Derniers sujets
Rechercher
Nos sondages
Mois Sans Tabac : pourquoi les rechutes sont normales, voire bénéfiques (enfin, selon l'article)
3 participants
Page 1 sur 1
Mois Sans Tabac : pourquoi les rechutes sont normales, voire bénéfiques (enfin, selon l'article)
Voici ici un article très intéressant de Futura Sciences. Enfin, je l'ai trouvé intéressant mais, en même temps, je suis en désaccord avec ce qui est écrit.
L'article aborde la question des échecs dans le sevrage tabagique. Comme vous l'avez vu avec le titre, il indique qu'ils sont normaux et qu'ils peuvent même être bénéfiques. Et pour bâtir l'article, Futura Sciences a interrogé Christiane Pochulu, vice-présidente de Santé respiratoire France et d'Alliance contre le Tabac.
Mais, à votre avis, de combien d'échecs parle-t-on ? Un ? Deux ? Trois échecs ?
Vous n'y êtes pas du tout :
"La rechute est une expérience douloureuse pour les fumeurs. Les statistiques montrent qu'elle survient entre 4 et 6 fois au cours du processus d'arrêt. "
Bien entendu, c'est une moyenne. Pour certains, c'est donc plus.
Alors si je suis du genre à pense qu'effectivement un échec ou deux peuvent être bénéfiques si on sait analyser pourquoi on a échoué et que l'on met en place des solutions pour s'améliorer, oui, l'échec peut être constructif ou bénéfique.
Mais là on parle tout de même de 4 à 6 échecs en moyenne.
Et c'est beaucoup.
Bien entendu, j'ai conscience que l'article a probablement été écrit pour redonner du courage à celles et ceux qui désespèrent d'arrêter un jour du fumer. Mais il pose de sérieuses questions.
Echouer autant de fois peut tout de même effriter la confiance en soi chez n'importe qui. Ensuite, le fait de vouloir quitter le tabac n'est pas un essai que l'on peut faire discrètement. Tout le monde s'en aperçoit : la famille, les amis, les collègues. De même, lorsqu'on échoue, tout le monde le constate aussi. De quoi renforcer une légère honte ou a minima une certaine gêne aux entournures, voire une perte de confiance en soi.
Combien arrêtent d'arrêter au bout d'un moment de guerre lasse, pensant qu'ils n'y arriveront jamais ?
Combien d'entre nous ont ressenti cette amertume des échecs répétés avant de trouver la vape ?
Enfin, aujourd'hui, si ma mémoire est bonne, il me semble que les 3/4 des tentatives d'arrêt se font à l'aide de méthodes de sevrage (patchs, gommes, Champix, acupuncture, hypnose, et bien entendu vape). Souvent, on donne donc de l'argent pour arrêter de fumer. Soit directement en achetant soi-même soit indirectement, lorsque la sécurité sociale prend en charge une partie des frais. Donc on enrichit souvent des laboratoires pharmaceutiques. Puis on échoue. Puis on retourne au tabac. Et on redonne de l'argent aux cigarettiers, aux buralistes et, accessoirement à l'Etat (80% du prix du paquet est consacré aux taxes). Puis on retente. On redonne de l'argent aux laboratoires pharmaceutiques. Nouvel échec. On retourne chez les cigarettiers.
Donc, oui, 4 ou 6 tentatives d'arrêt, c'est très bénéfique. Pour les cigarettiers, pour les laboratoires pharmaceutiques, pour les buralistes, pour l'Etat. Oui, bien sûr. Mais pour nous ?
Et si on tente d'arrêter une fois tous les deux ans, il vous faudra au minimum 8 ans pour arrêter de fumer.
Et cela ne pose pas de problème fondamental à Alliance contre le tabac que l'on donne du pognon à des laboratoires pharmaceutiques qui refourguent des produits qui nous mettent en situation d'échecs 4 à 6 fois ? Cela ne pose-t-il pas la question de l'efficacité de ces méthodes de sevrage pourtant validées ?
Mais bon, en posant la question, je pense que vous vous doutez de ma réponse.
Donc Alliance contre le Tabac est contre la vape. Mais pas de souci pour échouer 4 ou 6 fois avec des patchs, hein. Pourvu que vous contribuez à enrichir les laboratoires pharmaceutiques.
Et puis, on ne sait jamais, un jour peut-être, vous arriverez à arrêter de fumer. Ou vous allez mourir avant. Ce serait vraiment pas de chance. Mais vous aurez contribué à enrichir certains acteurs économiques.
J'espère que cela ne se voit pas trop que cet article m'a profondément agacé malgré les bonnes intentions apparentes.
Mais, et vous, qu'en pensez-vous ?
Bonne lecture et bonne vape !
L'article aborde la question des échecs dans le sevrage tabagique. Comme vous l'avez vu avec le titre, il indique qu'ils sont normaux et qu'ils peuvent même être bénéfiques. Et pour bâtir l'article, Futura Sciences a interrogé Christiane Pochulu, vice-présidente de Santé respiratoire France et d'Alliance contre le Tabac.
Mais, à votre avis, de combien d'échecs parle-t-on ? Un ? Deux ? Trois échecs ?
Vous n'y êtes pas du tout :
"La rechute est une expérience douloureuse pour les fumeurs. Les statistiques montrent qu'elle survient entre 4 et 6 fois au cours du processus d'arrêt. "
Bien entendu, c'est une moyenne. Pour certains, c'est donc plus.
Alors si je suis du genre à pense qu'effectivement un échec ou deux peuvent être bénéfiques si on sait analyser pourquoi on a échoué et que l'on met en place des solutions pour s'améliorer, oui, l'échec peut être constructif ou bénéfique.
Mais là on parle tout de même de 4 à 6 échecs en moyenne.
Et c'est beaucoup.
Bien entendu, j'ai conscience que l'article a probablement été écrit pour redonner du courage à celles et ceux qui désespèrent d'arrêter un jour du fumer. Mais il pose de sérieuses questions.
Echouer autant de fois peut tout de même effriter la confiance en soi chez n'importe qui. Ensuite, le fait de vouloir quitter le tabac n'est pas un essai que l'on peut faire discrètement. Tout le monde s'en aperçoit : la famille, les amis, les collègues. De même, lorsqu'on échoue, tout le monde le constate aussi. De quoi renforcer une légère honte ou a minima une certaine gêne aux entournures, voire une perte de confiance en soi.
Combien arrêtent d'arrêter au bout d'un moment de guerre lasse, pensant qu'ils n'y arriveront jamais ?
Combien d'entre nous ont ressenti cette amertume des échecs répétés avant de trouver la vape ?
Enfin, aujourd'hui, si ma mémoire est bonne, il me semble que les 3/4 des tentatives d'arrêt se font à l'aide de méthodes de sevrage (patchs, gommes, Champix, acupuncture, hypnose, et bien entendu vape). Souvent, on donne donc de l'argent pour arrêter de fumer. Soit directement en achetant soi-même soit indirectement, lorsque la sécurité sociale prend en charge une partie des frais. Donc on enrichit souvent des laboratoires pharmaceutiques. Puis on échoue. Puis on retourne au tabac. Et on redonne de l'argent aux cigarettiers, aux buralistes et, accessoirement à l'Etat (80% du prix du paquet est consacré aux taxes). Puis on retente. On redonne de l'argent aux laboratoires pharmaceutiques. Nouvel échec. On retourne chez les cigarettiers.
Donc, oui, 4 ou 6 tentatives d'arrêt, c'est très bénéfique. Pour les cigarettiers, pour les laboratoires pharmaceutiques, pour les buralistes, pour l'Etat. Oui, bien sûr. Mais pour nous ?
Et si on tente d'arrêter une fois tous les deux ans, il vous faudra au minimum 8 ans pour arrêter de fumer.
Et cela ne pose pas de problème fondamental à Alliance contre le tabac que l'on donne du pognon à des laboratoires pharmaceutiques qui refourguent des produits qui nous mettent en situation d'échecs 4 à 6 fois ? Cela ne pose-t-il pas la question de l'efficacité de ces méthodes de sevrage pourtant validées ?
Mais bon, en posant la question, je pense que vous vous doutez de ma réponse.
Donc Alliance contre le Tabac est contre la vape. Mais pas de souci pour échouer 4 ou 6 fois avec des patchs, hein. Pourvu que vous contribuez à enrichir les laboratoires pharmaceutiques.
Et puis, on ne sait jamais, un jour peut-être, vous arriverez à arrêter de fumer. Ou vous allez mourir avant. Ce serait vraiment pas de chance. Mais vous aurez contribué à enrichir certains acteurs économiques.
J'espère que cela ne se voit pas trop que cet article m'a profondément agacé malgré les bonnes intentions apparentes.
Mais, et vous, qu'en pensez-vous ?
Bonne lecture et bonne vape !
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29495
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Mois Sans Tabac : pourquoi les rechutes sont normales, voire bénéfiques (enfin, selon l'article)
Franchement, c'est assez tragique.
De mon point de vue, un fumeur qui échoue son arrêt du tabac, c'est un échec de la médecine pour commencer.
On commence tous j'imagine, par aller voir notre médecin traitant.
Juste avant la découverte de la e-cig, j'étais tombée sur une page du ministère de la santé Canadien (que je ne trouve plus...) qui disaient que les études étaient assez claires : c'est le sous-dosage en nicotine (donc en substituts) qui est responsable des rechutes.
En vrai, est-ce que c'est aussi binaire je ne sais pas, mais clairement si t'es sous-dosé, chez les gens qui sont le + dépendants à la nicotine, enfin évidemment que ça ne peut pas aller. Et bien sûr, c'est difficile de doser correctement, en particulier avec les substituts type patchs ou gums.
Mais c'était pas ça que j'étais venue dire en fait.
Je suis issue d'une famille de fumeurs. L'un de mes grand père, mes oncles, mes parents. Je suis une fumeuse passive depuis l'âge de 3 jours environ, ma mère est sortie de la maternité avec son bébé tout neuf, elle est montée dans la voiture avec mon père au volant, et ils ont allumé une clope pour fêter ça (ils n'ouvraient même pas les fenêtres quand ils fumaient en voiture )
Et je peux affirmer, sans l'ombre d'un doute, qu'on est pas tout égaux devant la dépendance à la nicotine.
Dans la famille de ma mère, ils sont super dépendants au geste. Il faut qu'ils aient un truc à mettre à leur bouche. Mais finalement, ils semblent peu dépendants à la nicotine.
Mon grand père (né en 1930), au milieu des années 80, quand on lui a diagnostiqué un cancer de la gorge, il a rangé son paquet de clopes dans un tiroir et a décidé qu'il ne fumerait plus.
Et il n'a plus fumé (il a guérit de son cancer - il avait juste perdu ses cordes vocales au passage)
Bonjour la pression familiale. Genre lui il avait de la volonté hein, il a réussit facilement, juste parce qu'il le voulait.
Ma mère d'ailleurs au milieu des années 90 elle s'était mise à acheter ses clopes à la pharmacie. C'était des cigarettes sans nicotine bien sûr, et j'avais été assez fascinée à l'époque qu'elle ait réussit à passer de ses gauloises ultra-light à ces trucs sans nicotines. Et elle est restée 1 an ou 2 à fumer ça, je ne me souviens plus pourquoi elle est repassée du pharmacien au bureau de tabac. (l'odeur de ces trucs, c'était absolument immonde, l'odeur vous prenait à la gorge sur le palier où se trouvait son appart - peut-être pour ça)
Mais je suis sûre qu'elle aussi était très dépendante au geste, et moins à la nicotine.
Et d'ailleurs, 2 de ses frères ont réussi à arrêté de fumer, sans rechute à ce jour.
Je ne dit pas que c'est facile pour eux, mais c'est moins difficile que pour les gens qui sombrent dans la dépression parce que le manque de nicotine est tel qu'il déséquilibre l'équilibre chimique de leur cerveau.
Comme c'est le cas dans la famille de mon père.
Lui avait fait un infarctus en 1997, le cardio lui a dit évidemment que c'était le tabac, il a essayé d'arrêté (et il a eu bien la trouille avec son infarctus, donc on peut être sûrs qu'il avait toute la volonté nécessaire), il était sous patchs, et pourtant il a échoué.
Certainement qu'il était sous-dosé en nicotine, donc c'était pas possible.
Pourquoi je raconte ma vie déjà ?
Ah oui. Parce qu'en fait, on est jugé quand on échoue, alors que si le manque de nicotine était correctement pris en charge, et si, au passage, on acceptait que certains d'entre nous ne pourrons jamais arrêter la nicotine, il y aurait moins d'échec.
Quand je suis allée voir mon médecin traitant, ce 31 octobre 2022, elle m'a prescrit patchs et gums. Et dès le départ, elle a commencé à dire que dans 1 mois ou 2 il faudrait diminuer les doses
Y a pas de prise en charge correcte, c'est à dire personnalisée, de l'arrêt du tabac. Et personne ne propose la vape, qui pourtant peut substituer efficacement à la fois ceux qui sont très dépendants au geste et qui ont besoin de têter toute la journée, et ceux qui sont très dépendants à la nicotine.
Donc ce genre d'article, ça retire toute la responsabilité aux médecins. Qui ne font pas ce qu'il faut (mais ils ne sont pas formés pour - et y a pas de tabacologue à tous les coins de rue), donc en gros les gens doivent se débrouiller et, évidemment, souvent ils échouent.
Désolée pour le pavé
De mon point de vue, un fumeur qui échoue son arrêt du tabac, c'est un échec de la médecine pour commencer.
On commence tous j'imagine, par aller voir notre médecin traitant.
Juste avant la découverte de la e-cig, j'étais tombée sur une page du ministère de la santé Canadien (que je ne trouve plus...) qui disaient que les études étaient assez claires : c'est le sous-dosage en nicotine (donc en substituts) qui est responsable des rechutes.
En vrai, est-ce que c'est aussi binaire je ne sais pas, mais clairement si t'es sous-dosé, chez les gens qui sont le + dépendants à la nicotine, enfin évidemment que ça ne peut pas aller. Et bien sûr, c'est difficile de doser correctement, en particulier avec les substituts type patchs ou gums.
Mais c'était pas ça que j'étais venue dire en fait.
Je suis issue d'une famille de fumeurs. L'un de mes grand père, mes oncles, mes parents. Je suis une fumeuse passive depuis l'âge de 3 jours environ, ma mère est sortie de la maternité avec son bébé tout neuf, elle est montée dans la voiture avec mon père au volant, et ils ont allumé une clope pour fêter ça (ils n'ouvraient même pas les fenêtres quand ils fumaient en voiture )
Et je peux affirmer, sans l'ombre d'un doute, qu'on est pas tout égaux devant la dépendance à la nicotine.
Dans la famille de ma mère, ils sont super dépendants au geste. Il faut qu'ils aient un truc à mettre à leur bouche. Mais finalement, ils semblent peu dépendants à la nicotine.
Mon grand père (né en 1930), au milieu des années 80, quand on lui a diagnostiqué un cancer de la gorge, il a rangé son paquet de clopes dans un tiroir et a décidé qu'il ne fumerait plus.
Et il n'a plus fumé (il a guérit de son cancer - il avait juste perdu ses cordes vocales au passage)
Bonjour la pression familiale. Genre lui il avait de la volonté hein, il a réussit facilement, juste parce qu'il le voulait.
Ma mère d'ailleurs au milieu des années 90 elle s'était mise à acheter ses clopes à la pharmacie. C'était des cigarettes sans nicotine bien sûr, et j'avais été assez fascinée à l'époque qu'elle ait réussit à passer de ses gauloises ultra-light à ces trucs sans nicotines. Et elle est restée 1 an ou 2 à fumer ça, je ne me souviens plus pourquoi elle est repassée du pharmacien au bureau de tabac. (l'odeur de ces trucs, c'était absolument immonde, l'odeur vous prenait à la gorge sur le palier où se trouvait son appart - peut-être pour ça)
Mais je suis sûre qu'elle aussi était très dépendante au geste, et moins à la nicotine.
Et d'ailleurs, 2 de ses frères ont réussi à arrêté de fumer, sans rechute à ce jour.
Je ne dit pas que c'est facile pour eux, mais c'est moins difficile que pour les gens qui sombrent dans la dépression parce que le manque de nicotine est tel qu'il déséquilibre l'équilibre chimique de leur cerveau.
Comme c'est le cas dans la famille de mon père.
Lui avait fait un infarctus en 1997, le cardio lui a dit évidemment que c'était le tabac, il a essayé d'arrêté (et il a eu bien la trouille avec son infarctus, donc on peut être sûrs qu'il avait toute la volonté nécessaire), il était sous patchs, et pourtant il a échoué.
Certainement qu'il était sous-dosé en nicotine, donc c'était pas possible.
Pourquoi je raconte ma vie déjà ?
Ah oui. Parce qu'en fait, on est jugé quand on échoue, alors que si le manque de nicotine était correctement pris en charge, et si, au passage, on acceptait que certains d'entre nous ne pourrons jamais arrêter la nicotine, il y aurait moins d'échec.
Quand je suis allée voir mon médecin traitant, ce 31 octobre 2022, elle m'a prescrit patchs et gums. Et dès le départ, elle a commencé à dire que dans 1 mois ou 2 il faudrait diminuer les doses
Y a pas de prise en charge correcte, c'est à dire personnalisée, de l'arrêt du tabac. Et personne ne propose la vape, qui pourtant peut substituer efficacement à la fois ceux qui sont très dépendants au geste et qui ont besoin de têter toute la journée, et ceux qui sont très dépendants à la nicotine.
Donc ce genre d'article, ça retire toute la responsabilité aux médecins. Qui ne font pas ce qu'il faut (mais ils ne sont pas formés pour - et y a pas de tabacologue à tous les coins de rue), donc en gros les gens doivent se débrouiller et, évidemment, souvent ils échouent.
Désolée pour le pavé
_________________
Thia- Brume (contributeur installé)
- Nombre de messages : 196
Localisation : Nord-Est
Matériels : Kit Zelos 3 Aspire
Date d'inscription : 23/01/2023
Re: Mois Sans Tabac : pourquoi les rechutes sont normales, voire bénéfiques (enfin, selon l'article)
@Thia :
Pas de souci pour le pavé, comme tu dis. D'autant que c'est intéressant.
Il n'est effectivement pas impossible que le sous-dosage en nicotine explique pas mal d'échecs dans les sevrages tabagiques.
Déjà, je suis persuadé que c'est un sous-dosage en nicotine qui explique bon nombre d'échecs dans la vape. Certains ont peur de la nicotine ou croient qu'en commençant avec un taux bas, ils seront plus près d'arrêter la vape.
Mais, oui, tu as raison, l'idée de baisser le taux de nicotine des patchs tous les mois est certainement aussi une erreur.
Sur le forum et pour la vape, on le dit régulièrement : si on souhaite baisser son taux de nicotine voire arrêter la valeur, il faut prendre son temps. On baisse lorsqu'on le sent, lorsqu'on est dans une période propice. Et puis, si lors de la baisse, on se rend compte qu'on y arrive pas, qu'on est en manque, il vaut mieux revenir un taux précédent quite à retenter plus tard que s'obstiner, voire à continuer à baisser au risque de retourner au tabac.
Et puis on peut aussi vouloir rester dans la vape. Pour l'instant, c'est autorisé au grand dam de certains qui voudraient médicaliser la vape. Une vape sour ordonnance et distribuée en pharmacie. Ils appliqueraient alors la méthode que tu dénonces à juste titre : on aurait un mois, voire deux mois s'ils sont sympas, pour baisser son taux de nicotine. Ce serait une bêtise monumentale.
Pas de souci pour le pavé, comme tu dis. D'autant que c'est intéressant.
Il n'est effectivement pas impossible que le sous-dosage en nicotine explique pas mal d'échecs dans les sevrages tabagiques.
Déjà, je suis persuadé que c'est un sous-dosage en nicotine qui explique bon nombre d'échecs dans la vape. Certains ont peur de la nicotine ou croient qu'en commençant avec un taux bas, ils seront plus près d'arrêter la vape.
Mais, oui, tu as raison, l'idée de baisser le taux de nicotine des patchs tous les mois est certainement aussi une erreur.
Sur le forum et pour la vape, on le dit régulièrement : si on souhaite baisser son taux de nicotine voire arrêter la valeur, il faut prendre son temps. On baisse lorsqu'on le sent, lorsqu'on est dans une période propice. Et puis, si lors de la baisse, on se rend compte qu'on y arrive pas, qu'on est en manque, il vaut mieux revenir un taux précédent quite à retenter plus tard que s'obstiner, voire à continuer à baisser au risque de retourner au tabac.
Et puis on peut aussi vouloir rester dans la vape. Pour l'instant, c'est autorisé au grand dam de certains qui voudraient médicaliser la vape. Une vape sour ordonnance et distribuée en pharmacie. Ils appliqueraient alors la méthode que tu dénonces à juste titre : on aurait un mois, voire deux mois s'ils sont sympas, pour baisser son taux de nicotine. Ce serait une bêtise monumentale.
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29495
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Mois Sans Tabac : pourquoi les rechutes sont normales, voire bénéfiques (enfin, selon l'article)
Sisyphe
J'encourage toujours la tentative d'essayer d'arrêter de fumer , et je leurs dit que le principal c'est d'avoir essayer que de ne pas avoir réussi .
Certain se mettent une pression social monstrueuse , ils ont peur de l'échec avant même d'avoir fait une tentative d'arrêt de tabac donc ils essaie pas (par peur des représailles)
Avez vous connu vous aussi un ami qui a echoué et qu'un autre retorque :" ouai ,c'est juste une question de volonté !!" ? en gros c'est facile mais toi t'as pas les épaules
Et je peut comprendre la détresse quand quelqu'un est conscient qu'il est dans un gouffre et qu'il n'arrive pas s'en extirper .
J'ai personnellement eu une tentative avec les gommes et les patchs juste parce que le médecin insistait .
Mais juste une ordonnance , aucun suivi et débrouille toi avec ca .
Et il est vrai que dans mon cas ,ca été plus néfaste qu'autre chose car on m'as donner les outils pour arrêter donc le problème venais de moi et pas des outils .
Mais je me suis rendu vite compte avec la vape que c'était les outils qui n'était pas adaptées pour passer le cap, donc merci la vape
@Franck si , ca se voit un peu que l'article t'as un peu agacé mais tkt on n'est pas des robots et ca donne une émotion a ton texte on peu pas être neutre tout le temps hein ?
@Thia Merci pour ton partage d'expérience et de vécu ,c'est un toujours un plaisir de te lire
_________________
Koffee668- Cumulus (contributeur assidu)
- Nombre de messages : 948
Localisation : Bourgogne Franche-Comté
Matériels : Rayden 100 | BD Vape
Mod Craftsman - Cthulhu
Abyss aio dovpo
Stubby21 xray
Armour max Vaporesso
Date d'inscription : 07/07/2024
Re: Mois Sans Tabac : pourquoi les rechutes sont normales, voire bénéfiques (enfin, selon l'article)
@koffee668 :
Alors déjà, je n'essaye pas d'être neutre. Je ne pense pas que le staff doit l'être. En tout cas, pas lorsqu'on parle de vape. On doit l'être le plus possible lorsqu'on doit intervenir en tant que modo ou admin. Oui, là c'est certain. On doit aussi l' être lorsque aborde la vape sur un plan politique. On ne doit prendre position pour un parti ou un candidat. Le staff ne doit pas être partisan sur le plan politique.
Mais je pense que l'on a le droit de donner notre avis sur la vape. A condition que cet avis soit justifié, argumenté, posé, réfléchi. La neutralité du forum se distingue non pas parce que le staff ne prend pas parti sur la vape mais en laissant tous les avis s'exprimer. Donc si quelqu'un pense que je me trompe, moi ou un autre membre du staff, il peut le dire à la condition évidemment d'apporter des arguments. Et c'est là qu'un débat enrichissant peut naître lorsqu'on défend des opinions différentes dans le respect de l'autre.
C'est en tout cas notre façon de faire !
Sinon, oui, il faut encourager les personnes qui sont dans une démarche d'arrêt du tabac.
Et oui il y a une certaine pression. Lorsqu'on tente d'arrêter de fumer, tout le monde le voit. Et lorsqu'on échoue aussi du coup.
Oui encore, les remarques type " c'est une question de volonté", je pense qu'on est pas mal à l'avoir entendu
Alors déjà, je n'essaye pas d'être neutre. Je ne pense pas que le staff doit l'être. En tout cas, pas lorsqu'on parle de vape. On doit l'être le plus possible lorsqu'on doit intervenir en tant que modo ou admin. Oui, là c'est certain. On doit aussi l' être lorsque aborde la vape sur un plan politique. On ne doit prendre position pour un parti ou un candidat. Le staff ne doit pas être partisan sur le plan politique.
Mais je pense que l'on a le droit de donner notre avis sur la vape. A condition que cet avis soit justifié, argumenté, posé, réfléchi. La neutralité du forum se distingue non pas parce que le staff ne prend pas parti sur la vape mais en laissant tous les avis s'exprimer. Donc si quelqu'un pense que je me trompe, moi ou un autre membre du staff, il peut le dire à la condition évidemment d'apporter des arguments. Et c'est là qu'un débat enrichissant peut naître lorsqu'on défend des opinions différentes dans le respect de l'autre.
C'est en tout cas notre façon de faire !
Sinon, oui, il faut encourager les personnes qui sont dans une démarche d'arrêt du tabac.
Et oui il y a une certaine pression. Lorsqu'on tente d'arrêter de fumer, tout le monde le voit. Et lorsqu'on échoue aussi du coup.
Oui encore, les remarques type " c'est une question de volonté", je pense qu'on est pas mal à l'avoir entendu
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29495
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Mois Sans Tabac : pourquoi les rechutes sont normales, voire bénéfiques (enfin, selon l'article)
Oui le manque d'indulgence de la société est très injuste.
Simplement pour nous situer, la nicotine est la 3ème drogue la + addictive, après l'héroïne et la cocaïne (source = Ouest France)
Un héroïnomane, quand il arrête on lui prescrit de la méthadone, pendant, accrochez vous ... de 1 ou 2 ans jusque 20 ans et + (source = Site canadien méthadone)
Voilà.
Et pour la nicotine par contre, faudrait que tu puisse t'en passer en 2 ou 3 mois genre, sinon vraiment c'est que t'as aucune volonté.
Tout ça pour dire qu'en effet, la prise en charge de l'arrêt du tabac n'est pas à la hauteur (ni chez nous, ni probablement ailleurs), loin s'en faut.
(oui je sais, je suis en train de nous comparer à des accros à l'héroïne - bonne journée sinon )
Simplement pour nous situer, la nicotine est la 3ème drogue la + addictive, après l'héroïne et la cocaïne (source = Ouest France)
Un héroïnomane, quand il arrête on lui prescrit de la méthadone, pendant, accrochez vous ... de 1 ou 2 ans jusque 20 ans et + (source = Site canadien méthadone)
Voilà.
Et pour la nicotine par contre, faudrait que tu puisse t'en passer en 2 ou 3 mois genre, sinon vraiment c'est que t'as aucune volonté.
Tout ça pour dire qu'en effet, la prise en charge de l'arrêt du tabac n'est pas à la hauteur (ni chez nous, ni probablement ailleurs), loin s'en faut.
(oui je sais, je suis en train de nous comparer à des accros à l'héroïne - bonne journée sinon )
_________________
Thia- Brume (contributeur installé)
- Nombre de messages : 196
Localisation : Nord-Est
Matériels : Kit Zelos 3 Aspire
Date d'inscription : 23/01/2023
Re: Mois Sans Tabac : pourquoi les rechutes sont normales, voire bénéfiques (enfin, selon l'article)
@Thia :
Alors, ça, c'est intéressant, Thia. Je pense qu'ici nul ne remettra en doute l'addictivité de la nicotine, vu la galère que nous connaissons pour se séparer de cette dernière lorsqu'on le souhaite. D'ailleurs ce fil le montre
Mais de quelle type d'addiction parle-t-on ? Une addiction physique ?
La grande majorité des tabacologues le pense. Mais il existe une minorité qui pense que la nicotine ne créé pas une dépendance physique. Une autre minorité pense qu'il y a bien une dépendance physique de la nicotine mais qu'elle est renforcée par d'autres substances dans le tabac, dont certaines pourraient être ajoutées par les cigarettiers eux-mêmes histoire qu'ils soient assurés que ne les quittera pas comme cela du jour au lendemain.
Bon, les experts pensant ainsi sont très peu nombreux et il me semble qu'ils sont critiqués. Mais on en trouve, comme la tabacologue de @papillon.
Il y a quelques travaux qui ont été menés mais souvent à des petites échelles, notamment par le Pr Molimard, le Dr Tassin ou le Dr Dar (lire ici ou ici ou icipar exemple. Il y a avait une extraordinaire interview en vidéo de Pr Molimard, aujourd'hui décédé, qui remettait pas mal de choses en cause. Malheureusement, elle est devenue difficile de la trouver.
Et puis il y a la vape. Il y a un phénomène assez étonnant : certains pensent être beaucoup moins addicts à la nicotine une fois qu'ils sont passés à la vape. Alors que d'autres pensent être autant dépendants que lorsqu'ils fumaient (lire ici).
Alors quelle est la part entre la dépendance physique, la dépendance psychologique, la dépendance comportementale ? La dépendance comportementale est souvent trop négligée à mon sens. J'entends par là le fait d'avoir fait tellement de fois un geste que cela devient machinal et que, lorsqu'on ne le fait plus, on ressent un vide, un manque. Par exemple, en moyenne entre 12 et 15 taffes par cigarette, compte le nombre de fois où tu as mis une cigarette à la bouche. Pour moi, c'est environ 1 700 000 fois. Depuis l'adolescence, dans tous les moments de ma vie, les bons comme les mauvais. De quoi laisser une forte empreinte chez n'importe qui, non ?
On est d'accord là-dessus. C'est pour moi une évidence. Apparemment, cela ne l'est pas pour Alliance contre le Tabac !
Simplement pour nous situer, la nicotine est la 3ème drogue la + addictive, après l'héroïne et la cocaïne (source = Ouest France)
Alors, ça, c'est intéressant, Thia. Je pense qu'ici nul ne remettra en doute l'addictivité de la nicotine, vu la galère que nous connaissons pour se séparer de cette dernière lorsqu'on le souhaite. D'ailleurs ce fil le montre
Mais de quelle type d'addiction parle-t-on ? Une addiction physique ?
La grande majorité des tabacologues le pense. Mais il existe une minorité qui pense que la nicotine ne créé pas une dépendance physique. Une autre minorité pense qu'il y a bien une dépendance physique de la nicotine mais qu'elle est renforcée par d'autres substances dans le tabac, dont certaines pourraient être ajoutées par les cigarettiers eux-mêmes histoire qu'ils soient assurés que ne les quittera pas comme cela du jour au lendemain.
Bon, les experts pensant ainsi sont très peu nombreux et il me semble qu'ils sont critiqués. Mais on en trouve, comme la tabacologue de @papillon.
Il y a quelques travaux qui ont été menés mais souvent à des petites échelles, notamment par le Pr Molimard, le Dr Tassin ou le Dr Dar (lire ici ou ici ou icipar exemple. Il y a avait une extraordinaire interview en vidéo de Pr Molimard, aujourd'hui décédé, qui remettait pas mal de choses en cause. Malheureusement, elle est devenue difficile de la trouver.
Et puis il y a la vape. Il y a un phénomène assez étonnant : certains pensent être beaucoup moins addicts à la nicotine une fois qu'ils sont passés à la vape. Alors que d'autres pensent être autant dépendants que lorsqu'ils fumaient (lire ici).
Alors quelle est la part entre la dépendance physique, la dépendance psychologique, la dépendance comportementale ? La dépendance comportementale est souvent trop négligée à mon sens. J'entends par là le fait d'avoir fait tellement de fois un geste que cela devient machinal et que, lorsqu'on ne le fait plus, on ressent un vide, un manque. Par exemple, en moyenne entre 12 et 15 taffes par cigarette, compte le nombre de fois où tu as mis une cigarette à la bouche. Pour moi, c'est environ 1 700 000 fois. Depuis l'adolescence, dans tous les moments de ma vie, les bons comme les mauvais. De quoi laisser une forte empreinte chez n'importe qui, non ?
Tout ça pour dire qu'en effet, la prise en charge de l'arrêt du tabac n'est pas à la hauteur (ni chez nous, ni probablement ailleurs), loin s'en faut.
On est d'accord là-dessus. C'est pour moi une évidence. Apparemment, cela ne l'est pas pour Alliance contre le Tabac !
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29495
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Mois Sans Tabac : pourquoi les rechutes sont normales, voire bénéfiques (enfin, selon l'article)
@Franck
Je veux bien croire que la nicotine n'est pas ce qui créée une si forte addiction pour tout le monde. Comme je le disais plus haut, je le vois dans ma famille, d'un côté les dépendants à leur tétine (désolée pour le terme infantilisant, mais je crois que c'est de cet ordre là), et les dépendants à la nicotine elle-même.
Dire TOUS les fumeurs sont très addicts à la nicotine est certainement faux.
Pour autant, ça ne veut certainement pas dire que AUCUN fumeur n'est addict à la nicotine elle-même
Des fois, il y a des raccourcis un peu rapides.
Et je pense qu'on (enfin la science) manque encore de données, ou d'idées pour identifier clairement d'où vient la dépendance.
Si les médecins continuent de chercher à comprendre, alors peut-être un jour ils sauront dire, en faisant un IRM, le niveau de dépendance à la nicotine de la personne concernée, et ils pourront alors aisément déterminer la marche à suivre.
En attendant, il n'y a que l'humain, son ressentit, la volonté (ou pas) du médecin d'écouter son patient, de croire ce qu'il lui dit sans préjugé.
Je veux bien croire que la nicotine n'est pas ce qui créée une si forte addiction pour tout le monde. Comme je le disais plus haut, je le vois dans ma famille, d'un côté les dépendants à leur tétine (désolée pour le terme infantilisant, mais je crois que c'est de cet ordre là), et les dépendants à la nicotine elle-même.
Dire TOUS les fumeurs sont très addicts à la nicotine est certainement faux.
Pour autant, ça ne veut certainement pas dire que AUCUN fumeur n'est addict à la nicotine elle-même
Des fois, il y a des raccourcis un peu rapides.
Et je pense qu'on (enfin la science) manque encore de données, ou d'idées pour identifier clairement d'où vient la dépendance.
Si les médecins continuent de chercher à comprendre, alors peut-être un jour ils sauront dire, en faisant un IRM, le niveau de dépendance à la nicotine de la personne concernée, et ils pourront alors aisément déterminer la marche à suivre.
En attendant, il n'y a que l'humain, son ressentit, la volonté (ou pas) du médecin d'écouter son patient, de croire ce qu'il lui dit sans préjugé.
_________________
Thia- Brume (contributeur installé)
- Nombre de messages : 196
Localisation : Nord-Est
Matériels : Kit Zelos 3 Aspire
Date d'inscription : 23/01/2023
Sujets similaires
» le Mois Sans Tabac mais sans la vape non plus apparemment.
» 6 mois sans tabac !
» 30 mois sans tabac
» [CHRONIQUE 14/5/19] RTL - Tabac : pourquoi la cigarette électronique est une bonne option, selon Michel Cymes
» Et voilà !! un mois sans tabac !!
» 6 mois sans tabac !
» 30 mois sans tabac
» [CHRONIQUE 14/5/19] RTL - Tabac : pourquoi la cigarette électronique est une bonne option, selon Michel Cymes
» Et voilà !! un mois sans tabac !!
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Aujourd'hui à 21:33 par insom
» Rift AIO DNA60C
Aujourd'hui à 21:33 par xsocrate69
» CAN 2024 : Vous n'y échapperez pas ! (Concours d'Avatars de Noël)
Aujourd'hui à 20:11 par Gruagach
» Cigarette électronique : les liquides aux fruits rouges seraient plus dangereux pour les poumons
Aujourd'hui à 18:46 par Franck
» La vitrine des mods
Aujourd'hui à 18:32 par Felipe78
» Présentation
Hier à 22:21 par Felipe78
» Diplomat MTL et RDL RTA de Centenary mods : un atomiseur reconstructible versatile
Hier à 17:36 par Koffee668
» C'etait juste pour vous dire que ...
Hier à 17:11 par Koffee668
» Savez-vous où je peux flooder pour atteindre 4000 messages ?
Hier à 15:07 par Koffee668
» (TALC) Vous regardez quoi ??? ... comme truc ?
Hier à 12:16 par Thia
» le post qui detend ...
Ven 29 Nov 2024 - 19:53 par papillon
» Coil versus Mesh
Ven 29 Nov 2024 - 19:23 par papillon
» Vos codes promos ponctuels à partager
Ven 29 Nov 2024 - 18:37 par papillon
» [SONDAGE] Qu'allez-vous faire si la taxe sur les liquides est finalement adoptée en France ?
Ven 29 Nov 2024 - 0:20 par Rico73
» Quel tank mtl/dtl qui prend les colis BP Aspire ?
Jeu 28 Nov 2024 - 23:30 par LanciaB
» quelles sont vos boutiques préférées (en ligne ou sur site) ?
Jeu 28 Nov 2024 - 20:50 par Felipe78
» Les prochains sur la liste : la Suisse. L'échéance en approche...
Mer 27 Nov 2024 - 21:08 par Koffee668
» Arômes tabac pipe
Mer 27 Nov 2024 - 20:44 par LanciaB
» (TALC) Vous écoutez quoi ???... comme truc ???
Mer 27 Nov 2024 - 15:39 par papillon
» [Nicotine] La nicotine la moins chère ?
Mer 27 Nov 2024 - 12:45 par depeu