[ARTICLE 23/11/18] vapingpost.fr : Kumulus boycotte les liquidiers qui commercent avec les buralistes

Nous en avions déjà entendu parler sur vapingpost ici, de grands noms parmi les fabricants français de liquide vendraient des gammes aux bureaux de tabac. Vapingpost nous rapporte dans cet article qu'un de grands magasins en ligne, Kumulus Vape, a décidé de ne plus proposer en rayon des liquides de fabricants français qui vendraient aussi à des buralistes. Il précise que ces liquides représentent 35% de son chiffre d'affaires sur la partie "liquides", ce qui représente un risque assez conséquent. Kumulus Vape parle de risques considérables mais je serai plus mesuré. En tout cas, Vapingpost donne la parole au magasin qui explique sa position.

Voici un extrait du discours de Remi Baert, fondateur de Kumulus Vape :

" On le constate chaque jour un peu plus, la frontière entre la vape et le monde du tabac est de plus en plus friable. On aimerait nous faire croire qu’après avoir vendu le poison pendant des décennies, les buralistes sont seuls à même de nous vendre l’antidote. C’est contre cette logique délétère que Kumulus Vape fait le choix de ne plus collaborer avec les professionnels de la vape ayant une activité de prospection commerciale pour d’autres réseaux de distribution que le nôtre. "

Et à la question pourquoi prend-il cette décision, il répond :

" Tout simplement pour défendre une philosophie, nos intérêts et notre métier. Si la vape est aujourd’hui ce qu’elle est en France, c’est grâce aux nombreux entrepreneurs qui ont investi leur argent et surtout leur temps pour structurer une filière. C’est notre réussite commune, celle de dizaines de milliers de passionnés à travers le monde – modeurs, juice makers ou bien encore responsables de shops. Choisir d’alimenter le Losange en e-liquides revient à mettre en péril tous ces professionnels qui ont développé depuis des années une véritable expertise, appréciée et attendue par leurs clients. "

Vous trouverez plus de développement sur cette position sur le site de vapingpost, bien sûr.
Pour ma part, je suis assez mitigé. D'abord par le manque de transparence de ces marques qui distribuent chez les buralistes souvent avec des noms différents. Cette hypocrisie, cette volonté d'avancer masqué est particulièrement détestable. Mais peut-être ces fabricants ne veulent-ils pas se mettre à dos leurs clients historiques tout en souhaitant prendre une part du gâteau des buralistes ?
Ensuite, dans ce cas de figure, nous ne sommes pas sur les cigarettiers qui pénètrent le marché de la vape mais des fabricants connus qui tentent de prendre des parts de marché sur le terrain de prédilection des cigarettiers. Mais, d'un autre côté, cette porosité entre le marché de la vape traditionnelle et le marché classique du tabac va porter la confusion. Les détracteurs de la vape auront encore beau jeu de dire que la vape et le tabac c'est pareil. Et ce n'est pas la faute du nom ici "cigarette électronique", cette confusion est savamment entretenue par les cigarettiers qui veulent s'emparer du marché de la vape ou, en tout cas, ne pas voir partir leurs clients (sauf dans un cercueil) et le marché de la vape qui tente de s'inviter sur le terrain de jeu des cigarettiers.
En tout cas, et je parle qu'en mon nom propre, vous pouvez évidemment avoir un avis différent, ce qui me dérange le plus est que ces marques de liquides avancent chez les buralistes masquées. Elles devraient avoir le courage d'affirmer leurs stratégies. Comme cela les choses seront claires et les vapoteurs qui auraient l'information pourraient alors être libres de choisir en leur âme et conscience de continuer à faire confiance à ces marques ou non.
Donc, si vous connaissez quelques noms de ces marques, nous sommes preneurs. Après tout, le forum est là pour cela, que l'information passe !

Et vous qu'en pensez-vous ? Soutenez-vous plus Kumulus Vape ou plutôt la stratégie de ces fabricants de liquides ? Ou bien vous êtes partagés, comme moi ?

Bonne lecture et bonne vape !

Oui, j'ai lu ça cet après-midi. Et comme toi, je suis assez partagé.

Les commentaires sous l'article argumentent intelligemment, je trouve.

Pour ma part, je suis aussi partagé sur le texte qu’on peut lire sur le Vaping Post.

En effet, les arguments de Remi Baert sont percutants, mais vus sous son angle.

Il est pourtant bon pour le consommateur de pouvoir acheter en boutique physique et sur le web, en même temps.

Une chose me chagrine:

Le Vaping Post est lu en grande majorité, je pense, par des vapoteurs...

Donc, quand il dit, à la fin:

"Comment allez-vous compenser cette perte ?

B. : La filière vape regorge de fabricants de qualité partageant notre philosophie. J’ai encore eu l’occasion de m’en apercevoir lors du dernier Vapexpo. Nous allons donc continuer de collaborer avec ces marques et passer des accords avec de nouveaux entrants, comme nous l’avons récemment fait avec Religion, un créateur français d’e-liquides vieillis en fût de chêne, en passe de devenir la révélation de la rentrée !"

Des e-liquides vieillis en fût de chêne, ce ne serait pas une pub, par hasard?

Bonne vape à tou.te.s!

Au-delà de tout ça, j'ai de plus en plus l'impression que le "monde" de la vape ressemble de plus en plus à un panier de crabes.
Dès qu'il y a (possiblement) du fric à faire...

@papillon :

Des e-liquides vieillis en fût de chêne, ce ne serait pas une pub, par hasard?

Peut-être, mais ce n'est pas une publicité qui me dérange personnellement.  Interroger un commerçant, c'est déjà lui faire de la publicité en un sens puisqu'on met sa boutique en avant. Mais c'est le genre de publicité qui m'intéresse, car au lieu d'avoir des trucs qui spamment ma boîte mail ou ma boîte à lettres, des spots publicitaires qui envahissent nos revues, nos écrans, nos rues, on peut mieux comprendre le professionnel, sa philosophie, sa façon de procéder. Après, à chaque lecteur de faire son choix.
De plus, lorsqu'un interroge un commerçant, on ne peut pas s'attendre à ce qu'il nous dise qu'il vende de la merde, qu'ils se fout des clients comme de l'an 40, qu'il n'est pas là pour les satisfaire mais juste pour remplir le tiroir-caisse et devenir riche.
Et puis, Kumulus Vape sait que sa décision peut éventuellement inquiéter certains de ses clients qui peuvent se demander s'ils vont encore trouver les liquides qu'ils apprécient. Il est donc normal que Kumulus Vape cherche à rassurer en affirmant qu'il proposera toujours de bons produits, voire qu'il en profite pour éventuellement se faire connaître de vapoteurs qui ne seraient pas clients. On va dire que c'est de bonne guerre. On lui tend un micro, il parle dedans !

Mais c'est aussi une information. Il est normal que les clients de Kumulus Vape, boutique connue sur le web, sachent qu'il y a un changement de stratégie et qu'ils risquent de ne pas retrouver leurs marques favorites. Et, ce changement de cap est aussi intéressant à connaître. Si Kumulus Vape est fâché, ce n'est pas à cause des habituelles brouilles sur les prix, mais une stratégie plus globale. Il en dit long sur le fait que, dans la vape, nous sommes passés de "on est tous potes, professionnels et vapoteurs sont tous unis pour la même cause, tous ensemble !" à "je fais mon beurre d'abord".

Dans l'article le type de Kumulus élimine aussi les liquidiers qui traitent avec la grande distribution,
A l'avenir dit il. Mais la chaine de supermarché Cora propose des produits de vape en physique et en ligne. Les liquides sont de fabrication française.
A Blois le rayon est sous clef, il faut agripper un vendeur, ce n'est pas très attrayant.
Il défend les boutiques spécialisées le gars, pourquoi pas, mais je le trouve ridiculement excessif .

On dirait plus un coup de buzz qu'une véritable philosophie. Une envie de trouver un "ennemie commun".

Perso, mais ça n'engage que moi, je n'y vois pas trop d’intérêt. Mais déjà, je pars du postulat qu'un buraliste, c'est pas un monstre.

"On aimerait nous faire croire qu’après avoir vendu le poison pendant des décennies, les buralistes sont seuls à même de nous vendre l’antidote."

C'est qui on?
D’où vient cette affirmation que seuls les buralistes ont le monopole de la vente de e-liquide?

Son argumentation ne repose sur rien, ce ne sont que des affirmations lancées dans le vent qui ne me semble absolument pas convaincante. Moi, ça me fait seulement penser à un coup pour étouffer la concurrence d'un autre circuit de distribution que le sien. La vente de e-liquide en bureau de tabac ne "fragilise" pas une "industrie tout entière". Elle fragilise le site Kumulus vape.

Je dirais aussi que les produits de la vape ont été exclusivement le pain bénit des boutiques spécialisées. En somme les buralistes voudraient ils mettre en vente ces produits pour compenser un manque à gagner ? A quel prix ? Je n'imagine pas VDLV ou d'autres fournir les buralistes.

Mais d'ailleurs, les fabricants ont-ils le droit de faire un refus de vente aux buralistes ?
Il me semble qu'il y a une loi, contre ça. Non ?

Alors après avoir été à la pêche aux infos, il parait (mais c'est à prendre avec beaucoup de précautions) que parmi les fabricants qui distribuent chez les buralistes, on trouve Alfaliquid (Gaïatrend) et Pulp. Je le répète, c'est à prendre avec précautions et il y en probablement d'autres.
Ceci dit, si on parle d'Alfaliquid, on ne parle pas d'un petit fabricant français. On parle du numéro 1 des ventes en France si je ne dis pas de bêtises. Et aussi le fabricant français le plus ancien.

@Vieux Pat :

Il me semble qu'il y a une loi, contre ça. Non ?

Là encore, c'est à vérifier mais pour moi, le refus de vente s'adresse aux particuliers. On ne peut pas t'interdire d'acheter ce que tu trouves sur le net ou dans une boutique physique sauf cas particuliers : tu souhaites un produit qui est en rupture de stock, les mineurs qui souhaitent acheter un paquet de clopes, un barman qui refuse de vendre de l'alcool à un client éméché, etc.

Par contre, un fabricant peut décider du circuit de distribution qu'il compte utiliser. Il choisit donc ses distributeurs. A ma connaissance, rien n'empêche donc un fabricant de liquides de refuser de vendre aux buralistes, aux grandes surfaces, etc.
Maintenant, lorsqu'on est fabricant de liquides et que l'on est approché par les buralistes, quelques 35 000 points de vente en France quand même, on doit se dire qu'il est quand même idiot de passer à côté de cette manne financière.

D'ailleurs, le phénomène n'est pas nouveau : Edsylver est la marque française (mais avec des produits fabriqués en France) qui a été connue dès 2008/2009 par des publicités sur quelques chaînes de radio, mais aussi en se faisant distribuer dans des bureaux de tabac mais aussi dans des pharmacies puisque la première boutique physique doit dater de 2011 si ma mémoire est bonne.

@ThibaudC :

Mais déjà, je pars du postulat qu'un buraliste, c'est pas un monstre.

Oui, partons de ce postulat.

Son argumentation ne repose sur rien, ce ne sont que des affirmations lancées dans le vent qui ne me semble absolument pas convaincante. Moi, ça me fait seulement penser à un coup pour étouffer la concurrence d'un autre circuit de distribution que le sien. La vente de e-liquide en bureau de tabac ne "fragilise" pas une "industrie tout entière". Elle fragilise le site Kumulus vape.

Déjà, cela ne fragilise pas à court terme les fabricants de liquide qui trouvent ici d'autres débouchés. Par contre, cela pourrait fragiliser les boutiques physiques ou les boutiques sur le net.
Disons que la question se pose ainsi : lorsqu'un fumeur va débuter chez son buraliste avec des produits corrects, va-t-il rester chez son buraliste ? Dans ce cas, cela fragilise les boutiques spécialisées à terme. Va-t-il se dire que, dans une boutique spécialisée, il trouvera des produits aussi bons, aussi voire plus efficaces et plus de choix, plus de conseils, plus de services ? Dans ce cas, il pourrait être tenté de tester les boutiques spécialisées.

Franck a écrit:Par contre, un fabricant peut décider du circuit de distribution qu'il compte utiliser. Il choisit donc ses distributeurs. A ma connaissance, rien n'empêche donc un fabricant de liquides de refuser de vendre aux buralistes, aux grandes surfaces, etc.

Merci pour la réponse, Franck ! C'est plus clair dans ma p'tite tête, maintenant

Franck a écrit:Alors après avoir été à la pêche aux infos, il parait (mais c'est à prendre avec beaucoup de précautions) que parmi les fabricants qui distribuent chez les buralistes, on trouve Alfaliquid (Gaïatrend) et Pulp. Je le répète, c'est à prendre avec précautions et il y en probablement d'autres.
Ceci dit, si on parle d'Alfaliquid, on ne parle pas d'un petit fabricant français. On parle du numéro 1 des ventes en France si je ne dis pas de bêtises. Et aussi le fabricant français le plus ancien.

@Franck, d'autant qu'Alfaliquid, d'après l'un des sujets du forum, semble être l'une des rare marque à respecter la norme Afnor sur les liquides. Elle est ce qu'elle est, mais à défaut de mieux, j'ai tendance à penser qu'ils ont une longueur d'avance.

J'ai rien contre la boutique Kumulus. Par contre, moi quand on me demande si y'a un liquide moins dangereux qu'un autre, j'ai tendance à répondre que je ne sais pas, mais qu'il existe cette norme. Et que dans cette norme, il y a Alfaliquid. Si il n'est plus vendu sur ce site, alors je n'orienterai plus dessus.

Le jour où les liquides seront distribués en grande surface on aura bien avancé. Ceci dit à côté de chez moi il y a bien un ALDI ( pour ne pas le citer) qui vendait aux caisses des liquides 0 ou 3 mg maximum. Le choix n'était pas extravagant , fruit rouge , pomme , cola , menthe fraîche et tabac blond pour 3.10 euros la fiole le fruit rouge et le cola étaient excellents. Depuis que certaines lois ont malmené la vape bravo quand même à cette enseigne d'avoir essayé.

Vapo, ben c'est quand même pas si mal comme choix, pour se dépanner. Pis la plupart des gens normaux, c'est à dire non geek de vape comme nous autres, vont certainement y trouver leur compte.  

Bon, 3 mg max c'est quand même un peu léger...    Mais à ce prix là, au lieu des 5.95 € que tous ces enf... pardon, que toutes les boutiques de vape nous proposent d'un commun accord, c'est pas mal plus sympa.

OK les fabricants français, ne vendez plus aux buralistes. Ils se fourniront en Allemagne, ou ailleurs et ils vous la mettront bien comme il faut.

Et l'avantage, on peut en profiter pour acheter un paquet de clopes.

ThibaudC a écrit:Par contre, moi quand on me demande si y'a un liquide moins dangereux qu'un autre, j'ai tendance à répondre que je ne sais pas, mais qu'il existe cette norme. Et que dans cette norme, il y a Alfaliquid. Si il n'est plus vendu sur ce site, alors je n'orienterai plus dessus.

Bien vu, ThibaudC!

Je dois dire que j’aurais tendance à avoir la même attitude...

Bonne journée!

D' autant plus qu'à ce moment là je vapais du 12 mg mais j'avoue qu'en rentrant du taf c'était sur mon chemin , donc pratique et çà dépannait effectivement .

Position sans surprise venant de qui veut protéger son business. Ne surtout pas vendre les mêmes liquides pour se démarquer et démontrer la valeur ajouter du magasin spécialisé qui ne vend pas du bas de gamme. Car c’e l’un des objectifs, dévalorisés les liquides vendus ailleurs, la preuve, t’en vends pas ! Et puis faut pas rêver, les marges ne sont pas forcément les mêmes vu que les buralistes ne comptent pas là-dessus pour vivre, et vu qu’il y a de la marge sur les marges... Sans parler des grandes surfaces. En clair, un liquide vendu ailleurs qu’en shop a de grande chance, à court ou très très court terme, d’être vendu bien moins cher que chez kumulus. À ce prix là, il n’en veut plus... Alors on s’érige indirectement bienfaiteur en diabolisant un peu plus les bubu (on est habitués). Et puis au passage, on milite pour un monopole de distribution. Vous savez, comme les bubu. Et on appelle à la vape libre à condition que l’expression de cette liberté de la vape termine dans ton tiroir caisse. Après tout il défend sa gamelle. Mais il ne voit pas qu’il risque encore plus de se la faire piquer. Plus il y aura de marques distribuées ailleurs, plus il sera difficile à philippe moris et ses amis d’imposer leurs marques... Parce quand ils vont (sérieusement) s’y mettre, ils vont eux aussi essayer de récupérer le monopole. Avec des centaines de millions d’euros de capacité d’investissement.

Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil... comme aurais dit un certain Jean Yanne.

Bref tout le monde veut sa part du gateau tout en essayant de bouffer celle du voisin.

C'est un peu comme la chaîne alimentaire , plus rien à bouffer on va chez le voisin et plus rien à becqueter chez le voisin , ben on croque le voisin .

@cnefracasse :

Et on appelle à la vape libre à condition que l’expression de cette liberté de la vape termine dans ton tiroir caisse

J'ai bien aimé cette phrase.

Sinon, il est maintenant totalement illusoire de parler de "vape libre". Perso, j'ai connu la vape libre. Je ne suis pas le seul, d'autres membres l'ont connu aussi. C'est à dire une vape sans règlement, sans limitation, sans contraintes, sans lois que celles qui s'appliquent aux produits de consommation courante (obligation de garantie, d'informer le consommateur, délai de rétractation, etc.). Et curieusement, ce n'était pas totalement l'anarchie. Les premiers utilisateurs ont bâti les premières règles. Ce sont eux qui ont demandé des étiquettes avec quelques informations d'ailleurs obligatoires: la composition, l'identification du fabricant, des mesures de précaution, etc.
Aujourd'hui, on a quelques lois : interdiction de vaper dans certains lieux publics fermés, interdiction des liquides à plus de 20 mg/ml de nicotine par flacon de 10 ml, interdiction de publicités (même si on attend toujours les décrets d'application à ma connaissance), etc. On ne peut guère parler de vape libre aujourd'hui. Que cela soit bien ou pas, c'est un autre débat.
D'ailleurs, je n'ai pas lu l'expression dans l'article, non ?

Je reviens sur une phrase de Kumulus Vape qui m'avait échappé :

Si la vape est aujourd’hui ce qu’elle est en France, c’est grâce aux nombreux entrepreneurs qui ont investi leur argent et surtout leur temps pour structurer une filière. C’est notre réussite commune, celle de dizaines de milliers de passionnés à travers le monde – modeurs, juice makers ou bien encore responsables de shops.

Faux. Ou très incomplet. Si la vape est apparue et s'est développée car certains professionnels y ont cru et se sont lancés dans l'aventure, souvent en auto-entrepreneurs d'ailleurs. Presque tous ont disparu, hormis e-liquide.fr, si je ne m'abuse.
La réussite de la vape est en grande, très grande partie le fait des utilisateurs eux-mêmes qui se sont lancés sans filets, souvent sans connaître quelqu'un qui vapait dans leur entourage, qui se sont fédérés sur les forums et les blogs.

La vape, en tout cas en France, c'est d'abord les utilisateurs qui entre 2007 et 2012 ont été pionniers, ont vu que cela fonctionnait, se sont fédérés sur les réseaux sociaux ou dans la vie réelle (vapéros, Aiduce, pétitions, etc) et en ont parlé. Que cela m'agace ces gens qui réécrivent l'histoire.

Après 2012, l'apparition des magasins physiques, la création de chaînes de magasins, l'apparition de gammes de liquides français ont effectivement contribué à donner plus de lisibilité à une vape très underground jusqu'à cette année 2012.

Je suis tout à fait d'accord avec cnefracassse.  

Pour commencer, je ne comprends pas le problème. Cela fait belle lurette que je n'ai plus regardé ce que proposaient les buralistes en matière de vape. Mais en 2013, les buralistes vendaient déjà des liquides Alafaliquid et D'lice ainsi que des clones d'ego et de stardusts. ça veut dire quoi cette indignation? Je ne vois rien de nouveau

Ensuite, si les shops de vape veulent garder leurs clients, ils n'ont qu'à démontrer leur valeur ajoutée par rapport aux buralistes. Je ne vois pas non plus où est-le problème. Les buralistes partent avec de sacrés handicaps :
- Ils vendent également des cigarettes, ce qui peut bien sûr tenter des vapoteurs qui tentent d'arrêter de fumer.
- Ils sont habitués à la vente à la chaine sans offrir la moindre prestation de conseil, ce qui est pourtant crucial pour un primo-vapoteur.
- Enfin, ils doivent se former à de nouveaux produits qui ne sont pas du tout dans leur cœur de métier.

Alors pourquoi venir pleurer par ce que des fabricants de liquide osent fournir les buralistes?
Je ne comprends pas...
En ce qui me concerne, j'ai acheté ma première ecig chez mon buraliste (un clone d'ego et Stardust) puis j'ai acheté mes liquides chez lui.
Ensuite, je suis allé me fournir chez un shop spécialisé de vape par ce qu'il avait bien plus de choix en matériel et en liquide (mon buraliste me racontait n'importe quoi, il me proposait du 6mg/ml en me disant que c'était pareil que du 11 ou du 16 mg/ml pour lesquels il était en rupture...) et que ce shop prenait du temps pour conseiller ses clients.

Finalement, avec le forum, j'ai trouvé de bien meilleurs conseils qu'avec mon shop de vape (et des conseils bien plus objectifs...) ainsi que des tuyaux pour trouver ce qui m’intéressait sur le net pour bien moins cher. Je ne suis donc plus retourné dans ce shop de vape ni dans aucun autre shop de vape d'ailleurs.

Ça ne va pas plus loin en ce qui me concerne, si les shops de vape craignent les buralistes, qu'ils commencent par prouver qu'ils peuvent offrir un meilleur service qu'eux au lieu de commencer une chasse aux sorcières. Les vapoteurs ne leur doivent strictement rien.

On fait comme on peut et comme on veut.
Être drogué à mourir rapidement m'a fait déserter les buralistes.
Les shops font trop secte et entre-soi.
Donc je commande au moins cher.

@copiercoller :

Les shops font trop secte et entre-soi.

C'est intéressant, ça ! Peux-tu développer ? Pourquoi penses-tu que les magasins fassent trop secte ?

@Franck:

Copiercoller ne donne pas suite au sujet pour le moment.

Pour rappel, le sujet est: "Vapingpost: Kumulus boycotte les liquidiens qui commercent avec les buralistes".

À mon humble avis, nous sommes hors-sujet, puisque nous parlons des shops!

Au vu de ce qui a été écrit, ça semble sonner le "coup de pub", et que c’est à ses risques et périls.  

Maintenant, les habitués de Kumulus vont probablement continuer avec lui, quitte à prendre ailleurs ce qu’il ne vend plus!

C’est un peu ça le sujet, non?