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Cigarette électronique : les liquides aux fruits rouges seraient plus dangereux pour les poumons

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Message par Franck Dim 1 Déc 2024 - 18:46

De nombreux sites ont relayé cette semaine une étude scientifique canadienne sur la vape. Précisément une équipe de chercheurs à analyser les défenses immunitaires des poumons de souris exposées à de la vapeur de vape issue de liquides aux fruits rouges. Et les conclusions de l'étude sur ces pauvres souris indiquent que les vapeurs de liquide aux fruits rouges fragilisent leurs défenses immunitaires et rend plus compliqué la guérison contre certaines infections, dont certaines potentiellement graves. Je vous propose cet article du Figaro qui me paraît le plus neutre et le plus explicatif. Surtout, il permet de relativiser les résultats trouvés. En effet, ces résultats sur les souris n'ont à ce stade pas été analysés ou identifiés sur des êtres humains. Il convient donc de faire preuve de prudence mais aussi de vigilance. Voici ce qu'indique l'article.

[i]"Pour le Pr Daniel Thomas, vice-président de l’alliance contre le tabac et porte-parole de la Société francophone de tabacologie, «cette étude n’est pas une alerte en soi» et ne doit pas «décourager les vapoteurs qui ont arrêté de fumer du tabac». «C’est une étude très sérieuse, menée par une équipe de haut niveau. Mais d’une part, les données obtenues chez la souris ne sont pas toujours transposables à l’homme », souligne le cardiologue. «D’autre part, vapoter reste beaucoup moins dangereux que de continuer à fumer», insiste-t-il, rappelant que «l’objectif est d’arrêter la vape dès que possible». «Et bien sûr, il ne faut surtout pas se mettre à vapoter si on n’est pas fumeur, je pense en particulier aux adolescents», ajoute le médecin. "[/i]

Pour ma part, je ne sais pas trop quoi penser de cette étude. perplexe Ce n'est pas la première en ce sens mais il reste à savoir si les résultats trouvés sur ces souris sont transposables sur nous. C'est possible mais rien n'est certain à ce jour. Mais il me paraît nécessaire de vous passer l'information sachant que certains liquides fruits rouges sont très prisés, notamment le fameux Red Astaire.

Bonne lecture et bonne vape ! Cigarette électronique : les liquides aux fruits rouges seraient plus dangereux pour les poumons 3171900011

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Message par insom Lun 2 Déc 2024 - 17:22

Salut,
J'ai lu l'article, et c'est autant intéressant qu'inquiétant (pour moi en tout cas), sachant que je ne vape que des e-liquides fruités, généralement à base de fruits rouges. Après j'ai rien noté d'anormal me concernant (je suis peut être l'élu ? lol! ).

Ce qui me choque en premier, c'est l'idée qu'on inflige ça sur des animaux. Malheureusement, de nombreuses industries testent encore leurs produits sur les animaux (cosmétiques, médicaments, etc.). Mais je ne pensais pas que cela concernait aussi la vape.

Si ce problème sur les liquides existe depuis des années, ça pourrait être grave si les effets observés se confirment chez les humains. Cependant, je ne suis pas expert, mais je me dis qu'il doit exister un ou plusieurs composés dans les arômes responsables de ces problèmes. La solution serait d'identifier ces substances et de trouver des alternatives plus sûres.

D'ailleurs, il me semble que depuis longtemps, on sait que la vape peut avoir un impact sur la santé, notamment en diminuant la résistance physique par rapport à quelqu'un qui ne vapote pas. Cela dit, si on arrive à identifier et éliminer ce qui, par exemple, pose problème dans les jus contenant des arômes de fruits rouges, cette étude pourrait permettre de rendre la vape encore plus sûre pour les utilisateurs.

Ce qui me gêne le plus dans cet article, c'est qu'il ne précise ni où l'étude a été réalisée, ni ce qui pose réellement problème dans ces e-liquides. On nous laisse donc avec des inquiétudes et des questions sans réponse.

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Message par Pascal1969 Lun 2 Déc 2024 - 18:20

Mes aromes préférés : Red Astair, Ragnarok, Attraction, Valkyrie... enfin vous voyez le genre de liquide que je vape.
Heureusement que je ne suis pas une souris Laughing

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Message par Koffee668 Lun 2 Déc 2024 - 18:48

Oui pareil , je suis en train de vider la réserve de red astair a 70watt la Cigarette électronique : les liquides aux fruits rouges seraient plus dangereux pour les poumons 1f60a ,je ne changerai pas mes habitudes personnellement .

Mais je préfère quand même acheter des liquides de préférence au norme européenne que venant de chine ou autre pays ou il n'y a aucune règlementation

@insom je te donne le lien de l'étude (il faut attendre ~10-15sec que ca se charge)
https://www.pnas.org/doi/epub/10.1073/pnas.2406294121

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Message par insom Lun 2 Déc 2024 - 19:00

Je ne vais pas non plus arrêter de vapoter mes liquides saveurs fruits rouges que j'aime tant haha.

@Koffee668 Merci !
Je l'ai vu juste après avoir posté ma réponse au sujet en relisant une nouvelle fois l'article pour savoir si j'avais pas dit de bêtise.

Voici ce que j'ai pu en tirer :
Dans cette étude, il n'est pas encore précisément identifié quel(s) composant(s) chimique(s) des arômes de baies pose(nt) problème. Les chercheurs notent que ces arômes contiennent une combinaison complexe de composés chimiques, et ils supposent que certains d'entre eux affectent négativement les macrophages alvéolaires (les cellules immunitaires pulmonaires). Cependant, une identification exacte de ces composés n'a pas encore été réalisée, et les auteurs appellent à des recherches supplémentaires pour approfondir cette question.
Concernant le lieu où cette étude a été réalisée, elle semble avoir été menée par une équipe de chercheurs basée aux États-Unis, associée à plusieurs institutions académiques.

Donc, encore une fois, des expériences ont été menées sur des pauvres bêtes. Les études progressent, mais elles sont encore loin d'être complètes, si je peux me permettre.
L'article du Figaro n'est pas aussi complet que ça, mais il permet de lancer le "débat".

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Message par papillon Lun 2 Déc 2024 - 19:51

Y’a un truc qui me chagrine dans cette longue étude:

C’est ce passage:

« Importantly, some adolescent users of e-cig products have displayed rapid onset of pathologies such as lung injury (9–12). While classical tobacco cigarettes’ detrimental effects typically take decades to manifest, adverse outcomes of e-cigs can occur in some individuals within months (9–12). The association between adolescent e-cig consumption and poor lung health is likely influenced by several factors. These may encompass their inclination toward binge consumption, preference for fruity and sweet flavors, and the impact of such usage on lung immunity (13–15). »

J’ai fait traduire par DeepL:

« Il est important de noter que certains adolescents utilisateurs d'e-cig ont montré une apparition rapide de pathologies telles que des lésions pulmonaires (9-12). Alors que les effets néfastes des cigarettes classiques prennent généralement des décennies à se manifester, les effets néfastes des e-cigs peuvent survenir chez certains individus en quelques mois (9-12). L'association entre la consommation d'e-cig par les adolescents et la mauvaise santé pulmonaire est probablement influencée par plusieurs facteurs. Il peut s'agir de leur tendance à la consommation excessive, de leur préférence pour les arômes fruités et sucrés, et de l'impact de cette consommation sur l'immunité pulmonaire (13-15). »

Et les renvois 9 et 12 parlent de l’EVALI, comme si ces scientifiques prenaient pour acquis que la cigarette électronique est en cause, une fois encore! Twisted Evil

L’impression que ça me donne: ils ont testé « fruits rouges » ( « berries »), mais auraient obtenu le même résultat avec n’importe quel arôme… le temps qu’ils soient tous testés… Sifflote

Ils auraient logiquement dû tester l’huile de ricin qui était en cause ( excipient de la vitamine D injectable de l’époque, excipient qui a été supprimé depuis).

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Message par Franck Lun 2 Déc 2024 - 20:13

@insom :

J'ai lu l'article, et c'est autant intéressant qu'inquiétant (pour moi en tout cas), sachant que je ne vape que des e-liquides fruités, généralement à base de fruits rouges.

Inquiétant, je ne sais pas. perplexe Je ne crois pas. En tout cas, pas à ce stade, mais cela mérite de faire preuve de vigilance. C'est pour cette raison que j'ai passé l'information. J'ai pensé que cela méritait d'être porté à votre connaissance.

Alors déjà, trois faits :
- depuis l'apparition de la vape en 2007 dans nos contrées, il n'a pas été révélé de problèmes pulmonaires liés à la vape avec des liquides "normaux". Les seuls cas qui ont été relevés concernent des vapoteurs qui ont mis des huiles essentielles dans leurs liquides et des jeunes américains qui ont pris souvent au marché noir des liquides avec des huiles au THC. Ces cas ont été extrêmement graves puisqu'on a compté une cinquantaine de morts aux USA et des dizaines d'hospitalisation. Il ne faut donc JAMAIS ajouté ou prendre des liquides avec des huiles : huiles essentielles, huiles au THC, huile d'olive ou huile de vidange ;
- si des problèmes ont été constatés sur des souris via cette expérience, ils ne l'ont pas été sur les êtres humains à ce stade. Bon, après, si on fait des expériences sur les souris c'est parce que leur métabolisme réagit plus ou moins comme le nôtre. Il y a donc des risques que les problèmes observés sur ces souris puissent aussi venir chez les êtres humains mais ce n'est pas non plus une certitude ;
Comme le dit le Dr Thomas d'Alliance contre le tabac qui n'est pas l'association la plus pro-vape qui existe, il faut comparer ce qui est comparable. La plupart des vapoteurs viennent du tabac. Et il n'y a pas photo, il vaut certainement mieux un liquide fruit rouge que le mélange goudron/monoxyde de carbone/nitrosamine/arsenic/ammoniac, etc que l'on trouve dans le tabac. Alors, bien sûr, il y a des cas particuliers comme toi ;

Après, on s'en doute, vaper n'est probablement pas anodin. Il vaut mieux ni fumer, ni vaper. Faire du sport tous les jours. Manger 5 fruits et légumes par jour. Eviter toute source de stress. Travailler mais pas trop pour éviter le surmenage. Ne pas boire d'alcool, ne pas se droguer. Eviter de regarder TF1, etc.

Sur la vape, on s'en doute, s'il y a des doutes aujourd'hui, c'est sur les arômes. Au début de la vape, les fabricants se sont servis à partir d'arômes alimentaires qui n'ont évidemment pas été élaborés pour la vape.
Donc, si on veut vaper en essayant d'être le plus "safe" possible, voici les axes que j'ai adoptés : j'évite les liquides trop chargés en arôme ou si j'en teste, j'évite d'en faire un liquide de tous les jours. J'évite les liquides aux arômes trop complexes. J'essaye de privilégier les liquides simples. Je me tourne assez régulièrement sur des liquides aux normes AFNOR (Alfaliquid, Dlice, Vincent dans les vapes). Ces liquides ont fait l'objet de tests. Cela ne veut pas dire qu'ils soient absolument sains mais ils sont surveillés. Enfin, je change assez régulièrement de liquide. Comme cela, s'il y en a un qui est douteux, je ne le vape pas pendant 10 ans d'affilée !
Après, c'est ma façon de faire, je ne conseille rien du tout. Je ne suis vraiment pas certain d'être dans le vrai, non plus. Very Happy

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Message par Felipe78 Mer 15 Jan 2025 - 21:09

Aujourd'hui paraît un article évoquant le même sujet, mais d'un point de vue plus rassurant quand il est rédigé par A&L.
https://www.aromes-et-liquides.fr/article/blog/345-fact-checking-n7-les-aromes-fruits-rouges-sont-les-plus-dangereux.html
Je plains quand même le concepteur du liquide testé pour qui ça a dû faire une sacrée pub, mais certainement pas avec l'effet escompté...
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Message par Koffee668 Jeu 16 Jan 2025 - 7:42

Bon ben ... R.I.P Very Happy
Je suis pas fan du tout du Lady daisy T-juice ,Bon encore 95ml a vaper ... courage
j'ai 15ml de concentré si quelqu'un veut le gouter (flacon ouvert de 30ml ) Cool

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Message par Ramona A Stone Jeu 16 Jan 2025 - 22:33

Voilà, le sujet est bien là Smile donc je disais j'ai testé le red astaire, par concours de circonstance on va dire : tres attirée par le jus sucrés et avec une appétence particulière pour les fruits rouges on m'a filé un flacon un jour pour tester. J'avais déjà testé framboise de Alp***d (je prenais que cette marque et green va** un peu avec bollyw***en jus).
Et bien en plus de la couleur qui ne m'augurait rien de bon j'avoue (donc peut être un biais déjà) je n'ai pas fini la bouteille ni même entamé un second remplissage du clearo, cela me faisait trop mal aux bronches et instinctivement comme pour la framboise, mais en pire là, j'ai stoppé tout net. Je pense que ce jus était très irritant, de manière insidieuse j'aurais pu forcer mais je le sentais pas et mon organisme non plus puisque je sentais que ça m'irritait.

J'ai eu des expériences où d'emblée j'ai stoppé les frais et pourtant j'adorais (pas le red astaire j'ai pas adoré et en plus j'ai eu mal, irritations) comme les trucs "frais" (mentholés quoi, cannelle, menthe, citron grivé tous les trucs que je suis susceptibles d'adorer....je ne les supportais pas en fait et ça c'était avant que je lise des infos comme quoi le "glacé" (menthe ) bah c'est pas top top).

Ton organisme doit te le dire : c'est pas confort, ça irrite un peu, un peu la gerbouille ? bah stop.

Se fier à son pif est une sage option, si tu le sens pas stop tout et dirige toi vers un aut' liquid : je sentais pas un truc/liquide je le stoppais direct, j'ai suivi cette intuition et pour l'instant concernant la vape ça m'a plutôt réussi (comme je suis certaine qu'ils ont du changer la compo du bonbon banane alphali***j'en suis sure meme si c'est tres ténu.)

Ah et aussi m'en suis rendue compte avec mes arret vapote et même au long cours : on vapote un jus un temps et on veut revenir à un qu'on a laissé quelques jours/semaines/mois : et bien on change on n'accroche plus perso ça m'a fait ça pour le Bollywood je n'ai pas compris...finalement ça m'a fait ça pour tous les jus sauf le banane puis je m'en suis lassée aussi Smile

Je pense que les aromes ont un impact délètère (potentiellement j'en sais rien juste mon pifomètre), pour ça que j'ai jamais gardé/apprécié les breuvages trop complexes je sentais que mon organisme refusait tout simplement, difficile à decrire juste une intuition quoi Smile

EDIT : voilà je viens de relire que Franck l'a noté ici même sur l'impact des aromes, là je parle de mes ressentis periode 2017/2019 le pifometre à me dire "c'est pas top quand c'est trop compliqué, mélangé etc, comme la menthe quoi je pouvais plus respirer avec pas top )

Au meme titre que les puffs, avant d'arrêter la vapote en aout 2022 je les avais testées: alors je trouve que c'est...pas terrible (pour pas dire autre chose, c'est infect et trop parfumé/agressif je les ai toujours figurez vous je ne sais pas où ça se recycle je me fais jeter du magasin quin'en veulent pas dans leur bac recyclage).


Dernière édition par Ramona A Stone le Jeu 16 Jan 2025 - 22:44, édité 1 fois
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Message par Felipe78 Jeu 16 Jan 2025 - 22:43

@Ramona A Stone,
Je ne crois pas que tu sois obligée de censurer les marques si tu n'es pas dans l'optique d'en faire de la pub. Si c'est en lien avec ton ressenti ou partager une expérience pour faire profiter les lecteurs, je ne pense pas que cela te sera reproché. 😉
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Message par Ramona A Stone Jeu 16 Jan 2025 - 22:46

Ah ok merci euh nan nan je vais pas faire de pub pas de souci Smile oui je ne parle que de mes ressentis pour les infos fiables et sourcées c'est ici sur le forum qu'il faut chercher pas dans mes coms ahaha Smile
Bonne soirée Smile
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Message par papillon Hier à 11:13

Je voudrais signaler un biais dans l’étude signalée par Le Figaro dont parle Franck au début:

La voici en anglais:

https://www.pnas.org/doi/epub/10.1073/pnas.2406294121

Jamais ils ne parlent de « fruits rouges », le terme employé est « berry », c’est à dire « baie ».

On le traduit par « fruits rouges », mais c’est approximatif: un arôme « cassis » n’a rien à voir avec un arôme « cerise », par exemple…

Et ces arômes « berry » ne sont comparés à aucun arôme autre que « berry ».

Ce serait pourtant intéressant, un test comparatif, non?

Donc, rien que le fait de traduire en « fruits rouges » entraîne une approximation.

De mon côté, tous les arômes de baies que j’utilise sont strictement incolores, et je ne fais aucune différence de tolérance par rapport aux autres arômes fruités.

Je sais qu’il se vend des arômes dits « fruits rouges »: je n’utilise pas, je préfère choisir un fruit donné et éventuellement les mélanger: fraise des bois-framboise par exemple… Wink

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——————« Quand on voit ce qu'on voit, que l'on entend ce qu'on entend et que l'on sait ce que qu'on sait, on a raison de penser ce qu'on pense.  »

——————————————-Pierre Dac



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