[edit] ça a été voté aujourd'hui ...

http://www.francetvinfo.fr/sante/loi-sante/tiers-payant-generalise-paquet-neutre-le-parlement-a-adopte-definitivement-le-projet-de-loi-sante_1227171.html

Ça ..c'est fait ...

Il ne reste plus à notre si sympathique ministre de la santé qu'à étrangler la vape à coup d'ordonnances... ce qu'elle va faire avec grand plaisir à mon avis.

C'est Fasttruc et Gearmachin qui vont être contents dans les semaines qui viennent !
On l'attendait ... on y est

Pfffff

Den'ice a écrit:+1,  malheureusement oserais-je dire, avec Lieo...

+1....

Première pub vue à la télé cette semaine pour une cigarette électronique…

Le fête, cela donne des idées de cadeaux…?
Vous l'avez vue ?

"Est considérée comme propagande ou publicité indirecte la propagande ou la publicité en faveur d'un organisme, d'un service, d'une activité, d'un produit ou d'un article autre que le tabac, un produit du tabac ou un ingrédient défini au deuxième alinéa de l'article L. 3511-1 lorsque, par son graphisme, sa présentation, l'utilisation d'une marque, d'un emblème publicitaire ou un autre signe distinctif, elle rappelle le tabac, un produit du tabac ou un ingrédient défini au deuxième alinéa de l'article L. 3511-1."

Oui mais dans la sphère privée et sans but lucratif…?
Si on ajoute pas ces deux nuances où va-t-on ?

Un organisme ?
Fini Aiduce alors ?

Franck a écrit:@ hawaiki :

Ben apparemment non, il n'y a rien de plus urgent :-)
La politique de la ministre s'explique.  Elle considère la vape comme une porte d'entrée vers le tabagisme, un geste de séduction susceptible d'amener des non-fumeurs au tabac. A partir de ce crédo, lutter contre la vape, c'est lutter contre le tabagisme, d'où d'ailleurs la présence des mesures anti-vape dans un chapitre intitulé"lutte contre le tabagisme".
Il n'y pas de hasard et pas d'erreur.
La vape et le tabac : Même combat pour la ministre. Même combat pour le parlement depuis hier et probablement fin décembre.
Et on passe le truc dans un superbe emballage de 190 pages qu'aucun français ne lira de toutes les manières.
Ce qui m'interpelle est que cette loi sur l'interdiction de la publicité et de la propagande peut toucher les citoyens. Si c'est le cas, c'est une restriction de leur liberté. Or, dans un pays qui a pour devise "liberté, égalité, fraternité", on ne devrait pas toucher à ces valeurs sans réflexion, sans un débat particulier.
Or je constate que cette disposition est passée sans que beaucoup de députés, quelque soit leur bord politique, ait pensé à réfléchir sur les conséquences pour le citoyen lambda.

Franchement, faut même pas chercher devant de tels arguments (bons ou mauvais).
Au Canada, en France ou ailleurs, il s'agit d'un produit commercial de consommation (tabac ou Vape) qu'on est libre d'acheter ou pas !!
En + l'état se sert au passage !!
Faut être cohérent.

On vent librement du cannabis de synthèse. Rien ne l'interdit dans la loi mais là, aucune ministre ne voit d'incitation à fumer chez les jeunes !!!
Alors quoi ?

Petite précision : on ne vend pas librement de cannabis de synthèse en France il est monopole de pharmacie, est sujet à prescription (63 depuis 2001...)

Tu peux trouver du CBD qui n'est pas psychoactif et légal vu que sa teneur en thc est du niveau du chanvre industriel.

Tu peux également trouver des cannabinoides de synthèse (qui restent "non interdit" (et non légaux) selon les pays tant que les molécules ne sont pas inscrites au tableau des stups) mais nullement en France.

Schmoldu a écrit:Petite précision : on ne vend pas librement de cannabis de synthèse en France il est monopole de pharmacie, est sujet à prescription (63 depuis 2001...)

Tu peux trouver du CBD qui n'est  pas psychoactif et légal vu que sa teneur en thc est du niveau du chanvre industriel.

Tu peux également trouver des cannabinoides de synthèse (qui restent "non interdit" (et non légaux)  selon les pays tant que les molécules ne sont pas inscrites au tableau des stups) mais nullement en France.

Bhen en Belgique, JT d'hier, il n'y a rien dans la loi qui interdise sa vente. Tu peux en avoir sur toi, tu peux l'acheter sur le net dans de jolies petites pochettes fun...

Pourquoi il y a des sujets qui me hérissent le poil, éxacerbent mes nerfs..........

@Moushe : je n'avais par regardé ta localisation, reste que chimiquement cela n'est pas du cannabis de synthèse mais des cannabinoides de synthèse que l'on classe dans les RC research, des molécules qui pour moi sont bien plus problématiques que le produit de base.

Quand une prohibition cause bien plus de dommages...

Cela dit pour la vape cette "prohibition light" permettra d'ouvrir une porte vers les liquides nicotinés de dessous le manteau, avec une qualité qui sera ce qu'elle sera... finalement comme toutes les prohibitions qui furent ou qui sont mises en place.

Oui, tu as peut-être raison, je n'utilise pas le bon terme mais bon en langage courant, on se comprend.
Sinon, je suis d'accord avec toi, c'est loin d'être l'invention du siècle, ce truc !!

Ce n'est pas du tout "une prohibition light" pour moi, et d'autant qu'elle ne se situe pas qu'en France.
On casse un marché quand sa possible croissance ne sera plus qu'une longue agonie et en nombre, les futurs vapoteurs ou anciens fumeurs...

Ce qui m'impressionne perso c'est que pour une fois ... grand nombre de pays arrivent à s’entendre sur un point :

- Éliminer la vape sous n'importe quel prétexte, dont le premier est la santé ou la blabla ubuesque de la gestuelle, pour laisser libre champ d'action à BTo et BPha

C'est vraiment impressionnant la force de ces lobbies !! un putain de rouleau de compresseur !
Nous sommes vraiment peanuts nous humains, notre corps, notre santé, notre bonheur...

Même pour les dopes les "grands" pays n'ont pas une politique, un accord qui forme un tel bloc, un tel mur  que celui face à la  vape..., chaque pays voit à sa sauce, selon ses intérêts financiers (tel pays produit donc autorise, tel pays vend des armes ou achète une pseudo paix sociale donc ils interdisent...) jamais selon l’intérêt santé hein... jamais !

Nous nous produisons de l'alcool...une des fiertés françaises, alors nous assouplissons les lois sur la publicité pour un produit responsable d'environ 49 000 morts par an.
Pour le tabac vous le savez autant que moi 73 000 morts par an.
Pour la vape vous le savez également, pour le cana (dont je ne suis pas usager) 0 mort directe.

Donc ce foutu argument santé à la con, me ... gonfle.

(je me suis un peu étalé je reconnais, mais tout cela me gonfle depuis tant d'années...)

@ Schmoldu :

Éliminer la vape sous n'importe quel prétexte,

Je pense que les politiques te répondraient qu'ils ne cherchent pas à éliminer mais à réglementer.

Ensuite, le projet d'interdiction de la publicité et de la propagande est contenue dans la directive européenne. Or les etats membres de l'UE ont le devoir de retranscrire cette directive dans leurs lois au risque d'amendes.
L'action des lobbies a dont été probablement prépondérante au moment de l'adoption de la directive européenne (cf. cet article du monde).

Enfin, l'autre problème est que cette loi santé est un gros fourre-tout avec des dizaines de pages et autant de sujets. et tu votes pour le lot.

Mais tout n'est peut-être pas perdu. Je signale que l'AIDUCE a affirmé son intention de porter l'affaire devant les conseils (conseil d'Etat et conseil constitutionnel). cependant, cela devrait coûter de l'argent. Donc si vous êtes convaincu de la pertinence de cette action ou d'une manière globable, si vous êtes convaincu que quelqu'un doit porter la voix des vapoteurs, n'hésitez pas à adhérer:D

De plus, le parti LR (les républicains) a décidé de saisir le conseil constitutionnel. Alors son action ne concerne en rien la vape, hein, plutôt le tiers payant (plus d'info ici). Il n'empêche que cela pourrait par ricochet être une aide.
Donc si votre député(e) est LR, n'hésitez pas à lui parler de notre cas Et si votre député(e) est socialiste, n'hésitez pas non plus à lui demander des explications.

Franck a écrit:Enfin, tout n'est pas perdu. Je signale que l'AIDUCE a affirmé son intention de porter l'affaire devant les conseils (conseil d'Etat et conseil constitutionnel). cependant, cela devrait de l'argent. Donc si vous êtes convaincu de la pertinence de cette action ou d'une manière globable, si vous êtes convaincu que quelqu'un porte la voix des vapoteurs, n'hésitez pas à adhérer

tu va finir par croire que je t'en veux, mais y me semble que tu as oublié kekchose ...

@ antique73 :

Oui, tu m'en veux ! Regarde bien tu verras que, malgré tes insinuations, il ne manque rien, non mais. Bon, OK, je viens de rajouter le verbe après ton intervention mais quand même
Trêve de plaisanterie, il n'y a pas de problème

s'il fallait corriger les fautes de tout le monde, y aurait du boulot, et souvent j'ai envie de corriger (pas un verbe qui manque) mais les fautes d'orthographe, de grammaire (pas de ma faute si j'étais bonne en français)

Je rappelle la problématique. L'assemblée Nationale vient donc d'approuver l'interdiction de la publicité et de la propagande directe ou indirecte. Or, la loi, le code de santé public définit la propagande et la publicité indirecte. Moushe nous a rappelé la loi :

"Est considérée comme propagande ou publicité indirecte la propagande ou la publicité en faveur d'un organisme, d'un service, d'une activité, d'un produit ou d'un article autre que le tabac, un produit du tabac ou un ingrédient défini au deuxième alinéa de l'article L. 3511-1 lorsque, par son graphisme, sa présentation, l'utilisation d'une marque, d'un emblème publicitaire ou un autre signe distinctif, elle rappelle le tabac, un produit du tabac ou un ingrédient défini au deuxième alinéa de l'article L. 3511-1."

Le problème se situe donc dans la définition même de la publicité et de la propagande. Un citoyen qui donne son avis en citant une marque fait-il de la publicité. Dire ; j'ai acheté le produit X de la marque Z est j'ai bien apprécié" relève-t-il de la publicité ?
Dire : "j'ai arrêté le tabac avec la vape et vraiment ce fut un changement majeur pour moi, presque une libération" relève-t-il de la propagande ?
Pour moi, non, ce sont là des avis, des retours de citoyens dans un pays libre parlant d'un produit légal et en vente. Produit, qui je le rappelle, n'a encore tué personne en France pour raisons de santé.
Là où, à mon avis, le bât blesse est que des "représentants du peuple" qui ont, paraît-il tout compris aux dernières élections régionales, sont capables de voter des lois sans se soucier une seule seconde des répercussions possibles sur les citoyens, sur leur liberté d'expression. Mais ce n'est que mon opinion.

Schmoldu a écrit:Ce qui m'impressionne perso c'est que pour une fois ... grand nombre de pays arrivent à s’entendre sur un point :

- Éliminer la vape sous n'importe quel prétexte, dont le premier est la santé ou la blabla ubuesque de la gestuelle, pour laisser libre champ d'action à BTo et BPha

C'est vraiment impressionnant la force de ces lobbies !! un putain de rouleau de compresseur !
Nous sommes vraiment peanuts nous humains, notre corps, notre santé, notre bonheur...

Je te rejoins complètement

Je vais faire mon Schmoldu cynique et sautant du coq au mouton ... hein ... mais je glisse doucement qu'en rapport avec les citoyens et la liberté d'expression nous sommes en état d'urgence ... donc comme disait ,en résumé Schmolduniaque, Vallas " Mec pour ta sécurité va falloir sacrifier ta liberté"

Il me semble avoir rapidement entendu à la radio, que la syndicat de la magistrature, quelques organisations non gouvernementales et je ne sais plus qui appelaient à mettre fin à cet état d'urgence.

Du blabla : etat d'urgence un risque pour la democratie

Franck a écrit:@ Schmoldu :

Éliminer la vape sous n'importe quel prétexte,

Je pense que les politiques te répondraient qu'ils ne cherchent pas à éliminer mais à réglementer.

BHa ils peuvent me répondre ce qu'ils veulent...je ne suis pas dupe.

Eux :
"Ouai bon on va leur laisser leur vape à la con, mais nous allons bien nous arranger pour qu'elle ne soit plus efficace, en contraignant au max la mise sur le marché, comme cela on va les récupérer fumeurs, patchés, gommés et notre pote BT pourra en plus leur vendre des tubes à piles à la con"

Donc leur réglementation ...

Pour l'AIDUCE quand je saurais enfin ce qu'ils font réellement comme actions factuelles, ce qu'ils veulent concrètement faire en se présentant devant qui sais je, je raviserai surement mon propos et mon action.

Jusque maintenant pour moi adherer à l'AIDUCE semble avoir comme action : Avoir des réductions de 10 %, ou avoir un joli bandeau comme signature sur le grand forum.
Surement qu'ils font autre chose, mais niveau communication ...euh ...hum ...

Schmoldu a écrit:

Franck a écrit:@ Schmoldu :

Éliminer la vape sous n'importe quel prétexte,

Je pense que les politiques te répondraient qu'ils ne cherchent pas à éliminer mais à réglementer.

BHa ils peuvent me répondre ce qu'ils veulent...je ne suis pas dupe.

Eux :
"Ouai bon on va leur laisser leur vape à la con, mais nous allons bien nous arranger pour qu'elle ne soit plus efficace, en contraignant au max la mise sur le marché, comme cela on va les récupérer fumeurs, patchés, gommés et notre pote BT pourra en plus leur vendre des tubes à piles à la con"

Donc leur réglementation ...

Pour l'AIDUCE quand je saurais enfin ce qu'ils font réellement comme actions factuelles, ce qu'ils veulent concrètement faire en se présentant devant qui sais je, je raviserai surement mon propos et mon action.

* l'AIDUCE , c'est une bande de mec qui se sont bougés le cul comme les membres de l'EFVI ..j'étais au vapexpo cette année, ils se sont démenés pour relayer ce qui nous attendait...wallou, les boutiquiers, créateurs (les plus part) en avaient rien à branler.. bah oui!!! on risque rien, ça passera pas...  

Ouai j'avais suivi  y a un temps l’initiative de mettre des boites à adhésions dans les shops, il me semblait bien que les shop s'en fichaient, d'ailleurs je n'ai jamais vu une de ces boxes dans un shop, pas plus qu'un autocollant AIDUCE.

Par contre des adhésions Mondial Relay oui ...

L'EFVI ... hum ce n'est pas là où j'ai signé une pétition avec le numéro de ma CB obligatoire pour être validée, en direction du parlement ?
Parlement qui il me semble bien a du trouver un vice de forme venu de je ne sais où histoire d'invalider cette initiative citoyenne...

Aux aaaaarmes citoyens.... bla bla bla...

pas CB .. banane

mais CNI ou passeport