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Vos retours : l'e-cig & vos médecins

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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par Invité le Mer 22 Jan 2014 - 13:27

Les fameux coup de mou, mais c'est surprenant, de se payer une telle fatigue doublée d'une grosse déprime, sans la moindre raison apparente.

La cigarette est un excitant et la nicotine en fait partie, parce que je suis presque sure que cela vient de la baisse de mon taux de nicotine, mais pas la moindre envie ni de remonter mon taux, et encore moins de fumer.

Je compte en fiole vide étant donné que j'ai entre huit et neuf liquides ouverts, ça complique un peu, pour faire les comptes. Mais à priori je consomme plus qu'à 16mg/ml, 6 fioles en 13 jours, je viens de regarder, je vape 4,60ml/jour, ça fait beaucoup quand même...


Mais bon ça y est ça va mieux, et tant mieux parce que ça m'a fait tout drôle cette déprime, je ne suis plus habitué Very Happy 

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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par Leio le Mer 22 Jan 2014 - 14:13

EUh ça commence à devenir dur à suivre ce sujet ! Sad
Merci de vous concentrer sur le titre et pour le reste (vos états d'âmes, les compteurs de bouffées etc) d'aller au bar ou dans un sujet plus approprié
Leio

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Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
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Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
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A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
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Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par hawaiki0689 le Mer 22 Jan 2014 - 19:49

@Leio a écrit:EUh ça commence à devenir dur à suivre ce sujet ! Sad
Merci de vous concentrer sur le titre et pour le reste (vos états d'âmes, les compteurs de bouffées etc) d'aller au bar ou dans un sujet plus approprié
Leio
On a fait pleurer Leio.....  pale  Rolling Eyes 

Bon, je recentre le sujet :

Je suis allée voir l'anesthésiste ce soir, et à la question :
" fumez vous ?"
- moi, toute fière :  "non plus depuis bientôt 4 mois, je vapote !!!!"
- lui : "Ah pas prouvé que c'est pas nocif quand même"
- moi : "mouais, mais par contre, c'est prouvé pour la cigarette !"
- lui : "par convaincu..... mais si c'est pour que vous arrêtiez la cigarette, d'accord. Si c'est pour continuer à consommer de la nicotine, moins d'accord"
- moi : "j'ai déjà baissé depuis 4 mois le taux de nicotine, et je vais continuer, c'est bien mon intention" (et en sous entendu, je t'emme*de, je fais ce que je veux......)

Il me fait signer plein de papiers pour se décharger si des fois tu ne te réveilles pas de SON anesthésie et critique la ecig ! je lui ai dit d'ailleurs...... il a souri..... il fait des "vaccins" au gens qui veulent arrêter de fumer, j'ai vu son agenda, c'est plein !!!! alors forcément, la ecig, ça lui enlève son "forfait vaccin tabac" ! 150 euros les 2 piqûres....... lol
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par Invité le Mer 22 Jan 2014 - 19:59

Désolée Leio, c'est de ma faute  pale 

@ Hawaiki,

ah oui, quand même, j'en ai fait aussi des vaccins, quand j'y pense, ils n'ont pas honte!

Pour le gros coup de mou et de déprime c'est peut être la nicotine mais pas que....

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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par pasbien le Jeu 13 Fév 2014 - 12:19

Alekhine a écrit:En ce qui me concerne,
- Médecin généraliste : je lui ai simplement dit que j'avais complètement arrêté de fumer parce que je vapotais, il m'a dit que c'était vraiment top de ne plus fumer, mais qu'il ne s'était pas penché sérieusement sur la ecig. En gros il ne connait pas quoi, comme la plupart.. :/

- Anesthésiste et chirurgien (Hopital des armées) il y a peu de temps :
"Vous QUOI !??? VATOPEZ ???? , c'est quoi ça ?????" Surprised


Par contre, une amie qui avait des soucis de toux chroniques avec sifflements respiratoires etc. (mais pas de "maladie" diagnostiquées) a drôlement étonné son généraliste, car au bout de trois mois de vapote il n'entendait plus rien au stéthoscope et il lui a demandé si elle avait changé d'environnement (boulot, habitation..).
C'est là qu'elle lui a dit qu'elle vapotait au lieu de fumer.
Il paraît qu'il était sur le cul, disparition totale de la gêne respiratoire, plus du tout de médicament genre ventoline, ...
Depuis il s'intéresse de très près à la ecig.
J'avais presque envie de changer de médecin...

Salut,

Pour rebondir à ton message et me concernant (sans vouloir trop m'avancer..l'hiver n'est pas fini  Sifflote ) chaque année à l'automne( entre octobre et décembre) je me chope systématiquement une rhino-pharyngites...et comme par "hasard" depuis que je suis à la vapote jusqu'à ce jour rien de rien pas la moindre irritation de la gorge! elle est po belle la vie! hum?  lol!
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par gladys le Jeu 13 Fév 2014 - 12:31

Idem pour moi, pas la moindre angine, pas le moindre rhume cette année, mais hasard ou pas je n'en sais rien parce que lorsque j'ai commencé la ecig la première fois (hiver 2010), j'ai attrapé tous les maux de l'hiver. Pour mon médecin c'était simplement parce que la cigarette me protégeait de certains virus auparavant et que là c'était à mon organisme de se défendre tout seul  Rolling Eyes 
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par manoward le Lun 3 Mar 2014 - 11:04

SALUT A TOUS JE SUIS UN NOUVEAU MEMBRE.J'AI ARRETER LA CLOPE Y A 2 SEMAINES,PENDANT 3 JOURS C'ETAIT L'ENFER MAIS MAINTENANT JE VAPOTE AU 16 MG DE TABAC US ET CA MARCHE.JE FAIS TOUT POUR QUE CA DURE.MERCI POUR VOS COMMENTAIRES

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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par copiercoller le Lun 3 Mar 2014 - 11:40

J'SUIS PAS SOURD ! écrire en majuscule=crier  Wink 
Mais, bienvenue manoward  cheers (passe au rayon présentation des nouveaux membres)
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par cioranes le Mar 4 Mar 2014 - 13:18

Mon médecin est un suppot des labos. Il veut que je mette des patchs.
Ca fait bientôt un an que j'ai pas touché une clope lol.

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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par lexluthorr le Mar 4 Mar 2014 - 14:42

Personnellement, j'ai fais part il y a un peu moins d'un an de mon arrêt total du tabac grâce à l'ecig à mon médecin généraliste, sa réaction a été assez neutre, il m'a juste dis que la prochaine étape serait de tout arrêter.
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par gladys le Jeu 6 Mar 2014 - 3:39

@cioranes a écrit:Mon médecin est un suppot des labos. Il veut que je mette des patchs.
Ca fait bientôt un an que j'ai pas touché une clope lol.
j'ai entendu aussi un médecin dire qu'il était préférable de son point de vue d'utiliser des patchs et éventuellement, si besoin, utiliser la cigarette électronique avec du eliquide sans nicotine (pour la gestuelle). Mais derrière ce témoignage, il y a la méfiance dûe à l'usage de la nicotine. Selon lui, on maitrise mieux la baisse du taux de nicotine avec le patch qu'avec la ecig.
Selon moi, et les autres vapoteurs te le diront, s'ils sont du même avis, c'est ton corps qui te dira quand le taux de nicotine doit descendre. Soit tes périodes de vape baisseront progressivement, soit tu finiras par trouver que tes liquides sont trop forts.
J'en suis à ce stade, je viens de commander des eliquides avec un dosage moins élevé justement parce que la nicotine commençait à me piquer la langue. Symptôme que je n'avais pas jusqu'alors. Depuis ce matin j'ai mes nouveaux liquides et j'en suis très satisfaite, le dosage me convient parfaitement. La prochaine étape se fera naturellement dans quelques mois, c'est ça qui est magique  Very Happy
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par Brigitte le Mar 11 Mar 2014 - 3:29

Salut,

Ben moi si je vapote aujourd'hui c'est grâce à mon docteur généraliste Smile


En attendant mon tour à la salle d'attente j'ai lu un magasine qui parlé de la cigarette électronique. J'ai trouvé ça intéressante mais le liquide me faisait un ptit peur.
Quand je suis rentré au bureau du docteur je lui ai donné ma carte vitale et il me dit en sentant la carte vitale "sa pue le tabac !!!"... Et chaque fois qu'il me dit ça avec un air gêné "Je n'arrive pas m'à arrêter"... Mais cette fois ci je lui ai dit "j'aimerais essayer d'arrêter avec une cigarette électronique vous en pensez quoi ?" ... Il m'a dit de foncer et que je n'avais pas à m'inquiéter pour les liquides... Qu'il faudrait diminuer la nicotine, mais pas de suite... Moi je n'y connaissait rien en e cig, mais lui avez l'air de connaitre... Il riait en me voyant apeuré tout en me disant de foncer... De ne pas hésiter Smile... Pourtant ce n'est pas son style, normalement il est ronchon... Limite désagréable...

Le lendemain je suis aller au bureau tabac et comme au buraliste vendait des packs E cig je me suis lançait ... Au lieu de partir avec du tabac je suis parti avec ma nouvelle cigarette électronique.

Des fois c'est bien que les buralistes vendent des cigarettes E cig ... Même si elles sont pas géniales ça aide des fois à sauter le pas Wink

Dans 15 jours je retournerais voir mon docteur, j'aurais autour de mon cou ma e cig et cette fois ci il ne me dira pas que ma carte vitale pue le tabac ^^ Je pourrais lui dire en lui souriant un grand merci Very Happy
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Si tu es curieux regarde avec quoi je vape Very Happy:


J'ai commencé à vaper le 16 décembre 2013
780 euro + 385 euro du mari dépensé en tout depuis le 16 décembre 2013 .... J'ai arrêté de compter mes dépenses car ça ne sert plus à rien, la vape c'est pas cher et c'est SUPER ! Very Happy (MAJ fait le 23 avril 2017)

*Mon matos*

*2 KIT SUBOX MINI 50W blanc et noir acheté le 20 avril 2017

*ISTICK 40W TC noire + MEGA MOW AEROTANK noir acheté le 1 Août 2016 (pour ma moitié)

*Kit Dripbox par Kangertech - Couleur : Rouge - Accu Samsung INR 25R 2500mAh acheté le 12 avril 2016

*Kit complet Istick 30W de chez Eleaf - Couleur : Rose acheté le 23 juin 2015

*Batterie Ego VV E-fire V2 chez Vision Motif Ghost + Clearomiseur Aspire ET-S BDC en pyrex Couleur Acier

*Un Kit Mega emow 1600 Acier acheté le 10 oct 2014 + un Drip-Tip 510 Alu Pink Lady

*Un clero Kangertech T3D violet acheté le 25 juillet 2014

*1 clearo Kangertech eVod BCC 1.6ml noir et un violet + une Batterie eVod XL 1000 violet Acheté le 2 avril 2014

*Un Clearomizer Aspire ET-S BDC - 3ml avec résistance Dual Coil 1.8Ohms Rainbow.
Une Batterie Spinner Rainbow TK 1300 mAh. Le tout acheté le 4 mars 2014.

*KIT Cigarette Electronique FIRST Ego T CE4 Duo 1100mAh acheté le Le 16 Janvier 2014

*Pack Cigarette electronique Nhoss cosy duo acheté Le 16 décembre 2013

*Eliquide testé* (33)

*Liquitéa fruit rouge (sirop pour la toux, j'aime pas)

*Conceptarome Gout cigare (je ne l'aime pas trop)
*Conceptarome Oriental (très bon avec un peu de menthe glaciale)
*Conceptarome Tabaco (bon)

*Nhoss Menthe (bon mais un peu léger en gout)
*Nhoss Tabac blond (T.bon pour moi, cacahuète grillé)
*Nhoss Tabac brun (gout agrume.orange mandarine.)
*Nhoss Spéculos Cannelle (un ptit peu trop doux, bon)
*Nhoos Jasmin oriental (bizarre au début et bon au bout de quelques mn)

*So good tabac blond doux (bon mais un peu léger en gout)
*So good pinacolada (T.bon pour)
*So good P’tit punch (un petit peu trop léger en gout)
*So good Moritos (bon)
*So good Menthe (Très frais bon)
*So good tabac brun sec (Un peu trop doux mais pas mauvais)

*Euroliquide Britich tabac (pas mal)
*Euroliquide Cavendich brun (pas mal)
*Euroliquide Menthe glaciale (T.bon)
*Euroliquide Chocolat (Je n’ai pas aimé pâteux en bouche)
*Euroliquide Ananas (j'aime pas)

*Liquideo Tabac Beau brun (fort en gout, léger gout agrume)

*L@saveur Chewing-gum (pas mal)

*Nico Flash oriantal (pas mal)

*Best juices noix de coco (bon)
*Best juices chocolat (bon)
*Best juices café (T.bon)

*VDLP vanille (T.bon 50/50)
*VDLP noix de coco (T.bon 50/50)
*VDLP banane (T.bon 50/50)
*VDLP citron (très bon 50/50)
*VDLP tabac hampton (T.bon 50/50)
*VDLP ananas (T.bon 50/50)
*VDLP menthe fraiche (T.bon 50/50)

Le 12 Oct 2014 je commence à faire du DIY

Liquide de base :
*Le 12/10/14 Base 70%PG / 30%VG - 6mg Revolute
*Le 04/11/14 Base 80%PG / 20%VG - 0mg/ml A&L
*Le 26/11/14 Base 60%PG/40%VG - 8mg/ml de chez Fuu
*Le 26/12/15 base 50/50 French Vape 1L - 6mg/ml A&L
*Le 12/04/16 base 50/50 French Vape 1L - 3mg/ml A&L
*Le 14/05/16 base 50/50 French Vape 2L - 3mg/ml A&L
*Le 25/10/16 base 60/40 PG/VG AROMA SENSE 10L - 8mg/ml(149 euro)

Arômes et Additifs acheté : - 37
Banane Flambée - SOLUB
Biscuit Spéculos - SOLUB
Menthe Poivrée - SOLUB
Caramel - SOLUB
Miel Acacia -SOLUB

Peanut Butter - TPA
Pina Colada - TPA
RY4 Double - TPA
Glace à la vanille - TPA

Noix de Coco - A&L
Speculoos - A&L
Tequila - A&L
Pastis - A&L
Cannelle - A&L
Châtaigne - A&L
Cappuccino - A&L
Caramel - A&L
Banane - A&L
Piña Colada - A&L
After Midnight - A&L
Menthe Fraiche - A&L
Concentré Ultimate Bahamut - A&L
Concentré Ultimate Oni - A&L
Concentré Ultimate Fury - A&L

cacahuètes - INAWERA
Don Hill - INAWERA
Café Mocca - INAWERA
Tabac Fire - INAWERA
Noisette - INAWERA

Concentré Red Astaire - T-Juice

Crème Chantilly V2 - FW
Pate à tarte - FW

Praline &crème - PA

*Additif
Sweetener - SOLUB
Ethyl Vanilline - SOLUB
WS-3 (Koolada) - SOLUB
DNB - FA


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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par gladys le Mar 11 Mar 2014 - 15:37

Bravo à ton médecin Brigitte  plussoie +2 
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par Brigitte le Mar 11 Mar 2014 - 20:37

Oui Gladys, même si c'est un ronchon et qu'il m’énerve avec son caractère très ou trop direct... Il a assuré ce jour là  Cool
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*Mon matos*

*2 KIT SUBOX MINI 50W blanc et noir acheté le 20 avril 2017

*ISTICK 40W TC noire + MEGA MOW AEROTANK noir acheté le 1 Août 2016 (pour ma moitié)

*Kit Dripbox par Kangertech - Couleur : Rouge - Accu Samsung INR 25R 2500mAh acheté le 12 avril 2016

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*VDLP noix de coco (T.bon 50/50)
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*VDLP citron (très bon 50/50)
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*Le 26/11/14 Base 60%PG/40%VG - 8mg/ml de chez Fuu
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par Djekyll le Jeu 22 Déc 2016 - 17:58

Aujourd'hui un collègue m'as annoncé que les médecins avait diagnostiqué un cancer de la gorge a son frère. Sad Sad
Il a arrêter la tueuse il y a quelques années, il fumait 4 paquets de clopes par jour et s'est mis a la vape depuis.
Mais d'après ses dires le médecin aurait dit a son frère que son cancer serait du a la cigarette électronique car ils auraient trouver des traces d'e liquide dans ses lymphomes.
D'après vous intox ou double intox???
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par copiercoller le Jeu 22 Déc 2016 - 19:42

Ce médecin ne peut absolument pas donner scientifiquement ce diagnostic.
C'est son avis de particulier et non de médecin.
Par contre 4 paquets de clopes par jour le risque est scientifiquement prouvé.
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par Franck le Jeu 22 Déc 2016 - 19:43

@Djekyll :

Si le frère de ton collègue un cancer à cause de la vape, ce serait le premier cas depuis l'apparition de la vape. Il n'y a pour l'instant aucun cas recensé.
De plus qu'il y ait du liquide dans les lymphomes, je ne vous pas le rapport avec la vape car on n'ingère pas du liquide mais de la vapeur.
Bref, je ne suis pas médecin donc je ne peux pas être affirmatif mais j'ai quand même des doutes sur cette histoire.

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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par Loki le Jeu 22 Déc 2016 - 20:53

@Djekyll :

Je pense que c'est un problème vraiment complexe scratch

Les vapoteurs sont quasiment tous des anciens (ou encore actuels) fumeurs.
Au bout de 5 ans, on estime que les chances de développer un cancer du poumon diminuent de 50% (source)
Il faut attendre environ 10 ans d'arrêt du tabac pour que les stats redeviennent identiques entre anciens fumeurs et non-fumeurs pour le cancer du poumon. Pour le cancer de la gorge, ça a l'air d'être encore plus long.

A partir de là, je pense que c'est très difficile d'imputer la cause d'un cancer à la vape alors que le vapoteur est également un ancien fumeur :/

Qu'ils aient découverts des traces d'e-liquide dans les lymphomes, pourquoi pas. Je ne suis pas scientifique mais je veux bien croire qu'on trouve des traces d'e-liquide dans la gorge d'un vapoteur.
Mais de là à conclure que ces traces soient la cause d'un cancer sur la base de cette simple constatation, ça me semble pour le moins extrêmement léger Evil or Very Mad  

Tout ce que je peux dire, c'est que si c'est vrai, je préfère encore avoir des traces de liquide dans ma tuyauterie plutôt qu'une charmante tapisserie en goudron...
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par Djekyll le Jeu 22 Déc 2016 - 20:58

@copiercoller a écrit:
Par contre 4 paquets de clopes par jour le risque est scientifiquement prouvé.
Tout a fait d'accord, merci pour ton avis.
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par Djekyll le Jeu 22 Déc 2016 - 21:02

@Loki a écrit:@Djekyll :

Je pense que c'est un problème vraiment complexe scratch

Les vapoteurs sont quasiment tous des anciens (ou encore actuels) fumeurs.
Au bout de 5 ans, on estime que les chances de développer un cancer du poumon diminuent de 50% (source)
Il faut attendre environ 10 ans d'arrêt du tabac pour que les stats redeviennent identiques entre anciens fumeurs et non-fumeurs pour le cancer du poumon. Pour le cancer de la gorge, ça a l'air d'être encore plus long.

A partir de là, je pense que c'est très difficile d'imputer la cause d'un cancer à la vape alors que le vapoteur est également un ancien fumeur :/

Qu'ils aient découverts des traces d'e-liquide dans les lymphomes, pourquoi pas. Je ne suis pas scientifique mais je veux bien croire qu'on trouve des traces d'e-liquide dans la gorge d'un vapoteur.
Mais de là à conclure que ces traces soient la cause d'un cancer sur la base de cette simple constatation, ça me semble pour le moins extrêmement léger Evil or Very Mad  

Tout ce que je peux dire, c'est que si c'est vrai, je préfère encore avoir des traces de liquide dans ma tuyauterie plutôt qu'une charmante tapisserie en goudron...

Merci de ta reponse, jr ne sais pas et je ne saurais surement jamais si c'est les dire du medecin ou de ceux de la famille qui interprete les dire d'un medecin.
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par Djekyll le Jeu 22 Déc 2016 - 21:11

@Franck a écrit:@Djekyll :

Si le frère de ton collègue un cancer à cause de la vape, ce serait le premier cas depuis l'apparition de la vape. Il n'y a pour l'instant aucun cas recensé.
De plus qu'il y ait du liquide dans les lymphomes, je ne vous pas le rapport avec la vape car on n'ingère pas du liquide mais de la vapeur.
Bref, je ne suis pas médecin donc je ne peux pas être affirmatif mais j'ai quand même des doutes sur cette histoire.

C'est ce que je pense aussi, c'est pour celà que je voulais votre avis.
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par Vieux Pat le Jeu 22 Déc 2016 - 21:16

Je m'abstiendrais de donner mon avis, je ne suis pas médecin.
Mais Bon Dieu, quatre paquets par jours !!! C'est un record il me semble.
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par Djekyll le Jeu 22 Déc 2016 - 21:22

C'est clair faut les enchainer les unes sur les autres affraid affraid
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par tybreizh le Ven 23 Déc 2016 - 11:52

@Djekyll a écrit:
Mais d'après ses dires le médecin aurait dit a son frère que son cancer serait du a la cigarette électronique car ils auraient trouver des traces d'e liquide dans ses lymphomes.
D'après vous intox ou double intox???

Je pense que c'est une mauvaise interpretation des propos du medecin.
Le Lymphome, c'est l'autre nom du cancer du systeme lymphatique, et la lymphe est le liquide qui sert à transporter certaines cellules de défense de l'organisme.
Avec le choc de l'annonce, je comprends qu'on puisse se tromper dans la façon de rapporter ce genre de chose.

Si depuis qu'elle existe, la vape avait été directement responsable d'une telle maladie, je crois que les pouvoirs pubblics auraient sauté sur l'ocaze pour l'interdire

Je crains que le responsable de cette situation, ne soit pas autre chose que le passé de fumeur du frere de ton collegue.
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par Djekyll le Ven 23 Déc 2016 - 20:10

@tybreizh a écrit:

Je pense que c'est une mauvaise interpretation des propos du medecin.
Le Lymphome, c'est l'autre nom du cancer du systeme lymphatique, et la lymphe est le liquide qui sert à transporter certaines cellules de défense de l'organisme.
Avec le choc de l'annonce, je comprends qu'on puisse se tromper dans la façon de rapporter ce genre de chose.

Si depuis qu'elle existe, la vape avait été directement responsable d'une telle maladie, je crois que les pouvoirs pubblics auraient sauté sur l'ocaze pour l'interdire

Je crains que le responsable de cette situation, ne soit pas autre chose que le passé de fumeur du frere de ton collegue.

Je suis d'accord avec toi, c'est ce que j'ai éssayè de lui dire, mais il ne voulait pas écouter pour lui l'ecig est encore plus dangereuse que les clopes.
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Re: Vos retours : l'e-cig & vos médecins

Message par gardaneV2 le Ven 23 Déc 2016 - 21:21

Les personnes qui commencent par : Tu sais que ton truc, c'est encore plus dangereux que la clope!!!" sont les moins bien informés sur Notre truc Wink

Une fois qu'on le sait, dans un premier temps on argumente, puis avec le temps, on n'argumente même plus, ma phrase du moment est:
"Alors, comme ça, tu me traites d'imbécile, direct?" ce qui met en général fin à la discussion et c'est tant mieux.
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