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Propylène glycol, désinformation ?

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Propylène glycol, désinformation ?

Message par stanislas le Mer 24 Déc 2008 - 1:13

Je vous invite à lire l'article suivant :

L'OMS éteint les cigarettes électroniques

Pour le Dr Douglas Bettcher (OMS) il était question d'additifs :

"un certain nombre d'additifs présents dans le produit peuvent être très toxiques"

Mais le propylène glycol n'était pas un additif, contrairement au glycérol qui lui l'était, au moment de l'annonce de l'OMS, et il n'est pas cité par l'OMS mais par AFSSaPS...

Comment le rapprochement entre les additifs et le propylène a-t-il été fait ?
Comment le propylène est-il devenu d'un coup le principal risque alors qu'il est bien question "d'un nombre certain" et non d'un seul composant certainement toxique ?
J'ai l'impression que l'on nous prend vraiment pour des moderation

Merci à ontherock d'avoir réveillé ma curiosité sur son sujet qui parle des 300°c de température des atomiseurs, de la marque e-cig qui utilise du glycérol comme additif, alors que ce produit est suspect à haute température...
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stanislas
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Re: Propylène glycol, désinformation ?

Message par franck13 le Mer 24 Déc 2008 - 9:08

[quote="stanislas"]
Mais le propylène glycol n'était pas un additif, contrairement au glycérol qui lui l'était, au moment de l'annonce de l'OMS, et il n'est pas cité par l'OMS mais par AFSSaPS...
quote]

Attention il ne faut pas jouer sur les mots aussi. Chaque constituant d'une formule (produit) peut etre considéré comme additif. Un additif sert a la mise en forme d'un produit (ex : un epaississant pour gelifier un shampooing est un additif car meme non gelifié un shampooing garde ses propriétés)

Dans le cas de la cigarette electronique, il faut definir ce qu'est le principe actif :
- la nicotine ?
- le propylene glycol ?
- le glycrol ?

Le propylene glycol est un additif qui sert a créer la fumée a basse température, le glycerol est aussi un additif car il permet de solubiliser la nicotine, et gelifier le liquide des cartouches (heureusement car autrement ca fuirait grave)

Je pense que la polémique Affsaps/oms ne repose pas sur la nicotine dont les effets sont connus mais sur tous les autres "additifs" non connu à long terme. Si d'un coté on parle de glycerol et de l'autre du PPG (propylene glycol) ce n'est pas bien grave dans l'uimmediat puisqu'aucune etude d'exposition a long terme n'est disponible.

En tout etat de cause, la non nocivité du PPG n'est pas une fin en soit, il faudra egalement prouver la nopn nocivité de chaque additif, ainsi que des effets synergisants (glycerol+nicotine, glycerol+ppg, glycerol+ppg+nicotine ...etc ...)

Cet article n'est pas nouveau, le resultat de la reunion du 14 Novembre serait la bienvenue. Cigartonic nous en avait parlé mais aucun communiqué n'a été publié a ce jour

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Re: Propylène glycol, désinformation ?

Message par stanislas le Mer 24 Déc 2008 - 14:57

Merci franck13 pour cet ajout.

Je ne joue pas sur les mots mais prend en considération la différence entre un composant "principal" et un additif.
Quand un liquide est composé à 91% de propylène glycol, l'usage du terme "additif" n'est pas approprié.
L'usage de glycérol n'est pas obligatoire car il n'apparait pas dans toutes les listes de composants communiquées par des vendeurs qui n'hésitent pas à nous informer.

Effectivement cet article n'est pas nouveau mais la manière de le lire diffère selon les connaissances du produit "cigarette électronique".
Un élément "nouveau" sur le forum le fait lire avec un regard différent...
E-cig annonce une température de plus de 300°c avec ses atomiseurs (voir le sujet de ontherock) et l'additif "glycérol" serait à fortement surveiller dans ces conditions d'utilisation combat

L'OMS contrairement à l'AFSSaPS a parlé de PLUSIEURS composants pouvant être toxiques, la réaction de certains "fabricants" a été de supprimer le propylène glycol pour le remplacer par un additif devenu "COMPOSANT PRINCIPAL" perplexe

L'annonce d'un médecin, faisant partie de l'AFSSaPS arrange bien les vendeurs voulant avoir des performances accrues sous couvert de diabolisation du propylène glycol. Il suffit de voir les performances annoncées avec la soi-disant "première cigarette jetable sans PG" pour comprendre l'intérêt de l'abandon de l'ancien composant principal Wink

En attendant d'avoir des "rapports" qui concernent trop souvent des "produits anciens", sur le forum nous avons déjà parlé des dangers du glycérol à forte température et nous savons maintenant qu'elle peut dépasser les 300°c.
Le fait d'avoir focalisé notre attention sur le propylène glycol a détourné notre attention d'autres dangers et il devient, aujourd'hui, beaucoup plus important pour nous de connaître la composition exacte des produits que nous utilisons combat

Quand j'aurais le temps, je ferais un sujet sur toutes les informations que l'on doit avoir avant d'acheter une "cigarette électronique" Wink
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300 degrés

Message par dist"tabactronique le Mer 24 Déc 2008 - 22:27

il n 'y a pas besoin d'etre ingénieur pour savoir qu'il n y a aucun risque que les atomiseurs chauffent à 300 degré, si non quand un atomiseur est imbibé d'eau,(qui je le rappelle s'évapore a 100 degrés) ça créerait une vapeur et il n'y aurait plus besoin de pg, ni de gv pour faire la vapeur !!
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Re: Propylène glycol, désinformation ?

Message par franck13 le Jeu 25 Déc 2008 - 12:17

@dist"tabactronique a écrit:il n 'y a pas besoin d'etre ingénieur pour savoir qu'il n y a aucun risque que les atomiseurs chauffent à 300 degré, si non quand un atomiseur est imbibé d'eau,(qui je le rappelle s'évapore a 100 degrés) ça créerait une vapeur et il n'y aurait plus besoin de pg, ni de gv pour faire la vapeur !!

en cas de dysfonctionnement ou de cours circuit, la température dépend de l'intensité et de la section du fil electrique (qui joue le role de resistance) la température peut grimper donc tres vite.

perso j'ai eu un ato de cramé, (brulé, cramoisi), je ne sais pas si la temperature est monté a 300 mais en tout cas elle a depassé les 50 c'est une certitude.

Des équipements electriques peuvent prendre feu sans pour autant fonctionner sur le 220v.

Maintenant, c'est certain que 300°C n'est pas la température d'utilisation "normale" de l'atomiseur, heureusement d'ailleurs !

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Message par dist"tabactronique le Jeu 25 Déc 2008 - 13:59

et d'où provenait cet atomiseur?? les normes ROHS servent a ça !
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Re: Propylène glycol, désinformation ?

Message par ontherock le Jeu 25 Déc 2008 - 17:31

@dist"tabactronique a écrit:il n 'y a pas besoin d'etre ingénieur pour savoir qu'il n y a aucun risque que les atomiseurs chauffent à 300 degré, si non quand un atomiseur est imbibé d'eau,(qui je le rappelle s'évapore a 100 degrés) ça créerait une vapeur et il n'y aurait plus besoin de pg, ni de gv pour faire la vapeur !!

comment pouvez vous dire cela ?
avez vous testé, pour afirmer ?

on a devant nous un vendeur "e-cig.com" qui nous dit que LES atomizer chauffe entre 300 et 400 °.
et vous revendeur qui osez dire "il n 'y a pas besoin d'etre ingénieur pour savoir qu'il n y a aucun risque que les atomiseurs chauffent à 300 degré"

vous devriez avoir honte !!! combat
moi oui je vous avais dit que les atomizer chauffait a plus de 50 ° j'ai testé !!!
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Re: Propylène glycol, désinformation ?

Message par bob52 le Jeu 25 Déc 2008 - 20:40

moderation dernier rappel ! ce forum n'est pas un champ de bataille !!! que chacun modère ses propos....de la tolérance et du respect....
je viens de supprimer des posts.
la prochaine intervention sera la cloture du sujet....nous sommes tous dans le même bain que diable....respectons nous ! j'invite chacune des parties à relire le règlement de ce forum...
merci de votre compréhension
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Re: Propylène glycol, désinformation ?

Message par ontherock le Jeu 25 Déc 2008 - 20:55

je repete que c'est honteux !
e-cig est quand meme mieux placé que l'autre pour dire les ou nos atomizer chauffe de 300° a 400° !
sinon faut le dire tout de suite si vous cherchez simplement a flater !
bob52 tu travail pour cigartronic ?.

si je derange ben j'irais ailleur .
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Re: Propylène glycol, désinformation ?

Message par bob52 le Jeu 25 Déc 2008 - 21:06

moderation chacun à toujours le choix de suivre la direction qu'il souhaite...
chacun se doit de respecter les règles en vigueur sur ce forum...
ce dernier, je le repète n'étant pas un champ de bataille je cloture le sujet...
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