Êtes-vous sûr(e) de faire la différence entre votre e-liquide nicotiné et un e- liquide à 0mg/ml les yeux bandés?

Bonjour,
Je ne sais pas à quoi, comment et pourquoi je suis dépendante mais je le suis dépendante et seule la vape m'a aidé.
Je fumais 50 clopes à la fin de mon tabagisme et j'étais très malade. J'avais déjà tenté d'arrêté plusieurs fois et souvent réussit plus de 48 heures.
Mon record a été pendant la grossesse de fiston j'ai arrêté jusqu'à ses 5/6 ans. Au moins 6 ans d'arrêt. J'ai repris sans même m'en rendre compte. J'ai pris une cigarette dans le paquet d'un copain, je l'ai allumé et j'ai tiré une taff et seulement après j'ai compris mon geste. C'est absolument hallucinant. La vape me protège de ça ...

Au sujet de la nicotine , ce matin je suis parti faire 3 courses en auto et bien sur j'avais la Box spécial auto ^^  . Aussi au bout de quelques centaines de mètres , j'ai voulu vaper , tire que tu tires , rien , je clique à plusieurs reprises sur le switch (pas automatique celui-là   ) , mais toujours rien . Je décide de vérifier si la batterie est bien en place et lààààà    ben non . Je n'ai nullement fait demi-tour pour aller la chercher (et aucun manque par la suite) alors qu'à l'époque de la clope , la question aurait été réglée illico-presto .

Il est me concernant certain que mon rapport à la vape est vraiment différent que celui d'avec la clope .

Et enfin (ok je parle beaucoup ce soir) j'ai fait le test vu que j'ai été réquisitionné volontaire d'office par papillon.

J'ai choisi du red astaire, pcque j'en avais en 10mg/ml et en 0, donc mix rapide.
Conditions du test:
4 fioles, 1 de 5mg, 1 de 2mg, 1 de 1g et 1 de NO. Le 5mg/ml est le taux le + fort auquel je peux vaper sans tousser direct, le 1 et le 2mg ce sont mes taux habituels.
4 clearos subtank, identique sauf drip tip, rempli par ma compagne, le drip tip lui sert de marqueur, je n'ai pas vu qui est quoi et je n'ai aucun moyen de le savoir.

Je suis donc devant 4 clearos identiques au visuel (hormis le drip tip), même couleur et même réglage à 18w. Sachant que le but du jeu est de savoir lequel est quoi. Fire d'un au hasard. Puis le 2ème, le 3ème ('tin l'est castard çuilà   ) et enfin le 4ème.

Résultat:
Le 5mg/ml a été découvert direct. J'ai aussi reconnu facilement le 2mg (ctai le 1er). Par contre après 30min de vape sur les 2 autres, il m'a été impossible de faire la différence entre le 1 et le NO. Peut-être à cause du menthol? En tous cas rien de concret dans mon cas.

my 2 cents

Vous avez décidé d’une méthode ? Comment comptez vous procéder ? Perso je n’aurai que 2 voir 3 fioles vu que je suis déjà en 3 mg ...

Commande passée... par contre pas de flacon ambré je vais devoir trouver une solution...

@Juliem :
« Hallucinant », c’est le juste mot!  

@BAT1:

Ce genre de situation m’est arrivé quelques fois, et, comme toi, mon rapport à la vape est différente que celui au tabac, comme des promenades avec des tanks vides...  

@todi:

Les heures sup ne sont pas rémunérées!  

Donc, dans ton cas, à petite dose de 1 mg/ml, difficile de dire, plus élevé, facile.
On verra ce que diront les autres participants et moi-même.

@cmiko44:

Il faut juste comparer ton e-liquide habituel avec du NO: 2 flacons suffisent!

Et tu dis si tu repères l’un de l’autre, vite fait ou après hésitation, ou pas...  

Moi, j’attends qu’on commence en même temps pour ne pas s’influencer.  

Papillon , hé oui, ça arrive .

Ok j’espère recevoir la commande samedi sinon je serai prête mardi ...

@cmiko44 :

Ok j’espère recevoir la commande samedi sinon je serai prête mardi ...

Rien ne presse, tu sais. De toutes les manières, ce sujet restera ouvert et je pense que je le relancerai de temps à autre. Je pense qu'il doit y avoir des membres qui trouvent que ce n'est pas le moment, qu'il y a des choses plus importantes qui se passent mais qui pourraient être plus enclins à participer lorsque cette p... de crise sera un peu derrière nous.

@todi :

il m'a été impossible de faire la différence entre le 1 et le NO. Peut-être à cause du menthol? En tous cas rien de concret dans mon cas.

As-tu ressenti un manque, la sensation de ne pas être satisfait, de ne pas être rassasié lorsque tu vapais sans nicotine ?

où les divers intervenants nous ont expliqués que la dépendance physique à la nicotine ne dure que 48h.
Après la dépendance psychologique (traduisez la gestuelle) elle peut durer ... des années.

ah oui, tiens, j'ai déjà entendu cela, je crois ! Cela ne manque pas de m'étonner. Comment arrivent-ils à faire la part entre la dépendance physique et psychologique ? Comment arrivent-ils à mesurer si précisément le délai à partir duquel la dépendance physique s'estompe ?  
Là, comme ça, j'aurais tendance à dire que c'est une de ces idées sur la nicotine qui traîne depuis des années Cependant, comme je n'ai pas étudié la question, je suis tout prêt à croire que je ne me trompe. Peut-être que des études modernes et sérieuses valident cette idée.

Ceci dit, il y a quand même des scientifiques, certes peu nombreux me semble-t-il, qui ne croient pas à la dépendance physique liée à la nicotine. Je me souviens du Pr Molimard qui disait n'avoir jamais réussi à rendre des souris dépendantes de la nicotine. D'autres drogues comme la cocaïne, oui, mais pas la nicotine.
Cependant, tes intervenants vont quand même dans le sens où la dépendance à la nicotine serait quand même peu importante si elle disparaît dans les 48 heures. A voir.

Quant à la dépendance psychologique, je dirai qu'il n'y a pas que la gestuelle. Par exemple, les cigarettes que l'on prend dans des moments difficiles, celles qui nous calment lorsqu'on est énervé ou inquiet, celles que l'on prend dans les bons moments (un bon repas, les soirées) et qui nous manquent tant quelquefois lorsqu'on arrête le tabac. Enfin, moi, cela me manque. Mais je suppose que je ne suis pas le seul !

Ceci dit la dépendance à la gestuelle est certainement primordiale. En effet, il suffit de calculer le nombre de fois où l'on a mis une cigarette à la bouche. C'est facile : en moyenne, une cigarette se fume en règle générale en 12/15 taffes. Prenez 12. Multipliez par le nombre de cigarettes que vous fumiez par jour, puis par 365 et enfin par le nombre d'années de tabagisme.
Pour ma part, j'ai calculé que j'ai porté une cigarette à la bouche environ 1 300 000 de fois. Il n'est pas étonnant que ce geste, si souvent effectué du matin au soir, manque un tantinet lorsqu'on souhaite arrêter le tabac.

Enfin, franchement, je pense qu'il est bien difficile lorsqu'on arrête de fumer de faire la part des choses entre les effets du manque physique et psychologique. Car même un manque psychologique peut entraîner de fâcheux effets physiques. Toutes celles et tous ceux qui ont perdu un être cher ou qui ont connu une peine de coeur savent probablement de quoi je parle.

Une des façons de distinguer la dépendance physique et psychologique et que, en cas de dépendance psychologique, on doit pouvoir tromper un peu le cerveau. D'où l'intérêt de l'expérience que tu nous soumets, @papillon

Franck a écrit:
@todi :
As-tu ressenti un manque, la sensation de ne pas être satisfait, de ne pas être rassasié lorsque tu vapais sans nicotine ?

Non aucun manque, mais la durée était très courte dans mon cas, je l'ai dit c'est un essai de 30min pour identifié les différents taux.

Rien de scientifique, j'ai fait ça comme si on met 4 verres de vin différents et qu'il faut retrouver lequel est quoi.

ah oui, tiens, j'ai déjà entendu cela, je crois !  Cela ne manque pas de m'étonner. Comment arrivent-ils à faire la part entre la dépendance physique et psychologique ? Comment arrivent-ils à mesurer si précisément le délai à partir duquel la dépendance physique s'estompe ?

C'est facile de le ressentir, beaucoup + difficile à gérer. La 1ère heure, on gère, la 2ème ça devient + difficile, ensuite ça tourne à l’obsession avec des signes visibles de manque (teint pâle, chute de tension, tremblements, sueurs,...) comme un drogué ou un alcoolique en manque voir un anti-dépresseur brutalement arrêté. Ça dure 2 jours (mais pas tous les symptômes et pas tout le temps), ensuite ça se calme. Enfin ça c'est calmé pour moi.

La dépendance psychologique, c'est différent. On peut résumer ça par l'habitude. Tu n'aimes pas t'en passer mais si tu n'en as pas c'est pas obsessionnel. Ça passe vite.

Exemple: tu aimes boire un verre de vin tous les soirs en mangeant, mais tu n'en est pas dépendant. Tu dois prendre des cachets disons 1 semaine qui sont contre-indiqués avec de l'alcool. Tu fais une croix sur ton verre de vin pendant 1 semaine. Tu vas un peu "râler" mais ça s'arrête là. Tu seras content de retrouver ton verre de vin après et voilà. Idem si tu manges à l'occaz dans un fast-food. Cela peut-être aussi un rituel du café du matin ou le morceau de chocolat après le repas,...

Par contre on a tous -d'abord avec la clope, ensuite avec l'ecig- habitué notre cerveau à la pause vape. Bien travaillé, vape récompense. Une tuile? vape pour réfléchir. Une emmerde? vape pour se soutenir. Après repas? une vape digestion. Etc... Et plus tu as ces habitudes depuis longtemps plus ta dépendance psychologique (ton manque) sera fort.
Il va donc falloir trouver des solutions pour tromper cette dépendance, que le cerveau arrête d'y penser.

Et @Loki l'a bien résumé avec on chewing-gum, il a remplacé une dépendance (addiction) par une autre.

En lisant Todi je me suis dit qu’il faudrait que je fasse 3 fioles, histoire de voir si moi aussi j’ai des difficultés pour identifier un très faible taux .. donc 0, 1.5 et 3 ..il va falloir noter aussi la consommation normale sur une journée..

Comme Todi je pense que la dépendance psychologique dépend aussi de la durée d’exposition ...

@todi :

OK pour ton explication même si je dois t'avouer que je ne suis pas totalement convaincu. Déjà, justement le cas de @Loki qui n'a pas pu se passer de ses gommes tendrait plus à montrer l'existence d'une dépendance physique dans son cas. Ensuite, je ne suis pas persuadé que les conséquences de la dépendance psychologique soient si claires que cela. Ceci dit, comme je n'ai pas creusé la question, ce ne sont que des croyances, des idées que j'exprime qui mériteraient d'être étayées par une bien plus solide démonstration. Mais c'est intéressant je crois.
En effet, comprendre la dépendance, notre dépendance, peut permettre de mieux l'appréhender, soit vivre au mieux avec soit la surmonter.

Pour ce faire, Franck, on pourrait procéder en plusieurs étapes, plutôt que de mélanger les choses.

Étape 1:

« Saurez vous faire la différence entre votre juice habituel et le même en NO, les yeux bandés? »

Oui/non

Étape 2:

« Saurez-vous faire la différence entre votre juice habituel et un juice avec un taux de nicotine différent, les yeux bandés? »

Oui/non

Étape 3:

« Saurez-vous détecter un faible taux de nicotine dans un e-liquide ( genre 1 mg/ml), par rapport à un e-liquide en NO? »

Oui/non

Procédons par étapes, quoi, on n’est pas dans l’huile!

Je préfère aussi suivre un « procédé «  clair et bien défini comme Papillon ...

@Franck
C'est tout à fait normal de ne pas être convaincu, la frontière entre les 2 est plutôt ténue.

Chacun doit faire ses essais pour savoir ou il en est, et en plus avec/grâce à/à cause de la vape on peut changer divers paramètres.
On peut influer sur le taux PG/VG, la nicotine, les arômes et la puissance de vape. Sans parler du matériel utilisé.
Et là chacun doit se faire une idée de dangerosité pour ensuite éliminer ce qui le gêne. Vu que la littérature est disons nébuleuse c'est assez compliqué de démêlé le vrai du faux.

@cmiko44:

As-tu reçu tes liquides maintenant?

Aux autres participants:

On commence bientôt?

Bonne journée  , et bonne vape!

@papillon :

Ben moi, il faut que je commande de nouveau des liquides qui ont une même couleur entre le sans nicotine et le nicotiné. Le mieux serait un passage en boutiques afin d'éviter que je me plante lamentablement avant même de commencer l'expérience

Franck a écrit:@papillon :

Ben moi, il faut que je commande de nouveau des liquides qui ont une même couleur entre le sans nicotine et le nicotiné. Le mieux serait un passage en boutiques afin d'éviter que je me plante lamentablement avant même de commencer l'expérience

(On dirait ma compagne qui doit aller acheter du déca)

Bien sûr, Franck!

On n’est pas dans l’huile, pas vrai?

Je suis prête !

cmiko44 a écrit:Je suis prête !

Parfait, cmiko44!

Nous sommes donc 2 à être prêts.



2

Coucou papillon je suis toujours retardataire désolé mais je suis prêt moi aussi j’ai récupérer tout les liquides qu’ils me faut pour l’expérience je suis op!!!!

J’attends plus que le top départ....

Merci, PSG30!

C’est sympa de ta part!

Ce qui nous fait 3 participants.

3

Je pense que Franck nous donnera le top départ!

Sujet démarré le 18/01/2021...

@papillon :

Désolé, je n'avais pas vu ton post de mercredi
Il n'est pas utile que je donne un top-départ, chacun commence quand il le souhaite ou le peut Donc si vous êtes prêts...
Perso, je pense allez en boutique demain pour refaire quelques achats de fiole.

Bien, Franck!

Alors on commence quand on veut!

Nous sommes 3 officiellement prêts: on y va!

Que ceux qui veulent essayer, même en dehors du pari, le fassent!

On dit simplement: je commence, et personne ne dit ce que ça a donné avant d’y être invité...

Je commence cet après-midi.

Franck a écrit:
Purée, moi qui suis en 12 mg/ml, j'ai eu de la chance. A un mg/ml près, je passais vapoteur énervé

J'en suis à partir de demain
Comme je fais mon liquide moi même, je ferai donc une fiole en 6 et une autre en no.
Je pense qu'avec le red Aster il n'y aura pas de différence de couleur.