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Message par Den'ice Lun 28 Mai 2012 - 12:27

A lire dans le journal Midi Libre du 28/05/2012

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Message par loupierro Lun 28 Mai 2012 - 12:49

Salut Den'ice respect2

Moi, je dis, pourquoi pas, c'est vrai, que depuis quelques années, on se fait tirer à boulet rouge, dessus et c'est un peu saoulant, à la fin...... anger4

Je dis "on", parce que, même, si ce n'est, plus que 2, que j'en fume, je me considère toujours fumeur et si j'arrête totalement, un jour, je ne ferais pas partie, de certains, ex-fumeur, qui sont encore plus casse noisettes, que les non-fumeur....... fumeur

A voir.....Wait & See

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Message par Drahil Lun 28 Mai 2012 - 14:03

Tout le monde à le droit de défendre ses positions.

PS

Loupierro ? pourquoi suis-je cité dans ta signature? en plus ce que tu dis est impossible Smile

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Message par M.Potter Lun 28 Mai 2012 - 14:06

Non non, c'est moi qui suis citer dans sa signature ! mdr

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Message par Drahil Lun 28 Mai 2012 - 14:08

Ah c'est un script ! je me suis fait avoir Smile

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Message par Leio Lun 28 Mai 2012 - 14:15

Drahil a écrit:Tout le monde à le droit de défendre ses positions.

L'Association du Droit à la Brouette Tonkinoise sur Terrain Pentu me le confirme dans l'oreillette.

...certains combats sont plus louables que d'autres...


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Message par corbac Lun 28 Mai 2012 - 15:33

M.Potter, il est vraiment flippé ton avatar ...

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Message par loupierro Lun 28 Mai 2012 - 15:38

corbac a écrit:M.Potter, il est vraiment flippé ton avatar ...
Déconne pas Corbac, c'est un auto portrait, je crois, mais...je confirme l'impression de l'ami Corbac, je sais pas trop à quel moment t'as pris la photo qui t'as inspiré, mais content, de ne pas avoir été présent..... mdr

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Message par corbac Lun 28 Mai 2012 - 15:41

Bravo à cette mémère, Nathalie Masseron, quelqu'un prend enfin la parole pour faire valoir les 13 et quelques milliards d’impôts que rapporte la cigarette à l'état !

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Message par corbac Lun 28 Mai 2012 - 15:41

Outch ! ben ouai il devait être mal, l'ami potter !

édit : désolé pour ce HS, je me croyais au bar, sincèrement navré.


Dernière édition par corbac le Lun 28 Mai 2012 - 15:43, édité 1 fois

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Message par Leio Lun 28 Mai 2012 - 15:42

Il manque la légende sous l'avatar "avant j'étais un fumeur flippé* mais ça c'était avant"

*En fait c'est une photo prise en ouvrant son paquet de clope VIDE à 19h59 (le tabac du coin ferme à 20h) un mercredi soir veille de jour férié !

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Message par corbac Lun 28 Mai 2012 - 15:45

rapide Leio ...

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Message par biggy83 Lun 28 Mai 2012 - 15:52

J'ai été les 2 : fumeuse pendant plusieurs années....puis non-fumeuse pendant 8 ans....puis de nouveau fumeuse

Je trouve que chacun peut avoir le droit de faire ce qu'il entend si cela ne met pas en danger ou gène les autres. J'ai tenu un restaurant pendant 7 ans (dans lequel j'ai été fumeuse). Quand je pense à mes pauvres employé(e)s non-fumeurs qui ont été incommodé pendant des années alors qu'ils venaient juste travailler, je trouve que certaines lois sont indispensables pour protéger ces non-fumeurs. Maintenant, il faut quand même laisser sa liberté à chacun. Chez soi, dans sa voiture, dehors sans être entouré directement de gens non consentants, on peut quand même faire ce que l'on veut. Si j'ai envie de me balader nue chez moi (en ayant pris attention de ne pas pouvoir être vu par des âmes sensibles....ou des pervers mdr ) je peux le faire. Si j'ai envie de fumer chez moi ou dans ma voiture et bien c'est pareil. Mais à mon avis ce groupement s'est un peu énervé en avance, je ne pense pas que ce genre de loi (interdire de fumer dans sa voiture, dans un appart loué) va voir le jour de si tôt....enfin j'espère....

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Message par loupierro Lun 28 Mai 2012 - 16:07

Pas si sûr que ça Biggy, bientôt, tu ne pourras plus, te balader nue, chez toi.....
Peut être pas pour ça, mais fumer en voiture, dans les locations, ça ce fait déjà, pour les saisonnières.....

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Message par Rabounigrou Lun 28 Mai 2012 - 16:16

Hum, j'ai été fumeuse dans un appart de location pendant 2 ans, avant l'état des lieux j'ai dû repeindre les murs tellement ils étaient devenus jaunes... je ne parle pas de l'odeur de la moquette et des rideaux, c'est simple mes potes non-fumeurs avaient l'impression de venir boire le café dans un cendar géant...
J'ai tout "réparé" avant de partir, mais je pense que j'aurais une réticence à louer un appart à quelqu'un qui fume comme je fumais avant. Tout le monde n'a pas ce genre de réflexes... mais je ne me vois pas trop non plus demander "vous fumez" aux futurs potentiels locataires.. confused

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Message par loupierro Lun 28 Mai 2012 - 16:22

Et oui, ma pauvre Rabou, mais cela relève du savoir vivre et du respect, pas du fumeur ou non fumeur.......Voir, du proprio, aussi..(petite pensée, pour le mien :a1: )
J'ai travaillé, en déménagement, pendant très longtemps, j'en ai vus, des vertes et des pas mures, à ce sujet...Wink Des deux côtés, bien entendus.

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Message par Rabounigrou Lun 28 Mai 2012 - 16:25

Tu as raison Lou, le fond du problème n'est pas tellement le fait de fumer ou pas, mais de notre façon d'envisager la notion de respect, et surtout de l'appliquer.
C'est aussi le cas pour les jardins d'enfants, pour reprendre l'article: évidemment on ne va pas souffler la fumée dans le nez des petiots, mais si on est dehors et qu'on s'éloigne de l'aire de jeu de manière à ce que personne ne sente quoi que ce soit, faut pas exagérer non plus...

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Message par biggy83 Lun 28 Mai 2012 - 16:43

c'est vrai, tu as raison Rabounigrou pour l'odeur, les murs jaunes....si on a un locataire respectueux comme toi, il va remettre en état.
Je fais de la location saisonnière et je n'en ai pas fait un lieu "non fumeur" mais il est vrai qu'après 15 jours de location de fumeurs, j'ai du mal à enlever l'odeur pour les suivants. Pas facile à légiférer tout ça, quand on en protège un, on enlève un bout de liberté à l'autre et inversement.....

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Message par Moushe Lun 28 Mai 2012 - 16:46

Le problème, c'est qu'on voit nos parents fumer... ,des cigarettes électroniques !! lol!

Comparer les bénéfices des taxes, au coût sociale dû au tabac, me semble un axe douteux pour défendre ses droits.
Et la santé, n'est-ce pas un droit de consommateur ?

Très franchement, je ferais partie de cette association, cela ne m'empêcherais pas d'acheter moins cher mon tabac ailleurs, si j'en ai l'opportunité.
Donc, ce discours ne tient pas !!

Je ne serais pas contre cette association mais je n'en ferais pas partie.
Le tabac n'est pas une liberté mais une simple dépendance.

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Message par lezius Lun 28 Mai 2012 - 18:04

Rabounigrou a écrit:Hum, j'ai été fumeuse dans un appart de location pendant 2 ans, avant l'état des lieux j'ai dû repeindre les murs tellement ils étaient devenus jaunes... je ne parle pas de l'odeur de la moquette et des rideaux, c'est simple mes potes non-fumeurs avaient l'impression de venir boire le café dans un cendar géant...
J'ai tout "réparé" avant de partir, mais je pense que j'aurais une réticence à louer un appart à quelqu'un qui fume comme je fumais avant. Tout le monde n'a pas ce genre de réflexes... mais je ne me vois pas trop non plus demander "vous fumez" aux futurs potentiels locataires.. confused

Pour un appart/une maison, si l'état est plus dégradé que l'usure normale, tu peux garder la caution voir faire payer les réparations, donc remettre en ordre soit même, si c'est pas du respect, c'est des économies au minimum Smile

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Message par Rabounigrou Lun 28 Mai 2012 - 18:10

C'est vrai Lezius, mais moi je suis allergique aux "trucs à faire dont on pourrait se passer"... Embarassed
(aux "trucs à faire tout court" aussi parfois, genre les papiers, mon dieu comme j'ai horreur de ça)

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Message par lezius Lun 28 Mai 2012 - 18:16

Moushe a écrit:Le problème, c'est qu'on voit nos parents fumer... ,des cigarettes électroniques !! lol!

Comparer les bénéfices des taxes, au coût sociale dû au tabac, me semble un axe douteux pour défendre ses droits.
Et la santé, n'est-ce pas un droit de consommateur ?

A voir, parce que le coût du tabac, j'aimerais bien le connaître, entre le directe et l'indirecte...
Les taxes sur les clopes, les soins c'est une chose, mais c'est aussi du boulot (c'est des taxes et des cotisations en plus, des chômeurs en moins) pour la production et la distribution, le milieu médicale (soignants comme fournisseurs de matériel), des retraites de moins à payer (puisque ça diminue l'espérance de vie), des flic en plus pour la répression (en cas d'interdiction)...

Si l'interdiction du tabac était rentable, je suis sur que cela serais en cours depuis longtemps.

Moushe a écrit:Le tabac n'est pas une liberté mais une simple dépendance.
Quand j'ai recommencé à fumer après 7ans, c'était en connaissance de cause.

Enfin, la santé du consommateur c'est bien, mais il y a un moment ou je veux bien faire ce que je veux... Parce qu'après, on va plus avoir le droit de boire, de manger ce que l'on veux, de faire de l'équitation ou du vélo (oui, c'est pas mal dangereux comme sport), du parachutisme, de la moto et je dois bien en oublier...


Dernière édition par lezius le Lun 28 Mai 2012 - 18:20, édité 1 fois

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Message par lezius Lun 28 Mai 2012 - 18:18

Rabounigrou a écrit:C'est vrai Lezius, mais moi je suis allergique aux "trucs à faire dont on pourrait se passer"... Embarassed
(aux "trucs à faire tout court" aussi parfois, genre les papiers, mon dieu comme j'ai horreur de ça)

Je suis un peu pareil, parfois, je préfère perdre des sous et gagner du temps de glande Smile
Mais ce que je veux dire, c'est qu'un proprio, il n'est pas obligatoirement démunis devant ces situations.

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Les Pros-Tabac montent une association Empty Re: Les Pros-Tabac montent une association

Message par Moushe Lun 28 Mai 2012 - 21:14

Lezuis, le savoir à titre informatif, oui, bien sûr.
Mais monter une association sur ce genre de raisonnement, c'est encore autre chose.

C'est un peu dans cette logique : Plus tu paies, plus tu aurais de droits, plus tu coûtes, moins tu en aurais...
Je paie, j'ai donc, le droit de fumer.
Ce n'est pas voir les problèmes de fond, cette manière d'analyser les choses.

Vive les pistes cyclables car au moins, elles existent pour notre sécurité.
Par contre l'alcool au volant, tue !!
Voir et accepter un danger réel, c'est quand-même autre chose que de repeindre, un mur jauni par la clope !!
Donc, je ne rentre pas dans ces jeux de parano et encore moins dans des termes économiques.
Maintenant, si un loi (et non pas des on dit) interdisait la cigarette dans les parcs, je changerais probablement d'avis (fumeuse ou pas).

La liberté d'arrêter la clope, ne préoccupe certainement pas cette association, ni celle de vapoter dans des lieux publiques.
Et un propriétaire ou un patron n'a certainement pas besoin de loi, pour accepter ou refuser quelqu'un et ce quelque soit le prétexte (âge, sexe, fumeur ou non fumeur).
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Message par Drahil Lun 28 Mai 2012 - 22:34

Tout ça pour moi n'est qu'une question de respect, mais qu'une asso se monte pour défendre les fumeurs n'est que la conséquence de la chasse aux sorcière qui sévi depuis quelques années.

Il faut dire que ça va un peu loin, on a frisé l'interdiction en terrasse, ce qui est un non sens, car à la finale vos poumons souffrent sans commune mesure de la pollution liée aux voitures ou à l'industrie, que de votre voisin de terrasse qui fume sa clope avec son café, café qui est situé sur un boulevard infesté de particules liées à la circulation.

C'est ce genre de tentative extrémiste qui pousse les gens à réagir

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