014 - 8:54

Rien de dérangeant pour moi avec ce nouveau statut , il suffit que la personne soit identifiée dès le début de manière bien visible  en tant qu'employé , je crois que nous sommes assez grand sur le fofo pour détecter toute déviance orientée/publicitaire qui pourrait apparaître au fil du temps Very Happy
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Message par Invité Lun 1 Déc 2014 - 8:56

C'est cool une statue pour hévéa. . Razz

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Message par Izibelle Lun 1 Déc 2014 - 8:59

Laughing Rico Razz
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Message par copiercoller Lun 1 Déc 2014 - 9:44

@boris-k a écrit:On pourrait les appeler autrement :
"Commis" ou "graine de chômeur d'ici mai 2016"...
What a Face Razz 1 beau point CC
et rico aussi pour la statue d'hévéa Razz
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Message par taquinaton Lun 1 Déc 2014 - 10:15

je ne vois pas en quoi le fait de dire si c' est un pro ou pas, serait donner une étiquette

maintenant je n' avais pas pensé à ce que dit Pashmina
j'imagine un scénario legerement capillotracté , un échange un peu vif, de la rancœur, de l'énervement....on peut les retrouver IRL.
voilà bien quelque chose qui me dérange beaucoup, car ce n' est pas parce qu'ils sont pros que l'on doit les exposer à ce genre de risques. Du coup je ne sais plus quoi penser

bon courage la modération, c' est un casse tête chinois ce truc respect2
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Message par Madcat Lun 1 Déc 2014 - 13:10

@Leio a écrit:J'ai l'impression que le point qui "bloque" un peu c'est l'étiquetage dans le profil c'est ça ?
cheers
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Message par Invité Lun 1 Déc 2014 - 13:46

En même temps, on est bien obligé de mettre une étiquette. Cela donnera de la flexibilité à un peu tout le monde. chacun saura ses limites et les lignes à ne pas dépasser. Je sais que vous êtes tous grands mais cela aussi nous enlevera une épine du pied. Vendeur, pas vendeur, etc....
On teste et on verra, même si le test est un peu faussé avec Hévéa, tout le monde le connait et tout le monde le sait maintenant.
j'affute ma hache en attendant.... Very Happy

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Message par Bafien Lun 1 Déc 2014 - 14:12

je ne vois pas en quoi le fait de dire si c' est un pro ou pas, serait donner une étiquette
ben le simple fait de le demander a une catégorie précise d'individus est de fait une étiquette, un marquage ... a moins qu'on le demande a tous.

le staff cherche une solution pour gérer au mieux ce problème épineux et complexe.
cette solution a mon avis offre plus d’inconvénients que d'avantages.

d'une part cela risque de dénaturé la relation aux autres membre de celui qui porte statut .
pour certain il aura parole d'évangile "c'est un pro il sait de quoi il parle", d'autres seront toujours suspicieux "qu' essai t-il de nous vendre ?".

d'autre part le staff demeure toujours obliger d'apprécier ce qui relève du "racolage" de ce qui reste un échange qui a du sens sur le forum "aide, renseignement, service, ext ..." de ce point de vu le statut semble n'avoir que peu d'effet pour aider le staff a gérer le truc.

il semble finalement qu'il s'agit de faire respecté un principe "pas de racolage commercial sur le fofo",  règle universelle qui peut s'appliquer partout et a tous les membres finalement.
soit tu est un pro tu viens ici en tant que tel "communiquant de ton business" et tu applique le protocole qui t'est réserver, ou pas ...(dans ce cas tu respecte simplement la règle comme tout le monde)
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Message par Boris-k Lun 1 Déc 2014 - 15:49

On n'est pas, non plus sur le grofofo : je pense que nous sommes assez grands, ici, pour ne pas stigmatiser les membres en fonction de leur statut.


Excepté les modos, bien sur, rangés dans la catégorie "bucheron bleu" Razz
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Message par Franck Lun 1 Déc 2014 - 20:15

@ Bafien :


d'une part cela risque de dénaturé la relation aux autres membre de celui qui porte statut .
pour certain il aura parole d'évangile "c'est un pro il sait de quoi il parle", d'autres seront toujours suspicieux "qu' essai t-il de nous vendre ?".

Pourquoi cela dénaturerait la relation entre les membres ?
Je pars d'un principe simple : tous les membres sont... des membres Razz
Et les admins, les modos sont aussi des membres, particuliers certes, qui ont des outils que d'autres non pas, mais ce sont aussi des membres. La preuve, on participe !
Les distributeurs sont des membres. Certes, ils ont un statut à part, certes ils ont un règlement spécifique mais je pense que l'on est content lorsque des distributeurs participent aux discussions, donnent leurs opinions selon leurs points de vue. Mais je les considère vraiment comme des membres.
Je pense que des "employés", même si le terme n'est effectivement pas super (je suis d'ailleurs preneur d'autres idées plus lumineuses) peuvent apporter des choses intéressantes.
Par exemple, je ne sais pas ce qu'hevea pourra dire mais cela m'intéresserait d'avoir plus de précisions sur la fabrication des liquides. Sont-ils contrôlés ? Par quels organismes ?
les employés des magasins pourraient nous dire quels sont actuellement les attentes des clients. Ils pourraient nous dire s'ils voient à leur niveau une baisse de l'activité, etc.
Bref, même s'il y a une volonté de clarifier les choses, il y a aussi une volonté, un espoir qu'avec ce statut, certains nous apportent un éclairage différent. Ni mieux, ni pire. Juste différent Very Happy

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Message par diyvap Lun 1 Déc 2014 - 20:26

@Franck a écrit:@ Bafien :


Je pars d'un principe simple : tous les membres sont... des membres
".

Oui mais bon tu ne peux pas renier qu'il y en a qui sont mieux membrés que d'autres.
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Message par copiercoller Lun 1 Déc 2014 - 20:42

papy fait de la résistance pour diyvap :
-Vous connaissez Monmembre ?.
-pardon général ?
-le chateau de Monmembre ?
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Message par Bafien Mar 2 Déc 2014 - 12:50

Pourquoi cela dénaturerait la relation entre les membres ?
ben j'évoque simplement un aspect de la psychologie humaine.
un même propos, peu avoir une résonance très différent celons qui le tient.
la perception que tu as de ton interlocuteur, influence directement ta perception de son propos, tout comme la construction du tient .
ça se produit consciemment ou inconsciemment le plus souvent, mais quasiment systématiquement, les limites du support écrit comme mode de communication amplifie encore ce phénomène.
y échapper nécessite prise de conscience et gymnastique intellectuel, bref pas évident ...
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Message par Leio Mar 2 Déc 2014 - 12:53

Idée en passant : Et une liste d'adhésion sur un topic mais sans mention sur le profil ça te conviendrai mieux (un peu à la manière de la charte des reviewers) .... ?

PS: je comprends bien le post juste au dessus moi qui apparait comme un méchant garçon alors que je suis très gentil si si Very Happy et que c'est justement un questionnement que tout modo se pose avant d'accepter le badge je pense.

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Vous voulez en savoir +:


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egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari

Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

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510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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(=fabrication maison)
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Resté longtemps avec Fraise DIY 100%PG sur AGA-S et A2T modifié en dripper


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