"Interdire le vaporisateur personnel dans les lieux publics est une erreur stratégique" de Jacques Le Houezec

La Gauloise a écrit:Bien sûr, Hellsing, n'importe quel non-fumeur/vapeur pourrait dire la même chose. Ca veut juste dire que TOI, ça ne te manque pas.

Mais bien sûr que ça me manque, plein de petites choses me manque comme la clope avec le café par exemple et dans le pays de la bière, je peux t'assurer qu'elle me manque depuis longtemps mon couple clope/trappiste. Mais voilà, faut tout de même relativiser les choses ! Ce n'est pas pour ça que toutes ces activités deviennent chiantes et sans intérêt.

Et qu'on soit bien d'accord, j'en ai totalement marre aussi que tout ce que je dois faire me soit dicté par des lois. Mais je ne vois toujours pas en quoi cela justifie de gueuler sur une pauvre serveuse qui n'y peut rien dans l'histoire.

La Gauloise a écrit:

Non, il ne faut pas insulter les gens au bas de l'échelle, je suis d'accord.

On est donc bien d'accord depuis le début. Se battre pour avoir le droit de vaper, pas de problème mais pas de cette façon, c'est tout !

bientôt des salles de vape ????????????

[quote="hellsing050678"]

La Gauloise a écrit:Bien sûr, Hellsing, n'importe quel non-fumeur/vapeur pourrait di







Et qu'on soit bien d'accord, j'en ai totalement marre aussi que tout ce que je dois faire me soit dicté par des lois. Mais je ne vois toujours pas en quoi cela justifie de gueuler sur une pauvre serveuse qui n'y peut rien dans l'histoire.

Le problème c'est qu'on fait croire qu'il y'a une loi et qu'il n'y en a pas

Ouais les salles de vapes! et des réunions de vapoteurs anonymes!
Le tout payé par des taxes sur la méthadone!

papi95 a écrit:

hellsing050678 a écrit:

La Gauloise a écrit:Bien sûr, Hellsing, n'importe quel non-fumeur/vapeur pourrait di

Et qu'on soit bien d'accord, j'en ai totalement marre aussi que tout ce que je dois faire me soit dicté par des lois. Mais je ne vois toujours pas en quoi cela justifie de gueuler sur une pauvre serveuse qui n'y peut rien dans l'histoire.

Le problème c'est qu'on fait croire qu'il y'a une loi et qu'il n'y en a pas

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de problème ...

Le truc c'est qu'on est en train de s'enfermer tout seul dans notre pseudo-culpabilité de fumeur qui gêne les autres avec son vice toxique.
Et là je ne suis pas d'accord ! Mais pas du tout !!! (me faut ce smiley avec le cheval la Gauloise )
Le rapport demandé par LA MINISTRE DE LA SANTE, pas par TF1 ou le téléshoping, montre qu'il n'y a pas de vape passive.
Bon ben donc faites pas chi.r, je vape si je veux et où je veux. Et comme je suis quelqu'un de poli, je ne balancerai pas de gros nuages de vapeur dans un cinéma pour pas gêner la vue des voisins, au même titre que je ne porte pas de chapeau dans un cinéma pour pas boucher la vue, juste parce que j'ai un minimum de savoir-vivre. Bon, là je m'égare, j'aime pas les chapeaux ! Mais c'est l'idée.
Non mais c'est quoi ce pays qui nous dicte tout ce qu'on doit faire, non mais sérieux ????  
Sois lisse et tais toi ? ben non

Sois lisse et tais toi ? ben non

        

Vous êtes rigolo avec vos petits points que vous agitez dans le vent  
En même temps ... ça fait de l'air, c'est agréable avec cette chaleur
Je n'engage que les combats que je peux gagner et vous ne comprenez pas que pour gagner ce combat nous ne sommes ni au bon endroit ( nous n'avons aucune autorité, aucun moyen de pression, aucun poids ), ni au bon moment ( je suis évidement d'accord avec vous sur cette époque ou le totalitarisme remplace le discernement et la nuance ). Alors ce n'est pas en fonçant, tête basse, dans le tas, que nous pourrons faire avancer positivement ce débat de notre droit à vaper et de nos Libertés individuelles. Il faut avoir la lucidité d'admettre que l'adversaire ( l'état, les lobbys etc. ) est plus puissant et prêt à user de moyens malhonnêtes. Que nous n'avons pas les armes pour gagner. Alors ... Est-ce que c'est mieux de continuer à taper avec nos petits points sur cette porte blindée ... ou est-ce qu'on réfléchit à une autre option ... Vaut il mieux apparaître comme des gens lisses et humbles, ou comme des fanatiques qui pensent d'abord et exclusivement à leur satisfaction ?
Je pense que si notre chère ministre lit vos posts ... elle ne pourra faire autrement que de mettre de l'ordre dans cette cours d'école ...

ok, on a compris. On va fermer notre gueule et laisser les diplomates discuter à table pendant qu'ils se font mettre de la vaseline.
Allez salut et bonne discussion. Je déserte et rentre en combat sous-marin.
A+

Rempli bien tes bouteilles jilou tu vas passer un moment sous l'eau

zesto a écrit:Vous êtes rigolo avec vos petits points que vous agitez dans le vent  
En même temps ... ça fait de l'air, c'est agréable avec cette chaleur
Je n'engage que les combats que je peux gagner et vous ne comprenez pas que pour gagner ce combat nous ne sommes ni au bon endroit ( nous n'avons aucune autorité, aucun moyen de pression, aucun poids ), ni au bon moment ( je suis évidement d'accord avec vous sur cette époque ou le totalitarisme remplace le discernement et la nuance ). Alors ce n'est pas en fonçant, tête basse, dans le tas, que nous pourrons faire avancer positivement ce débat de notre droit à vaper et de nos Libertés individuelles. Il faut avoir la lucidité d'admettre que l'adversaire ( l'état, les lobbys etc. ) est plus puissant et prêt à user de moyens malhonnêtes. Que nous n'avons pas les armes pour gagner. Alors ... Est-ce que c'est mieux de continuer à taper avec nos petits points sur cette porte blindée ... ou est-ce qu'on réfléchit à une autre option ... Vaut il mieux apparaître comme des gens lisses et humbles, ou comme des fanatiques qui pensent d'abord et exclusivement à leur satisfaction ?
Je pense que si notre chère ministre lit vos posts ... elle ne pourra faire autrement que de mettre de l'ordre dans cette cours d'école ...

La réponse est là Zesto :

Pascale a écrit:Le truc c'est qu'on est en train de s'enfermer tout seul dans notre pseudo-culpabilité de fumeur qui gêne les autres avec son vice toxique.

Puis c'est curieux ce lapsus orthographique : des petits points, c'est encore plus petit que des petits poings... veux-tu à ce point que nous soyons si petits ?

Nous ne devons être ni des fanatiques, ni des lisses et humbles. Il faut sortir de la culpabilité et juste marcher tête haute.

Mais toi, Zesto, quelle voie proposes-tu, puisse que tu penses ne pas être en état de gagner le combat ?
A te lire, ni le moment, ni l'endroit, ni la méthode ne conviennent. Tu baisses donc les bras ? (avec tes petits points au bout  )

zesto a écrit:Vaut il mieux apparaître comme des gens lisses et humbles, ou comme des fanatiques qui pensent d'abord et exclusivement à leur satisfaction ?
Je pense que si notre chère ministre lit vos posts ... elle ne pourra faire autrement que de mettre de l'ordre dans cette cours d'école ...

Déjà je trouve que c'est pas très sympa de nous faire passer pour des gamins idiots, mais bon, c'pas grave.
Je ne me considère pas comme une fanatique mais juste quelqu'un qui a envie de vivre sa vie sans qu'on lui agite les noisettes à tout bout de champ dans l'objectif inavouée de les briser.
Et j'espère que si notre chère ministre nous lit, elle se dira qu'elle agace ses électeurs et que ce n'est pas forcément une bonne idée. Par contre, si elle lit les avis très moralisateurs poussant à la modération et la tempérance (j'aime bien ce mot, pas facile à placer tous les jours), elle risque de se dire que de toute façon, on a accepté toutes les interdictions sans moufter jusqu'à ce jour donc pourquoi s'arrêter là.
Nous ne sommes donc pas d'accord sur la question et c'est bien, ça fait avancer,le débat. Mais ne pas croire qu'il n'y a qu'un seul côté à chaque chose.

Jilou je te rejoins, ça tombe bien, suis mono de plongée à mes heures perdues, j'amène l'équipement plongée profonde

Et hop, grillée par la gauloise ! 

non mais sérieux !!!
Zesto à nos âges on en a MARRE d'être pris pour des gamins à qui il faut dire : ça c'est pas bien ... ça c'est interdit ... ça tu ne dois pas faire .. et ça ... et ça ... ça tu paies et tu raques encore et tu t'écrases ou tu te planques dans un coin !!!

on est adultes et libres de faire ce qu'on veut comme on veut tant qu'on emmerde personne !!!
on en a MARRE d'être traités comme des vaches à lait surtout !!!
car ce n'est pas un problème de santé publique mais bien économique : tout ce qu'ils cherchent c'est comment nous taxer ... comment encore nous prendre plus de fric !!! c'est tout  

Moi je suis plutôt d'accord avec Zesto...  

On veut tous la même chose, pouvoir vaper plus ou moins tranquillement...

Mais une chose est sur, c'est pas en insultant une petite serveuse, une caissière ou en traitant de connards les toxicos qu'on va y arriver...

+1 avec toi Psionman ( je suis toujours très discréte et ce n'est pas du tout mon genre de géner qui que ce soit ) mais si on ne fait rien et on ferme toujours nos youles : on va se faire entuber sévère aussi  

fran74 a écrit:+1 avec toi Psionman ( je suis toujours très discréte et ce n'est pas du tout mon genre de géner qui que ce soit ) mais si on ne fait rien et on ferme toujours nos youles : on va se faire entuber sévère aussi   

 

Pascale a écrit:Le truc c'est qu'on est en train de s'enfermer tout seul dans notre pseudo-culpabilité de fumeur qui gêne les autres avec son vice toxique.
Et là je ne suis pas d'accord ! Mais pas du tout !!! (me faut ce smiley avec le cheval la Gauloise )
Le rapport demandé par LA MINISTRE DE LA SANTE, pas par TF1 ou le téléshoping, montre qu'il n'y a pas de vape passive.
Bon ben donc faites pas chi.r, je vape si je veux et où je veux. Et comme je suis quelqu'un de poli, je ne balancerai pas de gros nuages de vapeur dans un cinéma pour pas gêner la vue des voisins, au même titre que je ne porte pas de chapeau dans un cinéma pour pas boucher la vue, juste parce que j'ai un minimum de savoir-vivre. Bon, là je m'égare, j'aime pas les chapeaux ! Mais c'est l'idée.
Non mais c'est quoi ce pays qui nous dicte tout ce qu'on doit faire, non mais sérieux ????  
Sois lisse et tais toi ? ben non

Excellent Pascale tu as très bien résume les choses YES    

Pascale a écrit:Par contre, si elle lit les avis très moralisateurs poussant à la modération et la tempérance (j'aime bien ce mot, pas facile à placer tous les jours), elle risque de se dire que de toute façon, on a accepté toutes les interdictions sans moufter jusqu'à ce jour donc pourquoi s'arrêter là.

Tempérance, tempérance… ça me rappelle quelque chose : "Ligues de tempérance", voilà, c'est ça.

Et j'appuie ce que tu dis là : si quelqu'un vient prendre la température ici, il prendra assurément la mesure du degré de résistance, vaut mieux pas qu'il soit trop faible.

Psionman a écrit:Mais une chose est sur, c'est pas en insultant une petite serveuse, une caissière ou en traitant de connards les toxicos qu'on va y arriver…

Je crois qu'on est tous d'accord là-dessus (sauf Anakine qui a de gros points, mais aussi une grande gueule, hein !  faut pas prendre tout ce qu'il dit pour argent comptant)


Et partez pas tous sous l'eau, on a besoin de vous !

de tout façon, il est trop tard et puis c'est tout.
Et comme on est aussi des toxicos, ben on est aussi des connards.  
On est des anar, des pièces de musée. J'espère qu'elle lit ça la ministre. Ca doit la rassuré. Elle n'aura qu'a canalisé les jeunes, et si ils font de la rébellion, allez hop un petit tour en service psychiatrie ou on te bombardera de bons petits médocs pour te remettre dans le droit chemin.
Et nous, avec leur conneries, on aura tous repris la cloppe et on attendra tous que la grande faucheuse viennent nous chercher.
allez je retourne sous l'eau.  

Glou glou  

Pas de défaitisme jilou. Il sera bien assez temps de couler quand on aura perdu la bataille...

@ zesto :

Il faut avoir la lucidité d'admettre que l'adversaire ( l'état, les lobbys etc. ) est plus puissant et prêt à user de moyens malhonnêtes. Que nous n'avons pas les armes pour gagner.

Bon déjà, je considère personnellement que dans une démocratie qui fonctionne, les lobbys ne devraient pas exister et pas avoir de moyens de pression. Le personnel politique ne devrait pas se faire "payer" des trucs par ces lobbys et devenir leur obligé. On l'a vu avec certains députés, comme le député LAZARO, qui se fait payer des repas par des cigarettiers, déposer quelques jours après une proposition de loi pour donner aux seuls buralistes le monopole de la vente d'e-cigs.
ces comportements doivent être dénoncés, quel que soit le bord politique qui y a recours.
Enfin, l'Etat ? Un adversaire ? Prêt à utiliser des moyens malhonnêtes ? On en est là ?
Et bien, si c'est vrai, il n'y a pas lieu de geindre face à la montée des extrêmes.

Alors ... Est-ce que c'est mieux de continuer à taper avec nos petits points sur cette porte blindée ... ou est-ce qu'on réfléchit à une autre option ... Vaut il mieux apparaître comme des gens lisses et humbles, ou comme des fanatiques qui pensent d'abord et exclusivement à leur satisfaction ?

Une loi cela peut se modifier, Hollande a bien détricoté avec constance et application presque toutes les lois et toutes les mesure prises par Sarkozy.
Le problème de cette loi est qu'elle n'est pas réfléchie et qu'elle ne me semble pas adaptée.
Le rapport de l'OFT indique qu'il y a peu voire pas de "vapotage passif", que le danger pour l'utilisateur, s'il y en a un, est bien moindre que la cigarette. L'OFT reconnaît qu'il n'y a pas d'explications médicales à interdire la e-cig dans les lieux publics. Dans ces conditions, pourquoi adopter pour la e-cig les mêmes règles que la cigarette ?
Cette mesure a été prise en fonction d'un dogme : le fait qu'on incite à fumer des cigarettes. C'est juste une croyance qui reste à démontrer.
Si maintenant on pond des lois en fonction des croyances et non de faits précis, vérifiés, où va-t-on ?

C'est pas qu'une question de vapotage passif à mon avis, mais aussi de comportement, d'incitation. Meme si ca nuit pas a la santé de l'entourage, ca peut tenter les non-fumeurs et les entrainer dans une addiction à la nicotine, les plus jeunes notament.
Donc de ce point de vue là, pas plus mal qu'ils interdisent en lieux public... (pour une fois que jsuis d'accord avec la loi !)

Puis tfacon, y aura toujours moyen de tirer 2/3 barres sans se faire voir  

Y'a peut-être aussi des gens qui ne veulent pas être dans nos nuages quand ils boivent leur thé, leur bière ou mangent leur steak ?! Vapotage passif ou pas...

Y'a peut-être des serveuses ou des caissières qu'ont pas envie de se faire gueuler dessus ou insulter...

Y'a peut-être même des toxicos qui ne sont pas des connards !

Je suis rassuré de voir que je ne suis pas le seul à penser que nos libertés individuelles ne peuvent se vivre que dans le respect de chacun !

Alors, "juste comme ça", puisque j'ai un tout petit peu le sentiment de passer pour "le gros con de service", d'abord je le répète, qu'elle était agréable cette époque ou personne n'y connaissait rien sur la ecigarette, les non fumeurs pour la plupart trouvait que ça sentait bon, que ce n'était pas dérangeant et on y retrouvait une certaine forme de convivialité qui avait été détruite par ces lois de merde.

Ensuite, au resto ou ailleurs, il n'a jamais été question, pour ma part en tous cas, de balancer des mètres cubes de vapeur en plein dans la face des mes congénères autour de moi. Mais quand une ou deux table vous sépare des autres, 'faut pas déconner tout de même, j'ai bouffé dans un restau chinois samedi soir, tout ces bien passé, personne n'a enmerdé personne.

Vous verrez quand vous serez confrontés à ce phénomène ou les gens qui vous entourent ne disent rien et qu'ils se mettent à tousser seulement quand ils voient la vapeur alors que ça fait plus d'une heure que vous vapez derrière eux !!! (c'est mes préférés ceux là)

Quand à mon avis sur les toxicos, je le revendique haut et fort, j'ai pas encore vu de rafales d'armes automatiques ou de gamins risquant de se piquer dans une cour d'école avec une ego ou un provari, donc je maintiens que ces gens là sont et reste "des connards" !!! Parceque pendant qu'on nous les casses alors qu'on se crève à être "gentils, respectueux et tout le bazar", eux ont leur file de la came dans les hopitaux, la sécu renbourse le subbutex, on les envoies en cure de désintox jouer au bowling ou faire du cheval et on dépense de l'oseille à leur créer des salles de shoot "adaptées" !!!!

Peut être que je devrais échanger mon liquide à la banane pour de l'héroine remarque, on me lâchera peut être la grappe !!!