Et de 2 : les vapoteurs sont rejetés sur le trottoir ...

Franck a écrit:Juste un petit point : l'interdiction de vaper dans les lieux publics n'est pas dans la directive européenne (que l'on pourra consulter à loisir en suivant ce lien). Il s'agit donc d'une initiative 100% française pur jus. Very Happy
Donc, je ne pense pas que l'action de l'AIDUCE puisse viser cette loi.

A vrai dire, c'est justement par ce que cette mesure n'est pas une transposition d'un point de la directive que j'avais un peu plus d'espoir sur ce coup.
ça et le fait qu'il s'agisse d'une atteinte à nos libertés individuelles sur des motivations d'ordre éthique, sans raison de santé.

@ Loki

Cela fait bien longtemps que nos libertés individuelles entre guillemets s'amenuisent de jour en jour et pas seulement pour la vape mais c'est un autre debat...

Willy Free a écrit:Slt en meme temps ont le faisait bien quand ont cloper donc !!!!!!!!!! ce n est pas cela le plus grave

Je ne suis pas d'accord Willy. C'est très grave au contraire… Puisque ça va à l'encontre du plus important et symbolique de nos textes de loi : La déclaration des droits de l'homme et du citoyen.

La loi a écrit:Art. 1er. Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

et ensuite :

La loi a écrit:Art. 2. Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.

Puis vient la définition :

La loi a écrit:Art. 4. La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

L'intervention de la contrainte légale est précisée :

La loi a écrit:Art. 5.  La Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Tout ça me semble constituer un message assez clair.

dernier post de ma part sur ce sujet, perso je préfère encore aller vaper dehors et ou ne pas vaper la ou les fumeurs ne fument pas la ou l ont ne fumaient pas avant, mais que ce qui attend les futurs vapoteuses vapoteurs ne voient pas le jour, pour moi c est cela le plus important.
Nos libertés il y a longtemps quelles sont de moins en moins nombreuses, et dans beaucoup de domaines.
Si l ont veux ou du moins voulaient que la vape que l ont connait perdure, il faut et ou fallait quelle soit encadré réglementé, ne soyons pas surpris!!!!
La ou est le combat a es yeux c est que les gros du tabac ne puissent pas avoir le monopole, avec leur truc de M....
De toute façon avec la naissance du power vaping des gros dripeur des grosse box a gros w fallait pas s étonner, faut pas oublier que si certains on du respect du savoir vivre, ce n est pas une majorité hélas triple hélas

C'est en acceptant de petites lois liberticides qu'on se retrouve en dictature sans sans rendre compte.
Et c'est là qu'est tout le danger parce que sous n'importe quel prétexte , on peut nous retirer des morceaux de liberté.

Je suis du même avis que Marakal, la constitution française est bafoué avec l'aval de son peuple parce qu'il ne s'en rend même pas compte et ne connait plus la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen.

@ Willy Free :

dernier post de ma part sur ce sujet,

Je n'espère pas. Il est important que tes idées soient défendues.  Il y a d'autres vapoteurs qui pensent comme toi, ton avis a le droit de cité sur le forum, il n'y a aucun souci. D'autres vapoteurs doivent s'en foutre complètement ou considérer que ce n'est pas un combat à mener, qu'il y a d'autres priorités, y compris dans la vape?
Pour ma part, je ne vape pas dans les espaces publics. mais c'est mon choix et nullement l'auto-application d'une quelconque idéologie.

Mais j'ai quand même des questions à te poser   :

Nos libertés il y a longtemps quelles sont de moins en moins nombreuses, et dans beaucoup de domaines.

Et donc, on laisse faire ? On courbe l'échine ? On continue comme avant ?

Marakhal  a ressorti pour l'occasion un des plus beaux textes que je connaisse dans le domaine constitutionnel et juridique : la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, même si, dès sa publication, elle ne fut pas forcément respectée.
Mais que veut dire une déclaration qui est un des textes fondateurs de notre république si on ne l'applique pas ?
En ces temps pour le moins troublés et incertains, plus que jamais nous devons nous appuyer sur nos fondamentaux. Et les politiques, toujours prompts à faire de beaux discours, à nous parler de cette déclaration à toutes les sauces, aussi. Je dirai même qu'eux, plus que quiconque, devraient y être tenus.

De toute façon avec la naissance du power vaping des gros dripeur des grosse box a gros w fallait pas s étonner, faut pas oublier que si certains on du respect du savoir vivre, ce n est pas une majorité hélas triple hélas

Peut-être. Ton argument est intéressant.   Cependant ce n'est pas celui qui a été retenu pour voter cette loi.
L'interdiction de vaper dans les lieux publics a été demandée par la ministre car la vape serait une porte d'entrée vers le tabagisme, un outil de séduction pour inciter les gens à fumer. Où sont les preuves ?
Ensuite, l'abandon de la proposition de créer des zones pour les vapoteurs semble avoir été prise pour que les vapoteurs ne soient pas traités différemment des fumeurs. En gros, vape et tabac, même combat, même punition.

Bonjour Franck
Je suis d accord avec tout cela, bien sur qu il ne faut pas galvauder les droits de l homme beaucoup se sont battu pour, et pas question de courber l échine, si demain ont doit tous monter a Paris manifester notre colère j en ferais partie par n importe quel moyen quitte a prendre le train sans payer.
Je suis un fan et un fervent défenseur de la vape, mais je préfère utiliser mon énergie pour sauver la vape pour les futurs vapoteuses vapoteurs, que le fait de ne pas pouvoir vaper dans lieux public chose que je fais déjà, et que je fessais quand je cloper.
C est la mon combat, quand on vois il y a quelques temps l EFVI le peu de signatures lors que beaucoup de rappels de posts pour, et que pour beaucoup le + important étaient de poster sur les groupes FB leur set-up leur montages leur gros nuages, et que maintenant ces même personnes crient au loup par rapport a cette interdiction !!!!!!!
Je part du principe si l ont avaient le choix si notre gouvernement nous laisser le choix vaut t il pas mieux accepter cette loi, et sauvegarder le reste ? !!!!!!

@ willy Free :


Ok pour ton explication.

Je précise juste un point :

bien sur qu il ne faut pas galvauder les droits de l homme

Attention, pour ma part, je ne parle pas de vagues "droits de l'homme", notion bien floue, remplie jusqu'à la gueule de bons sentiments et dans laquelle on peut y mettre à peu près tout ce que l'on veut.
Je parle bien de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen votée en août 1789 et qui est considéré par la constitution comme un texte de référence. Il a donc un aspect constitutionnel et édicte un certain nombre de règles de base et de principes, dont certains ont été cités par Marakhal d'ailleurs.
Voilà, cela va peut-être sans dire mais mieux en le disant !

Willy Free a écrit:Je part du principe si l ont avaient le choix si notre gouvernement nous laisser le choix vaut t il pas mieux accepter cette loi, et sauvegarder le reste ? !!!!!!

Le problème c'est qu'on a pas le choix sur quoi que se soit.
On nous interdit ça, puis on supprime le "lieu" dans les entreprise alors qu'un simple bureau avec fenêtre suffit contrairement au tabac et après se sera quoi, une interdiction de vapoter à moins de 50 mètre d'un établissement scolaire ou dans sa voiture même si on est tout seul?

Ils ne font aucune distinction entre le tabac et la vape, je vois pas pourquoi je ferai des distinction dans leurs lois liberticides

Idem, ce qui me choque c'est que, pour le grand public, les lois étant les mêmes, la vape est aussi dangereuse que le tabac... c'est inévitable.

Pour ma part, afin que la distinction soit claire, je vape partout sauf dans les lieux confinés (salle d'attente...), le vapotage passif n'existant pas, je ne vois pas pourquoi on l'interdit en public. C'est aussi simple que cela.

Rappelez vous du fameux slogan de mai 68 : "il est interdit d'interdire" aujourd'hui beaucoup de ces soixante huitards siegent au senat et a l'assemblée, eh oui ceux-la meme qui veulent nous empecher de vaper en paix, n'hesitaient pas a une certaine epoque a se goinfrer de "paradis artificiel" et c'etait pas en vapant.

On l'a dans l'os et alors. on fera avec pis c'est tout. Quand la loi est passée à l'UE, on avait perdu. Quand il a fallu avoir le nombre de signature, on a pas eut le minimum nécessaire. On a perdu.

Maintenant on doit allez vaper dehors, on ira vaper dehors et puis c'est tout. Perso, j'irai vaper dans les chiottes, et dehors avec les fumeurs.

On a pas su se mobiliser, on s'est fait bouffer tout cru par BT,BP et tutti quanti. C'est la vie et est-ce pour autant la fin du monde.

Pour moi, perso, non!

Je sais c'est égoïste, mais le monde est devenu comme ça. D'abord les interets du plus fort, plus gros, etc.... et nous les petits, on se fait tailler les croupières. T'inquiètes, d'un autre côté, on donnera des cacahuètes à la majorité et la mer se calmera.

Un exemple chez nous, un groupe sidérurgiste ferme des unsines à un endroit, vire quelques milliers de personnes.
Deux ans après, sur un autre site belge, il offre une voiture de société à tout son personnel, je dis bien TOUT. 4700 véhicules, les ouvriers/employés sont contents, il parait qu'ils sont demandeurs , l'employeur est content vu les avantages fiscaux en vigueur en belgique pour les véhicules de société. Personnes ne s'insurge, nulle part. Les syndicats, les médias, l'état. Rien silence radio.

Juste ceux qui se sont fait jeter par la fermeture qui doivent l'avoir mauvaise. Perce que les discours quand ils se sont fait jeter, houla, la société va très très mal, etc.... et puis oh miracle, la société va mieux et on vous donne tous une voiture. je n'ose même pas estimer le cout de se tour de passe passe.
Allez, je retourne dans ma caverne .....

@ jiloutwo :

Je sais c'est égoïste

Je ne sais pas si tes propos relèvent de l'égoïsme, jilou. D'ailleurs, je ne crois pas du tout

T'inquiètes, d'un autre côté, on donnera des cacahuètes à la majorité et la mer se calmera.

Je ne sais pas en Belgique mais en France, en tout cas depuis 15 jours, ce discours n'a plus cours. Lorsque les français ont pris conscience qu'ils pouvaient être massacrés juste parce qu'ils vont à un concert ou boivent un coup en terrasse.
je pense, j'espère en tout cas, qu'il y a aura un sursaut. Cela semble être confusément le cas. Wait and see.

Maintenant on doit allez vaper dehors, on ira vaper dehors et puis c'est tout. Perso, j'irai vaper dans les chiottes, et dehors avec les fumeurs

Comme je l'ai dit précédemment, Jilou, l'interdiction de vaper dans les lieux publics est une loi française qui n'est pas inscrite dans la directive européenne. La Belgique n'est pas concernée, à moins que vous ayez déjà une loi là dessus ou que votre gouvernement décide de copier le gouvernement français.
Comme toutes les lois nationales, elle pourra d'ailleurs être revue. Nos députés passent leur temps à voter des lois, mettre à jour, détricoter d'anciennes lois. Ils le font d'ailleurs tellement souvent que plus personne ne sait exactement quelles sont les lois de son pays.

Tiens en parlant des attentats, petites choses qui ma fait un petit pincements au coeur, j'ai retrouvé un bouquin que j'avais imprimé en juin 2014 sur le bataclan. Ils avaient pris en photo les gens qui venaient assister aux concerts de cette salle. Beau mélange de culture à tout les niveaux.


En Belchique  , au niveau région wallone, il y a eut une circulaire interdisant de vapoter sur le lieux de travail. Pour le reste, il y a un vide juridique. On tolère jusqu'a nouvel ordre.
La nouvelle ministre de la santé, est pour une fois un médeçin de formation et à l'air plus ouverte que l'ancienne. Mais pour le reste on verra.

concernant les attentats, chez nous cela a été plus une peur instauré par le gouvernements et les médias, mais comme il ne s'est rien passé, des voix commencent à s"élever. Les gens ralaient plus pour les mesures prisent que pour le reste. Tout dépend ou tu te trouvais. Tout était fermé à bruxelles mais tu faisais 15 voir 10 km et tout était ouvert.

ceci dit sans poser de jugements ou vouloir faire de la politique de bas-étage. cela à interpeller les gens un peu ce voyage en absurdie à leurs yeux.

Concernant la vape, il n'y a plus qu'a entrer dans le maquis et faire une guerre de résistance. A force de prouver certaines choses, peut-être que la raison l'emportera sur l'ineptie. Cela risque d'être long, mais cela vaut le coup de le faire.En attendant, on fait le gros dos et on espère, attends, maugrée et on vape à la anakine quelques fois.
Si tu nous lis encore quelques fois, bise kikine.

ludovic.g a écrit:C'est en acceptant de petites lois liberticides qu'on se retrouve en dictature sans sans rendre compte.
Et c'est là qu'est tout le danger parce que sous n'importe quel prétexte , on peut nous retirer des morceaux de liberté.

Je suis du même avis que Marakal, la constitution française est bafoué avec l'aval de son peuple parce qu'il ne s'en rend même pas compte et ne connait plus la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen.

"On "peut" nous retirer des morceaux de liberté ?"  la machine est à écraser la liberté est en route......Et elle s'en va par morceaux notre liberté.....aidé par une démagogie et des prétextes fallacieux......
Reste, pour mettre des bâtons dans les roues, la désobéissance citoyenne que j'applique sans aucun état d'âme.....et parce que ça me fait du bien......  
La limite à ma liberté est la liberté de l'autre.....et c'est la seule limite.....

Annick57 a écrit:
La limite à ma liberté est la liberté de l'autre.....et c'est la seule limite.....

Annick

C'est d'ailleurs pourquoi j'ai mis cette citation sur mon entête de page FB :

Georges Burdeau a écrit:La liberté est la faculté que tout homme porte en lui d’agir selon sa propre détermination, sans avoir à subir d’autres contraintes que celles qui sont nécessaires à la liberté des autres.

ma belle

J'ai un peu de mal à comprendre que l'on puisse accepter d'être envoyés sur le trottoir avec les fumeurs. A ce sujet j'ai une seule question à nos dirigeants: Pourquoi ??? C'est juste pour montrer qui est le chef ?
Parce que sincèrement, aucune preuve (et pourtant c'est pas faute d'en chercher) que la e-cig nuit à la santé des non vapoteurs, perte de productivité en nous obligeant à faire des pauses au travail, risques conséquents pour notre santé en nous exposant à la fumée de cigarette, risque de nous faire rechuter parce qu'à être dehors, ben ma foi autant s'en griller une.
Alors pourquoi ?

Dès le départ, nous n'avons pas été aidés !! Toute info a été falsifiée et déformée par les médias. Le public a été désinformé et endoctriné... les politiciens ont aujourd'hui le champ libre et les poches bien remplies  

Bien sûr, que nous n'allons pas respecter leurs exigences, puisque nous savons qu'elles sont basées sur des mensonges !!

Mais c'est vraiment triste pour tout ces fumeurs qui seront découragés et qui continueront à se faire du mal et à s'intoxiquer...  

Pascale, bon moi je suis pas dans le même contexte vu que je ne travaille plus, mais avant j'allais fumer ma clope dehors quand j'étais chez mes enfants ou mes amis, maintenant je vape dedans (mais j'ai demandé avant hein)!
quand mes enfants viennent à la maison ma belle fille fume, mon gendre aussi , ils vont fumer dehors (comme quoi même les jeunes de 30 et 40 ans ont du savoir vivre aussi), mais bon sang qu'est ce que j'aimerais arriver à les convaincre d'arrêter
Mais tu as raison

@ Pas cale :

J'ai un peu de mal à comprendre que l'on puisse accepter d'être envoyés sur le trottoir avec les fumeurs. A ce sujet j'ai une seule question à nos dirigeants: Pourquoi ??? C'est juste pour montrer qui est le chef ?
Parce que sincèrement, aucune preuve (et pourtant c'est pas faute d'en chercher) que la e-cig nuit à la santé des non vapoteurs, perte de productivité en nous obligeant à faire des pauses au travail, risques conséquents pour notre santé en nous exposant à la fumée de cigarette, risque de nous faire rechuter parce qu'à être dehors, ben ma foi autant s'en griller une.
Alors pourquoi ?

Si la question te démange et que tu en as la possibilité, je ne peux que t'inviter à prendre rendez-vous avec ton député qui doit logiquement tenir près de chez toi des permanences. Il serait intéressant d'ailleurs que certains n'hésitent pas à demander des comptes à leurs députés. N'oubliez pas qu'ils sont nos représentants.

Ma foi, c'est une suggestion intéressante et je vais voir si c'est possible Après tout, si quelqu'un peut (ne pas) répondre à ma question, autant demander à un élu du cru
Après, je ne suis pas certaine qu'il puisse y changer quoi que ce soit mais ce n'est pas une raison pour ne pas l'interpeller.

@ Pas cale :

Après, je ne suis pas certaine qu'il puisse y changer quoi que ce soit mais ce n'est pas une raison pour ne pas l'interpeller.

Non, il ne changera rien à la loi actuelle, elle a été votée. Mais lui demandez des comptes, tu peux. Déjà il faudrait savoir si ton député a voté la loi et pourquoi il l'a fait. Par conviction ? pour respecter les consignes des partis ?
C'est aussi une bonne occasion de parler vape et de voir son degré de connaissance du sujet.

La seule façon de se faire entendre des politiques est de montrer que les citoyens sont là

Franck a écrit:@ Pas cale :

Après, je ne suis pas certaine qu'il puisse y changer quoi que ce soit mais ce n'est pas une raison pour ne pas l'interpeller.

Non, il ne changera rien à la loi actuelle, elle a été votée. ...

Euh, ce n'est pas tout à fait exact Franck

En fait, jusqu'à présent, ce n'était que des délibérations pour établir le projet de loi santé final.

Le vote sur l'ensemble du projet de loi, en deuxième lecture, a lieu ............... aujourd'hui

Le projet de loi finalisé

Ce n'est donc plus un "projet" de loi si c'est finalisé (seul les archis ont le droit de nommer un truc Projet_Final_3_Definitif_V2.5 )

Leio a écrit:Ce n'est donc plus un "projet" de loi si c'est finalisé (seul les archis ont le droit de nommer un truc Projet_Final_3_Definitif_V2.5 )

Ben si, c'est le projet qui est finalisé

Autrement dit, il ne peut plus être modifié, mais il reste projet jusqu'à son adoption

Willy Free a écrit:

VapeAdomicile a écrit:

Willy Free a écrit:Slt en meme temps ont le faisait bien quand ont cloper donc !!!!!!!!!! ce n est pas cela le plus grave

Pas d'accord Willy, c'est grave car la nocivité de la Vape n'a jamais pu être démontrée et, par conséquent, perso, je considère ces mesures comme étant une atteinte directe aux libertés individuelles !
De plus, sans aucune justification, l'Etat s'immisce dans des entreprises privées !

Vaper n'est pas fumer          

A force de dire "c'est pas grave", c'est un régime qui devient petit à petit aussi liberticide que l'ancienne URSS

ce que je voulais dire, c est que comparer a certains points de la tpd et tout ce n est pas le plus grave, quand on va faire ses courses on ne vape pas !! et vaper dans un bureau si il y a des personnes qui ne vape pas ne fume pas cela put aussi les incommoder !!!

T'es tout bon toi !! Comment ça, on ne Vape pas en faisant ses courses…?  
Dans ma grande surface, on me dit : Madame vous avez encore oublié votre cigarette électronique. Elle est à l'accueil !!!


Tu vois qu'on peut être Vapoteuse tout en restant polie, aimable, attentive aux autres...