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Message par Franck Sam 18 Déc 2021 - 17:42

Hier, j'ai reçu une newsletter d'un site en ligne sur lequel j'avais déjà passé commande une ou deux fois, Ô Mon Vapo. J'ai cru au départ au sempiternel message m'informant d'une promo spéciale rien que mes beaux yeux, un nouveau matos n'attendant que moi. Tout le baratin habituel.
Pas du tout, c'est un message beaucoup plus sérieux que livre Ô Mon Vapo. Vous pourrez lire l'intégralité de l'article ici.
Ô Mon Vapo explique qu'il ne vend pas de cigarettes électroniques jetables, peut-être suite à des demandes de clients, mais explique pourquoi. Et c'est un véritable discours engagé qui se cache derrière ce choix.
Le site pointe déjà un problème écologique : beaucoup de matériels utilisés pour des produits jetables et un recyclage douteux :

"Extraction du Lithium + Transport + Packaging + Batterie jetable + Cartouche non recyclable = Désastre !"

Le site signale aussi que si on souhaite arrêter le tabac et s'appuyer de manière durable sur du matériel, alors les ecigarettes jetables se révèlent à l'usage beaucoup plus chères qu'une batterie et un clearomiseur classique.

Enfin, le site explique que ces matériels est, selon lui, plutôt orienté vers les jeunes, voire les très jeunes. Il cite l'exemple d'une marque, Puff Bar, une marque américaine qui vend des jetables sur des réseaux sociaux comme Tik Tok ou Instagram. Le taux de nicotine de ces jetables avoisinent les 50 mg/ml, c'est donc un taux totalement illégal dans l'UE et très, très haut. Peu de gens peuvent vaper à ces taux-là.

J'avoue que j'aime bien ce genre de messages de la part de vendeurs qui laisse entrapercevoir une philosophie ou une politique de vente. On adhère ou pas. J'avoue être plus mesuré. Je trouve que les ecigs jetables peuvent être une porte d'entrée intéressante pour des fumeurs qui souhaiteraient tester facilement. Bien entendu, Ô Mon Vapo n'a pas tort : si on teste et que l'on apprécie, pour des questions de coûts, il est conseillé de s'orienter rapidement vers du matériel plus durable. Et il y a évidemment la question du recyclage.
Et puis ce site vient de m'apprendre l'existence de cette marque, Puff Bar, que je ne connaissais pas. Et il est bien aussi que des sites informent leurs clients, surtout les parents d'ados.

Enfin, Ô Mon Vapo communique sur son choix mais il est fort probable que cette éthique soit partagée par d'autres sites.

En tout état de cause, j'apprécie que des vendeurs fassent des choix selon des considérations éthiques ou morales.

Et vous, qu'en pensez-vous ?

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Message par Floréal Sam 18 Déc 2021 - 20:59

Leur site regorge de pods qui sont par leurs batteries intégrées des produits jetables.

Les cigalikes sont principalement vendues dans les bureaux de tabacs, elles sont très rarement (voir jamais) proposées par les sites spécialisés.

Ce partage économique et stratégique est installé depuis longtemps, donc c'est juste de la communication à mon sens.

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Message par marcuche Dim 19 Déc 2021 - 0:52

Intéressant ce communiqué du site ô Mon Vapo de dénoncer ce genre de produits destinés à la vente en France et autres, je suis entièrement d'accord sur un point c'est que 50 mg/ml de nicotine c'est hors la loi Française qui autorise à 20 mg/ml le taux maximum de nicotine et puis 50 c'est énorme, qui peux vapoter avec un tel taux, je pense qu'un fumeur qui veux arrêter de fumer et se mettre à vapoter à 50 mg/ml, retourne vite à la klope ? ou faut-être maso sur les bords.

Je suis pas d'accord avec @Floréal que leur site regorge de Pods, tout d'abord j'en ai pas vu tant que cela, la seule différence est que ceux qu'ils vendent sont à cartouches, donc jetable si on veux, on ne jette que la cartouche vide et on en remet une autre, tandis que celle que @Franck et du site en question ont cité, la cartouche finie, on jette le tout à mon sens c'est pas du tout pareil, c'est la le désastre écologique.

Je vois mal un jeune de moins de seize ans tirer dans un pod ou le liquide est à 50 mg/ml de nicotine, même nous vapoteur aguerris, on s'arrache la tronche.
Déjà lorsque l'on à fumé notre première klope au même âge, après deux ou trois tafs t'as le cerveau qui tourne, alors un liquide dosé à 50 mg/ml la les neurones font TILT Very Happy

Donc, s'ils refusent de vendre ces pods jetables, ils ont raison, c'est illégal au yeux de la loi Française et le risque pour moi c'est d'éloigner les fumeurs désireux d'arrêter le tabac de renoncer à la vape et soit ils se tournent vers d'autres produits ou ils continuent avec leurs klopes tout simplement.

Sujet à approfondir un peu plus, déjà le problème c'est de casser voir enfoncer un peu plus la vape par ceux à qui le tabac rapporte et que la vape dérange, je me pose la question.

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Message par Franck Dim 19 Déc 2021 - 10:16

@Floréal :

Ce partage économique et stratégique est installé depuis longtemps, donc c'est juste de la communication à mon sens.

Il est tout à fait possible que ce soit juste de la communication.

Leur site regorge de pods qui sont par leurs batteries intégrées des produits jetables.

Comme @marcuche, je fais une différence entre des ecigs jetables qui ne servent plus une fois que le réservoir est vide et la batterie à plat aussi, donc généralement entre 1 jour et 2 jours d'utilisation en moyenne selon sa consommation et un produit avec une batterie intégrée mais que tu peux recharger ou bien remplir le réservoir et changer la résistance.
La plupart des vaporettes avec batterie intégrée sont données pour 300 charges en moyenne, donc généralement un an. On peut les utiliser un peu plus, la batterie tient sensiblement moins la charge, c'est tout. Donc entre 1 jour d'utilisation d'un côté et plus de 300 jours de l'autre, il y a un gap, me semble-t-il.
Qui plus est j'ai l'impression que les batteries intégrées dans la vape durent un peu plus longtemps aujourd'hui. Mais c'est à vérifier  study

Qui plus est nous sommes nombreux à avoir commencé avec des appareils ayant une batterie intégrée. C'est quand même un peu plus "facile" et rassurant au début. Moi-même, j'ai commencé avec une EDSYLVER 09 qui est une batterie intégrée. Combien ont commencé avec des Ego, avec des Istick ou autres ? Des millions très certainement.

Mais je te rejoins sur un point : il est évident que les produits à batterie intégrée ont une durée de vie en moyenne plus courte que les produits avec accu. Lorsqu'il y a un accu, lorsque ce dernier commence à traîner des pieds, tu le changes, tu recyles l'ancien accu et tu repars pour au moins un an, sauf si l'appareil meurt entretemps. C'est donc par définition moins cher et plus écologique.

Enfin, que ce soit commercial ou pas, Ô Mon Vapo a quand même le mérite, avec cet article, de faire réfléchir sur le recyclage des produits et la question écologique. Ainsi que la question du coût à terme, loin d'être négligeable pour beaucoup d'entre nous. Ce sont peut-être des questions qu'on ne se pose pas forcément lorsqu'on achète son premier kit ou que l'on rentre dans une boutique la première fois.

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Message par Aimé Mar 11 Jan 2022 - 21:55

@marcuche a écrit:

Je vois mal un jeune de moins de seize ans tirer dans un pod ou le liquide est à 50 mg/ml de nicotine, même nous vapoteur aguerris, on s'arrache la tronche.
Dans ces pod c'est du sel de nicotine, 50mg ça n'arrache pas énormément, ça ne se vape pas comme un liquide ordinaire, 4/5 taffes pas plus.
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Message par savage Mer 12 Jan 2022 - 7:50

Je n' aime guère le ton moralisateur surtout venant d' un marchand 😁 la jetable j' ai donné mon avis sur un post récent : https://www.ecigarette-public.com/t34377-e-cig-de-depannage Idéale pour moi pour du dépannage.

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Message par Aimé Mer 12 Jan 2022 - 14:54

@savage a écrit:Je n' aime guère le ton moralisateur surtout venant d' un marchand 😁 la jetable j' ai donné mon avis sur un post récent : https://www.ecigarette-public.com/t34377-e-cig-de-depannage Idéale pour moi pour du dépannage.
Je ne vois pas ce qu'il y a de moralisateur? "Moralisateur c'est réprimander. Ce n'est pas le sujet ni le ton.
L'article donne des données écologiques réel, parle du marketing qui vise les jeunes et du nombre croissant des jeunes non autorisés qui franchissent leur porte. Leur conclusion est on ne vends pas de pod qui est un non sens écologique et qui visent un public pour qui le pod est interdit par la loi. Ils finissent par alerter les parents, c'est pas aux vendeur de passer une partie de leur boulot à expliquer et éduquer des ados.
En quoi être vendeur empêche d'avoir une "morale" ou plutôt une éthique pour être sur une bonne définition?

Ou quelque chose qui t'a chiffonné m'a échappé?

Concernant ton post, il parle bien de "dépannage", là ça a un sens. Mais le marketing est très fort sur ce produit plus rentable. Et tu peux voir des pays comme les usa où il est devenu majoritaire et là ça pose les problèmes cités. D'où leur position que je trouve cohérente.
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Message par Franck Mer 12 Jan 2022 - 20:23

@Aimé :

Je ne vois pas ce qu'il y a de moralisateur? "Moralisateur c'est réprimander. Ce n'est pas le sujet ni le ton.

Alors, effectivement, comme toi, je ne trouve pas que le ton de l'article soit moralisateur. Maintenant, on peut considérer que l'objectif final l'est. Car en affirmant pupliquement qu'ils ne vendent pas de systèmes avec des pods scellés, ce fournisseur semble jeter l’opprobre sur certains de ses concurrents qui ne se gênent pas.
Il est donc compréhensible que certains soient gênés par ce discours. Je peux le comprendre.

Néanmoins, je continue à trouver la démarche intéressante, que l'on apprécie ou non. J'ai appris des choses, notamment l'existence de la marque Puff et sa campagne qui semble orientée vers les plus jeunes. C'est plutôt bien que l'on soit averti de ce genre de démarche.

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Message par Aimé Jeu 13 Jan 2022 - 3:05

@Franck a écrit:@Aimé :

Je ne vois pas ce qu'il y a de moralisateur? "Moralisateur c'est réprimander. Ce n'est pas le sujet ni le ton.

Alors, effectivement, comme toi, je ne trouve pas que le ton de l'article soit moralisateur. Maintenant, on peut considérer que l'objectif final l'est. Car en affirmant pupliquement qu'ils ne vendent pas de systèmes avec des pods scellés, ce fournisseur semble jeter l’opprobre sur certains de ses concurrents qui ne se gênent pas.
Il est donc compréhensible que certains soient gênés par ce discours. Je peux le comprendre.

Néanmoins, je continue à trouver la démarche intéressante, que l'on apprécie ou non. J'ai appris des choses, notamment l'existence de la marque Puff et sa campagne qui semble orientée vers les plus jeunes. C'est plutôt bien que l'on soit averti de ce genre de démarche.

Oui, ensuite chacun est libre, vendeur ou consommateur.
De mon côté je trouve, excusez moi des expressions, qu'en tant que fabricant c'est irresponsable (je reste poli) pour faire un pod journalier avec une batterie non rechargeable de 550mAh qui finit à la poubelle chaque jour. Pour les vendeurs j'en pense pas moins, même si leur responsabilité est limité.
Et côté consommateur, sauf en dépannage, rester dans ce système est un non sens, tant économique qu'écologique.
Je ne parle même pas du fait qu'on refile du sel de nico 20mg à des primo alors que ça n'est pas du tout la cible "thérapeutique" de celui ci, au contraire on rends accro à la nico des non fumeur!! Une aberration, voir une escroquerie comme celle des cigarettiers (le goudron en moins).
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Message par papillon Ven 14 Jan 2022 - 8:12

On peut lire cet article sur Le Parisien:

https://www.leparisien.fr/video/video-la-puff-la-e-cigarette-jetable-gout-bonbon-envahit-les-colleges-13-01-2022-ST6SFQWQDZETJOBUV2KR5VWNIA.php

Voir des adolescents échanger sur Tik Tok à propos de ces produits ( dont ils sont la cible évidente), c’est assez affolant et fait penser aux USA.

Ce n’est plus, à mon sens, l’intérêt de la vape pour quitter le tabac, mais « comment amener des non-fumeurs à la vape? ».

Et il ne me semble pas que ce soient des sels de nicotine à 50 mg/ml, mais de la nicotine base à 9 ou 17 mg/ml.

Bien sûr, c’est moins pire que de commencer avec du tabac en combustion, mais les méthodes semblent être celles des cigarettiers…

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Message par Floréal Ven 14 Jan 2022 - 8:31

@Aimé a écrit:en tant que fabricant c'est irresponsable
Si les produits jetables à très courte durée de vie sont les plus condamnables, ils ne sont que l'émanation extrême d'un marché où l'offre crée la demande.

Cette agitation perpétuelle à un rythme effréné de nouveaux produits devant les yeux des consommateurs ne pouvait que conduire à la surconsommation que l'on observe aujourd'hui.

Faire le procès des dispositifs jetables à durée de vie très limité sans faire celui de l'offre commerciale du secteur entier, c'est assurer la subsistance de ces premiers.

Comme à leur habitude, les professionnels de la vape distraient leur clientèle par de faux procès pour éviter des débats de fond.

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Message par marcuche Ven 14 Jan 2022 - 12:08

@papillon a écrit:On peut lire cet article sur Le Parisien:

https://www.leparisien.fr/video/video-la-puff-la-e-cigarette-jetable-gout-bonbon-envahit-les-colleges-13-01-2022-ST6SFQWQDZETJOBUV2KR5VWNIA.php

Voir des adolescents échanger sur Tik Tok à propos de ces produits ( dont ils sont la cible évidente), c’est assez affolant et fait penser aux USA.

Ce n’est plus, à mon sens, l’intérêt de la vape pour quitter le tabac, mais « comment amener des non-fumeurs à la vape? ».

Et il ne me semble pas que ce soient des sels de nicotine à 50 mg/ml, mais de la nicotine base à 9 ou 17 mg/ml.

Bien sûr, c’est moins pire que de commencer avec du tabac en combustion, mais les méthodes semblent être celles des cigarettiers…

Moi je dis que c'est plutôt pour amener les jeunes vers le tabac, même s'ils n'on jamais fumé il essaye ce truc de merde et après tiens on gouterais bien une petite klope maintenant pour voir et comparer et vlan c'est parti car on sait tous qu'il en suffit d'une seule pour déclencher l'envie de recommencer.

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Message par papillon Ven 14 Jan 2022 - 14:10

@marcuche:

Et ce qui me sidère, c’est que le prix d’un de ces « Puff » coûte entre 10 et 12 €!!! affraid

Soit au moins aussi cher qu’un paquet de clopes, pour moins de bouffées. Suspect

C’est dingue, ça! carton rouge

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Message par marcuche Ven 14 Jan 2022 - 14:46

@papillon, comme tu dis c'est dingue et surtout qu'on laisse faire.
à ce prix la, les jeunes vont se tourner sans aucun doute vers le tabac, c'est grave, non !

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Message par Franck Ven 14 Jan 2022 - 18:29

@papillon :

Et il ne me semble pas que ce soient des sels de nicotine à 50 mg/ml, mais de la nicotine base à 9 ou 17 mg/ml.

Si j'ai tout compris, je crois qu'il y en réalité deux produits probablement assez similaires :

- les Puffs Bar qui peuvent effectivement aller jusqu'à 50 mg de nicotine. C'est en tout cas ce que laisse suggérer le site. Deux taux de nicotine sont proposés : 2 ou 5%, donc 20mg/ml ou 50 mg/ml. C'est cette marque que dénonce la FIVAPE ainsi que Ô Mon Vapo en précisant que non seulement le taux de nicotine est illégal à la vente libre dans l'UE mais que ces Puff Bar sont vendus sur Tik Tok très probablement dans l'illégalité la plus totale souvent à des ados (pas de fournisseur officiel inscrit au registre du commerce, pas de CGV, etc.). Puff Bar est une entreprise américaine. C'est en tout cas ce qu'indique son site ;
- les Wpuff qui sont vendues par une entreprise française Liquideo. C'est le même principe, mais avec une capacité de batterie et une contenance en liquide plus grande. C'est de ces Wpuff dont parle l'article édifiant du Parisien que tu nous as donné à lire (Merci Papillon ! Very Happy ). C'est aussi cette marque que Ô Mon Vapo doit aussi avoir dans son viseur. A propos, j'ai vérifié : Ô Mon Vapo ne semble pas distribuer de liquides de Liquidéo Very Happy

Pour ces Wpuff, les taux de nicotine respectent le plafond autorisé à la vente libre et Liquideo s'adressent à des distributeurs classiques : son propre site, les boutiques spécialisées sur le net (on les trouve facilement chez des distributeurs connus), les boutiques physiques et, d'après l'article, chez certains buralistes.

@marcuche :

Je suis moins sûr que toi que ces jeunes se tournent vers le tabac. En effet, rappelons-nous les premières clopes : les premières taffes sont souvent immondes. C'est aussi souvent ce que l'on ressent lorsqu'on a arrêté le tabac quelques mois et que l'on reprend. Ce n'est pas bon.
Je pense donc que le fait que des jeunes qui commencent par la vape, même ces pods jetables, vont peut-être essayer le tabac mais je ne suis pas convaincu que beaucoup continueront. Certains, peut-être mais, comme ils auront la vape en comparaison, ils continueront sur la vape.

Que l'on me comprenne bien : je ne suis pas en train de valider ce qui se passe. J'ai lu l'article de Papillon. Enfin du parisien. Cela m'agace prodigieusement. Un fait m'agace : qu'en France, des vendeurs professionnels, l'article parle de buralistes, peut-être aussi de boutiques spécialisées, vendent ce genre de produits à des mineurs.

Pour les buralistes, cela ne m'étonne pas. Je pense que, même s'il ne faut pas généraliser, on a tous vu des mineurs acheter tranquillement des clopes dans un bureau de tabac. Alors des Wpuff...

Et le Parisien parle d'un effet de mode. Il faudrait voir précisément combien de jeunes sont touchés par ce phénomène. Existe-t-il que sur Paris ? Ailleurs ? S'il était assez répandu, alors on pourrait malheureusement conclure que beaucoup d'adultes se font du beurre avec ce commerce.
Avec tous les risques que cela comporte et dont nous savons quelque chose :
- risque de tomber dans le tabagisme. Même si je pense qu'il est minime, il ne peut être balayer d'un revers de main. Et puis je ne suis pas certain d'avoir raison ;
- risque de devenir accroc à la vape. Même si des spécialistes (à ma connaissance, pas une majorité) estiment que la nicotine seule n'est pas addictive. On le sait aussi, je crois : la gestuelle (mettre des dizaines de fois par jour une clope à la bouche), les habitudes peuvent être très difficiles à arrêter.

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Message par marcuche Ven 14 Jan 2022 - 19:45

@Franck a écrit:Je suis moins sûr que toi que ces jeunes se tournent vers le tabac. En effet, rappelons-nous les premières clopes : les premières taffes sont souvent immondes. C'est aussi souvent ce que l'on ressent lorsqu'on a arrêté le tabac quelques mois et que l'on reprend. Ce n'est pas bon.
Je pense donc que le fait que des jeunes qui commencent par la vape, même ces pods jetables, vont peut-être essayer le tabac mais je ne suis pas convaincu que beaucoup continueront. Certains, peut-être mais, comme ils auront la vape en comparaison, ils continueront sur la vape.

J'espère que tu as raison sur ce point, l'avenir nous l'apprendra.
Comme l'a dit le poto @savage, c'est une solution de dépannage pour les vapoteurs.
C'est pareil pour l'alcool ou la dope, ils goutent un verre et tire sur un joint, ils vont trouver ça bon et recommencer.
Je ne met pas tout les jeunes dans le même panier, mais quand t'est jeune une petite étincelle et c'est parti.
J'espère à 100% me tromper, ce serait merveilleux.

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Message par Franck Hier à 17:02

@marcuche :

C'est pareil pour l'alcool ou la dope, ils goutent un verre et tire sur un joint, ils vont trouver ça bon et recommencer.

Oui, peut-être. Sauf que, pour le tabac, je n'ai jamais trouvé quelqu'un m'affirmer que la première cigarette est absolument excellente et offre un plaisir rarissime. Le tabac, ce n'est clairement pas bon. C'est déjà assez fascinant de constater qu'à la deuxième, cela passe mieux. Que le troisième, on commence à bien apprécier. Il faut en fait peu de cigarettes pour qu'on s'y fasse et que notre opinion change de tout au tout.

Oui, des mineurs qui se sont mis à la vape auront peut-être la tentation d'essayer le tabac. Encore que, ce n'est pas sûr : j'ai plutôt l'impression que la vape ringardise le tabac. Mais s'ils essayent, ils trouveront les premières taffes comme nous les avons trouvés. Mais ils reviendront alors au tabac.

Cette théorie de la vape passerelle vers le tabac, je n'y crois guère. A ma connaissance, elle n'a pas été démontrée ni en France ni dans d'autres pays

Je répète : l'hypothèse que je décris n'est pas une incitation à la vape chez les jeunes qui pose évidemment des problèmes.

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Message par Floréal Hier à 19:03

@Franck a écrit:Sauf que, pour le tabac, je n'ai jamais trouvé quelqu'un m'affirmer que la première cigarette est absolument excellente et offre un plaisir rarissime.
Je planais tellement lors de mes premières cigarettes, que je me suis demandé à l'époque comment il était possible que ce produit soit en vente libre.

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Message par Franck Hier à 19:42

@Floréal :

Pardon ? Plaît-il ? Qu'entends-je ? Tu planais avec des clopes ? perplexe Es-tu certain que c'étaient des clopes ? Razz

Trêve de plaisanterie, oui, si je me rappelle bien, le tabac peut "faire tourner la tête", notamment les premières taffes. Je n'emploierai pas le verbe "planer" sur ce que j'ai pu ressentir mais, oui, certains peuvent effectivement ressentir cet effet.

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