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Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par ontherock le Mar 16 Déc 2008 - 12:39

et plus loins le coffret kit02

+1 atomiseur de vapeur d'eau

alors là c'est monsieur !

sont grave eux

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par franck13 le Mar 16 Déc 2008 - 13:21

de toute facon faites le tour de tout les sites et vous verez que cette pratique d'info/intox est monnaie courante. Vraiment moi je dis qu'il sont chanceux que la DGCCRF ne foure pas ses yeux là dedans car certains pourraient avoir de tres tres gros soucis...

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par Cigartronic/GlobalTronic le Mar 16 Déc 2008 - 14:51

4) Un constructeur qui ne fait pas évoluer ses produits serait celui qui a atteint la perfection. Ruyan n'échappe pas à cette règle et les cigares jetables sont sortis postérieurement aux études commencées auparavant...
Cela n'a aucun rapport , puisqu'il s'agit de la composition chimique de la cartouche pas du design ou autre. La composition du E-gar est la même que pour les V8 gout cigare.
La publicité coûte beaucoup d'argent, toutes les grosses sociétés en font et quoi de mieux que de belles études mettant en avant le coté sécurité d'un produit...
ruyan n'a jamais commandé ces études dans un but publicitaire ou quoi que ce soit d'autre. Si c'était le cas , les études seraient disponibles sur leurs site avant tout , hors comme vous le relevez , ce n'est pas le cas.
Le rapport disponible sur le net est dû à une fuite lors d'un colloc médical.
Preuve en est , nous possédons cette étude depuis plus d'1 mois et nous n'avons jamais communiqué dessus.
Notre intervention à la base était pour éviter une récupération comme cela avait été le cas sur le site : guide m...
5) Une marque mondialement connue et qui ne le serait pas en France ?
Ce n'est pas parce que une marque n'est pas encore connue en France qu'elle ne l'est pas à travers le monde. Ruyan est extrêmement populaire en en Chine, Etats-Unis, Pays de l'Est , Turquie, Angleterre,Australie... je ne ferais pas la liste complète..
Aux Etats-Unis Ruyan est vendu dans des centaines de milliers de points de vente , plus télé-shopping et mail market...
Exemple concret : qui connait Wall Mart en France ????? peu de gens , et pourtant il s'agit du leader mondial de la grande distribution.
Alors bien entendu je ne comparerai pas ruyan à wall mart.


7) De très grandes banques sont en train de mendier leur survie, alors est-ce une référence d'être le plus gros ?
J'y penserai lors de mes prochains achats , à prendre une marque totalement inconnue, cela me rassurera grandement quant à la qualité .
Et surtout en ce qui concerne le S.A.V , je serais plus rassuré d'avoir une petite compagnie qui pourra fermer du jour au lendemain......
Si les grands mendient leur survie ? Les petits prospèrent-ils ? Les tribunaux de commerce sont submergés par les dépôts de bilans ...
Sérieusement , est ce vraiment un argument en rapport avec la discussion de départ ?

De toutes façons il est trop prématuré de parler d'études, rapports, etc, qui ne sont pas encore finalisés et qui pourront jamais l'être tant que le "produit" ne le sera pas...

L'étude est finalisée. Encore une fois , l'étude porte sur la composition et l'impact des cartouches , les évolutions technologiques et esthétiques ne changent en rien ces études. Le danger potentiel se porte sur l'inhalation.


Les cigarettiers peuvent très bien investir pour concurrencer ruyan sur son propre terrain avec une meilleure technologie mais ils n'ont pas encore de concurrence sérieuse...
encore faut-il avoir des brevets libres ? ce qui n'est pas le cas mais nous en reparlerons plus tard..

Si aucun vendeur n'a obtenu de certification, c'est parce que le produit "inhalateur de PG/VG" n'est pas encore finalisé et il ne le sera jamais avec la technologie actuelle.

De quelle certification parlez vous ? d'une AMM ?
L' AMM serait nécessaire en cas de revendication de sevrage tabagique.

Ruyan avec son petit million de vendus n'a pas assez de moyens pour élaborer une nouvelle technologie tandis que Altria (philip-morris), lui peut le faire avec le bénéfice de ses dizaines millions de paquets vendus tous les jours.
Sur quelle chiffres et documents vous basez vous ? Ou peut être est-ce juste une impression ? un "feeling" ?

Pourquoi perdre, du temps à parler de rapports et d'études qui ne sont pas encore terminés ?
Encore une fois , l'étude est terminée... il serait utile de bien se renseigner.

Pourquoi les compositions ne sont pas systématiquement précisées sur les produits alors que sur les cosmétiques, dont les secrets de fabrications sont essentiels, ils apparaissent ?
Excepté le goudron, nicotine, agents de saveurs , qu'il y a-t-il d'écrit sur les paquets de cigarettes ?
ah oui ,... que cela tue.

Je précise que mes réponses sont sans animosités.
cordialement.


Dernière édition par Cigartronic le Mar 16 Déc 2008 - 19:31, édité 1 fois
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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par Administrateur le Mar 16 Déc 2008 - 15:06

Cigartronic a écrit
Je précise que mes réponses sont sans animosités.

C'est ainsi que je le comprend et vous remercie pour cette participation au débat
C'est un peu actuellement comme un secret de famille : il faudra crever l'abcès un jour ou l'autre et ainsi pouvoir faire le ménage parmi les vendeurs
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tres bon débat

Message par dist"tabactronique le Mar 16 Déc 2008 - 18:16

on en parle, c'est très bien, mais en tout état de cause, y a t il quelqu'un qui a eu des problèmes dus à l'inhalation du contenu des cartouches ?? je ne pense pas, en plus il n'y a qu'en france où le débat est rendu, dans aucun autre pays on en parle pas, mème pas un murmure. J' en utilise depuis plus de 8 mois, date à laquelle j'ai stoppé net toute consommation de tabac, et à par une ou 2 fois un peu mal à la tète, rien, aucun signe( et encore le mal de tète pouvait etre du à autre chose )
J'ai voulu commencer la commercialisation des cigarettes électroniques, car ça a marché pour moi, et je trouve que ce produit est un truc de fou, beaucoup de mes clients sont ravis, je fais beaucoup de relationnel, car entre les ragots non fondés de 'journaux scientifiques " ( "femme actuelle "entre autres) qui ne font que du copier- coller, et ne parle qu'au conditionnel,de l'autre coté les medecins au service des marques nicotiniques, il faut rassurer les gens! voila, je pourrai en parler pendant tres longtemps, car je suis vraiment amoureux de ce produit " mais réaliste" ne vous inquiétez pas .
ravi d avoir un peu dialogué ici, a plus et bonne sopirée a tout le monde
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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par franck13 le Mar 16 Déc 2008 - 19:11

le problème que souleve l'oms ou l'affsaps, c'est une exposition a long terme au produit. 8 mois , 12 mois sans soucis c'est tres bien, mais ce qu'ils veulent c'est savoir sir 2 ans, 4 ans, etc ... ca sera pareil. Je rajouterai pour l'affsaps : de leur côté c'est surtout d'expliquer aux labos pharmaceutiques qu'ils ont soulagés de milions d'euros pour des AMM de patch, comment cette cigarette electronique est encore vendue en france sans réel controle (mais ca c'est un autre débat)

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par Administrateur le Mar 16 Déc 2008 - 21:12

L'OMS est elle capable de répondre précisemment sur les effets à long terme des aliments OGM, des pesticides sur les fruits et légumes.......?
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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par franck13 le Mar 16 Déc 2008 - 23:53

Margouillat a écrit:L'OMS est elle capable de répondre précisemment sur les effets à long terme des aliments OGM, des pesticides sur les fruits et légumes.......?

L'oms doit forcment avoir des experts toxicologues, tabacologues, medecins en tous genres capables d'authentifier et valider une methode de test et d'analyse. Je pense que comme toute analyse il doit y avoir des normes a respecter.

Ensuite, ils ne font qu'interpreter des resultats comme le fait un medecin devant un bilan sanguin ou une radio, donc oui l'oms doit etre capable si des tests a long terme sont disponibles à l'interpretation. Maintenant ils ne sont pas devins, je ne vois pas comment ils peuvent imaginer telle ou telle toxicité. D'ailleurs ils le disent bien, "rien ne permet d'affirmer ....."

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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par stanislas le Mer 17 Déc 2008 - 1:28

Bon je ne vais pas répondre à quelqu'un en particulier car sinon on pourrait croire que j'ai une animosité particulière, ce qui n'est pas le cas.

Une personne dont le métier est la vente peut faire difficilement autre chose que vendre et la confiance avec le fournisseur est incontournable mais je ne suis pas vendeur mais acheteur...

Il faut arrêter de prétendre telle ou telle chose, il n'y a pas d'étude finalisé pour le cigare ruyan et j'ai mis les liens sur les seuls liens "officiels" de celles qui ont été réalisées par un labo national pour leur marché nationnal.
Le liquide utilisé est peut-être le même mais d'abord tant que la composition n'est pas précisée sur le produit rien n'est garantit.
Ensuite il faut bien faire la différence entre un "système total" et une simple cartouche, dans un crash test c'est la voiture avec son carburant qui est testée pas seulement son "carburant" et une logan n'a pas les mêmes résultats qu'une ferrari....

Faire confiance à une grosse société, c'est comme faire confiance à Madoff qui sans la crise boursière continuerait à faire de l'argent. Il vaut mieux faire confiance à ruyan plutôt qu'à e-cig, qui lui aussi a des brevets et qui quand même, malgré de nombreux défauts, communique la composition de son liquide.
Je reconnais que le choix n'est pas très large dans le domaine qui nous concerne mais tout comme il m'est demandé de prouver mes affirmations sur le million de vendus de ruyan il serait bien de fournir des preuves sur les parts de marché réelles de cette société car d'autres comme cigartex prétendent aussi être mondialement connus...
Si ruyan ne communique pas sa composition comme les cigarettiers alors faut-il acheter chez ces derniers puisqu'ils sont les plus gros fournisseurs de cigarettes au monde et qu'il serait normal de "cacher" les informations...

En ce qui concerne les brevets que n'ont pas d'éventuels futurs producteurs ce n'est pas un mal car la technologie actuelle ne donnera jamais les mêmes résultats qu'un autre système qui lui n'est pas encore breveté (qui sait ?) mais qui ne sera pas aussi archaïque.

Pour le SAV, je ne dirais qu'une chose, il est vraiment très nécessaire vu la faiblesse des produits sur le marché. Je vais répéter encore, mais le seul produit ruyan disponible en Europe est le cigare jetable et il n'y a pas besoin de SAV pour ce type de produit...

Oui le doliprane peut être dangereux à haute dose mais la composition du produit est connue et les précautions d'emploi et contre-indications sont bien précisées avec le produit, comme tout médicament.

Il faut aussi appeler un chat un chat, la cigarette électronique sert à quoi, sinon à aider au sevrage tabagique. Si les vendeurs faisaient du zéro nicotine alors je serais d'accord sur une autre utilisation que celle d'un substitut mais ce n'est pas le cas. La sécurité avec la nicotine n'est pas garantie avec un produit qui n'a pas de certification...

Bon on pourrait discuter pendant des années mais cela ne sert à rien car chacun campera sur ses positions et tant qu'il n'y aura pas "d'accident" avec tous les défauts, bricolages et mauvaises utilisations possibles, le "truc à fumée prétendu hautement sophistiqué" aura encore de l'avenir.
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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par rno le Mer 17 Déc 2008 - 9:17

Effectivement chacun va camper sur ses positions...
Si les différents organisme de santé publique ne font pas leur propres études et avertissent d'un éventuelle danger, on ne peut pas reprocher au distributeur/fabricant de faire de leur côté leurs propres études.
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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par Administrateur le Mer 17 Déc 2008 - 10:31

Absolument d'accord avec toi Rno
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Re: Rapport ( Nouvelle Zélande) d'un Médecin spécialiste du tabagisme.

Message par Cigartronic/GlobalTronic le Mer 17 Déc 2008 - 10:49

Il faut arrêter de prétendre telle ou telle chose, il n'y a pas d'étude finalisé pour le cigare ruyan et j'ai mis les liens sur les seuls liens "officiels" de celles qui ont été réalisées par un labo national pour leur marché nationnal.
Encore une fois les études existent et elles ne sont pas destinées au public. Elles ont été transmises à l'OMS (appellé WHO dans l'article que je vous met plus bas).

Ensuite il faut bien faire la différence entre un "système total" et une simple cartouche, dans un crash test c'est la voiture avec son carburant qui est testée pas seulement son "carburant" et une logan n'a pas les mêmes résultats qu'une ferrari....
Une voiture est testée dans son ensemble car votre sécurité dépend de son ensemble , vous êtes "dans" la voiture !
La sécurité sanitaire de la cigarette électronique se base sur l'inhalation et le contact avec la bouche.
Le reste ne requiert qu'une certification du type CE.

Faire confiance à une grosse société, c'est comme faire confiance à Madoff qui sans la crise boursière continuerait à faire de l'argent. Il vaut mieux faire confiance à ruyan plutôt qu'à e-cig, qui lui aussi a des brevets et qui quand même, malgré de nombreux défauts, communique la composition de son liquide.
Un avocat a été condamné à 7 ans de prison dans l'affaire Ferrara , est ce que tous les avocats sont coupables pour autant ? Je connais un boulanger qui fait du pain infâme. Est ce forcément le cas de tous les boulangers ?
Pointer 1 exemple pour en faire une généralité....De plus vous parlez de gens qui font de la finance , aucun rapport avec un fabricant de produit concret.

Je reconnais que le choix n'est pas très large dans le domaine qui nous concerne mais tout comme il m'est demandé de prouver mes affirmations sur le million de vendus de ruyan il serait bien de fournir des preuves sur les parts de marché réelles de cette société car d'autres comme cigartex prétendent aussi être mondialement connus...
Voici les publications des résultats officiel du groupe Ruyan (ventilé par branche).
http://www.ruyangroup.com/epage.php?typeid=6&frameid=7000
Je vous laisse le soin de les analyser (les chiffres sont en HK$'000 , en milliers de HK$).
Je ne pense pas que Cigartex soit côté en bourse.
Je vous invite a consulter les informations de la société que vous nommez pour comparer.
http://www.societe.com/societe/cigartex-499732923r.html


Il faut aussi appeler un chat un chat, la cigarette électronique sert à quoi, sinon à aider au sevrage tabagique. Si les vendeurs faisaient du zéro nicotine alors je serais d'accord sur une autre utilisation que celle d'un substitut mais ce n'est pas le cas.
Pourquoi revendiquer un tel but , à part compliquer les démarches nécessaires et promettre l'avenir de la cigarette électronique à une vente réservée aux pharmacies ?
En ce qui concerne le 0 de nicotine , il existe et je vous dirai même que c'est l'avenir.
Ce sont les clients qui demandent de la nicotine car ils ont intégrés le message qui leur a été vendu pendant des années , à savoir , que la cigarette était une histoire de dépendance à la nicotine .

Voici quelques vidéos venant de différents marchés :
Si cela enfreint le règlement du forum vous pouvez les enlever , je ne voudrais pas que cela passe pour de la pub détournée.