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[ARTICLE 05/02/21] passeportsante.net : quand le net est un pitoyable torchon

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Message par Franck Ven 12 Fév 2021 - 21:01

Pour vous et pour le forum, il m'arrive de lire à peu près tout et n'importe quoi sur la vape. Je ne fais pas toujours des retours, souvent par manque de temps ou parce que c'est tellement nul que cela ne mérite pas de s'y attarder. Pourtant, j'ai envie de parler de cet article du site passeportsante.net a priori signé par un journaliste. En tout cas, Dora Laty, qui signe l'article, se prétend "journaliste santé". Et bien cela fait peur.

L'article date du 5 février 2021. Pourtant, on comprend très vite que personne ne l'a relu depuis, ni la ou le journaliste, ni même un rédacteur en chef.
On remarque des étranges chiffres qui se baladent au beau milieu de phrases ;

"      Guillaume Beltramo, pneumologue au CHU de Dijon alerte en 2017 sur les risques d’allergies et d’irritation des voies respiratoires9."

Ou encore :

"Toutefois, ces chiffres n’ont, par la suite, pas connu d’augmentation2."

Les dates avancées dans l'article montrent un je-m'en-foutisme poussé à l'extrême :

"En 20184, une étude démontre une efficacité d’arrêt du tabac mais uniquement sur le court terme."


"Et pour cause, en 201910, les autorités sanitaires américaines avaient lancé une alerte concernant une épidémie de pneumopathies sévères chez des vapoteurs."


Ce sont des signes visibles qui montrent assez clairement que l'on a affaire bien souvent à du n'importe quoi. Je me suis même demandé si on n'a pas affaire ici à un article en langue étrangère qui a été passé au traducteur automatique. Mais, en fait, probablement pas puisque l'article est agrémenté de citations d'un médecin tabacologue français, qui fera tout pour dénigrer la vape et vendre les produits de sevrage qu'il a en magasin.

Une lecture plus attentive vient confirmer le manque de crédibilité de l'ensemble :

"Il faudra attendre 2011 pour que la cigarette fasse son entrée sur le marché français. "

Il faudra alors m'expliquer comment les membres du forum et moi-même pouvions acheter dans des boutiques françaises des produits de vape. Des boutiques certes en ligne, mais des boutiques tout de même.

"La résistance d’une valeur supérieure à 1 Ohm permet une inhalation indirecte proche de la cigarette classique : il y a une résistance à l’inspiration de telle sorte que le vapoteur est contraint à un tirage serré. La résistance d’une valeur supérieure à 1 Ohm ou à inhalation directe, permet quant à elle d’obtenir plus de vapeur, plus facilement."

Donc, on récapitule : à plus de 1 ohm, nous sommes dans l'inhalation indirecte et à plus de 1 ohm dans l'inhalation directe. perplexe

"La e-cigarette fonctionne grâce à une résistance qui va chauffer le e-liquide présent dans le réservoir du clearomisateur (partie qui imite le filtre de la cigarette). "

Non. On ne dit pas "clearomisateur" mais "clearomiseur" et, non, ce dernier n'a pas pour vocation à imiter le filtre de la cigarette.

Mais là où on atteint le fond, c'est lorsque l'article se permet d'aborder des questions de santé et d'efficacité de la vape. Et il n'y a pas de miracle : c'est tout aussi minable que les extraits que je viens de montrer

" Ces travaux démontrent une efficacité mitigée : « la cigarette électronique n’est pas la méthode la plus efficace pour arrêter de fumer. Elle permet souvent une réduction de la consommation de tabac, mais pas plus d’arrêt: 63% des vapoteurs restent vapo-fumeurs selon le dernier rapport de l’Anses», souligne le Docteur Olivier Galéra, tabacologue. "

Si 63% des fumeurs qui passent à la vape reste vapofumeurs, cela laisse la possibilité pour 37% des autres d'être vapoteurs exclusifs. Ce qui est énorme et bien supérieur au taux de réussite du sevrage avec des patchs ou des gommes. Enfin, qui dit que les vapofumeurs ne vont pas, pour certains d'entre eux, arriver à arrêter le tabac ?

"En 2019, une étude britannique6 démontre que si la cigarette électronique permet plus efficacement d’arrêter le tabagisme que les patchs nicotiniques, elle n’est toutefois pas la garantie d’un sevrage à la nicotine contrairement aux patchs : au bout d’un an, 18% des participants utilisant la cigarette électronique avaient honoré leurs vœux d’abstinence contre seulement 9% des participants ayant utilisé des patchs médicaux. Toutefois, 80% des vapoteurs continuaient le vapotage par la suite:"

Déjà, on peut noter que cette phrase est en totale contradiction avec ce qui est écrit juste en dessus dans l'article puisque l'étude britannique montre bel et bien la grande efficacité de la vape par rapport aux méthodes de sevrage classiques. Quant au fait que certains vapoteurs continuent de vaper, oui, et alors ? S'ils n'ont pas le souhait d'arrêter de vaper, est-ce un crime ?

"« Certes, face au tabac qui finit par tuer 2 fois sur 3, l’usage de la cigarette électronique est bien moins risqué. Ceci étant dit, il serait déraisonnable d’affirmer sa totale innocuité, en particulier sur la santé respiratoire », précise le Docteur Galéra "

Et dire que c'est un docteur qui affirme cela. Navrant. Alors, j'ai un scoop. Certes les fumeurs peuvent mourir. Mais les non-fumeurs aussi. Il paraît que tous les êtres humains sont mortels. Le tabac réduit la durée de vie et quelquefois rend les dernières années de vie particulièrement horribles (cancer des poumons, cancer de la gorge). Mais les non-fumeurs ne sont pas épargnés non plus par la maladie ou la mort.

" Enfin, « Les cigarettes électroniques délivrent trop rapidement la nicotine, ce qui les rend susceptibles de créer ou de maintenir la dépendance nicotinique. Son essor témoigne surtout des lacunes éducatives du système."

Je ne vais pas détailler tout ce qui est dit sur la santé et l'efficacité de la vape dans cet article, il y aurait tant à dire. Maintenant, j'ai un message à adresser à ce site qui prétend employer des journalistes : en matière de lacune éducative, manifestement passeportsanté.net en connaît un rayon.

Je ne sais pas si on doit en rire ou en pleurer. J'hésite perplexe Maintenant, lorsque je vois que quelqu'un ose signer ce torchon que personne n'a pris 5 minutes pour relire et ose se prétendre "journaliste", cela pose une question : c'est cela, en 2021, le journalisme ?

Bonne lecture et bonne vape ! [ARTICLE 05/02/21] passeportsante.net : quand le net est un pitoyable torchon 3171900011
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Message par sanatorium Ven 12 Fév 2021 - 22:17

@Franck

Le formatage des masses populaires est en marche (sans jeu de mot) peu importe la methode, c'est de la propagande nauseabonde qui se propage et qui se repand malheureusement dans les esprits credules de milliers de personnes, donc quoi de mieux que des outils comme le net, la diffusion de fakenews, de hoax, est devenue une arme primordiale pour les anti-ceci ou les anti-cela, on en est qu'au debut, peu importe la realité des faits, peu importe les inexactitudes, peu importe les mensonses, il y aura toujours un public pour gober les assertions de ces pseudo-journalistes... No
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Message par papillon Sam 13 Fév 2021 - 9:40

@Franck:

Ce texte est vraiment bourré d’énormités!

Outre celles que tu cites, j’ai trouvé:

«....Mais désormais, il existe des batteries plus grandes et de forme rectangulaires (appelées «boxs») qui permettent un stockage d’énergie plus important. On en trouve également sous forme d’accu ( grosse pile). »

Une box, c’est donc une batterie, et un accu est une grosse pile.

Merci de la précision du texte, j’avais mal compris dès le départ, Madame la « journaliste »! Razz


 »Le propylène glycol : liquide visqueux indolore »

S’il est indolore, on peut donc vapoter sans anesthésie?

Toujours ça de pris! lol!

Quand on ne sait pas, on n’essaie pas d’informer, ce qui, en principe, devrait être le rôle premier d’un journaliste.

Pour moi, c’est la commère du coin, qui va se renseigner vite fait sur le web, assemble le tout, ne se relit pas et balance sa compilation qu’elle prend pour une information... Comme une nuance... Sifflote


Dernière édition par papillon le Sam 13 Fév 2021 - 11:11, édité 2 fois
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Message par Vieux Pat Sam 13 Fév 2021 - 10:13

C'est malheureusement très souvent comme ça.
C'est quand tu maîtrises un sujet que tu prends conscience des torrents d'inepties que ces "journalistes" peuvent débiter.
Ils ne savent pas, mais ils ne peuvent pas s'empêcher d'ouvrir leur claque-merde. Et le café du commerce de propager allègrement toutes ces conneries.
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Message par Franck Sam 13 Fév 2021 - 10:39

@papillon ;

Oh, tu sais, je n'avais pas relevé toutes les énormités. Very Happy Effectivement, le coup du propylène glycol indolore est pas mal du tout Very Happy

@sanatorium :

Alors, je suis d'accord avec toi, il y a pas mal de journalistes qui confondent de plus en plus information et militantisme plus ou moins marqué. Alors, cela passe bien dans des médias ouvertement engagés et que l'on sait ce que l'on va trouver. C'est bien plus embêtant lorsque le média se veut neutre et objectif.

Quant à cet article, je ne crois pas qu'il rentre dans cette catégorie. Je pense que les choses sont plus simples que cela. Mais pas plus rassurantes.
J'imagine comment les choses ont pu se dérouler. Ce n'est qu'une théorie. Je vous la livre.Very Happy

Dora avait deux articles à faire ce jour-là. C'est plus ou moins le tarif sur ce genre de sites et c'est ce que lui a demandé son ou sa rédac'chef. Il faut produire, il faut de la quantité pour faire de l'audience et du clic. La quantité passe avant la qualité.
Elle en avait déjà pondu un le matin et elle devait faire un article sur la vape l'après-midi. "Purée, mais pourquoi moi ?" s'est-elle probablement dit. Elle n'y connaît rien. Pourtant, elle doit le pondre, cet article, et elle a probablement une échéance : 17h ou 18h.
Pas de panique. Par chance, à la rédaction, il y a Johnny qui est ou a été vapoteur. Elle l'appelle. Johnny lui répond mais lui aussi a un article a rédigé. Elle prend des notes à la volée sur ce que lui dit Johnny, un peu distait, qui répond tout en continuant ses propres recherches pour son article. Dora fait à peine répéter. N'enregistre rien. Pas le temps.
C'est pour cela que l'on aura le coup du clearomisateur, de l'inhalation directe et indirecte à plus de 1 ohm, pas de marché français avant 2011.
Elle raccroche. C'est bon elle a ses premiers éléments et a plus ou moins compris. Quoique, on peut avoir des doutes à la lecture. Very Happy Mais, pour elle, cela fera l'affaire. Elle ne peut pas aller plus loin de toutes les façons.
Il lui faut maintenant la caution scientifique et interroger un médecin, un professeur un peu connaisseur.
Passeportsante.net a une liste de contacts. Elle passe des coups de fil. Pas de bol. Ben oui, en plein après-midi, ils sont tous occupés, en rendez-vous, en consultation, en opération chirurgicale. Les coups de fil s'enchaînent. Le temps passe. Elle commence à être inquiète, Dora.
Enfin, elle tombe sur un médecin qui consent à lui répondre car il a un trou entre deux consultations. Il s'appelle Olivier Galéra et est tabacologue sur Toulouse. Ouf, elle l'a enfin, Dora, sa caution scientifique pour son papier ! Pas de bol : le Dr Galéra n'est pas spécialement adepte de la vape. Il préfère prescrire des patchs et des gommes.
Il n'est pas totalement malhonnête. Un peu mais pas totalement. Il ne peut nier que la vape est plus efficace que les autres méthodes et qu'elle est moins dangereuse que le tabac. Alors il ne va pas totalement nier mais instiller le doute :
La vape est plus efficace que les autres méthodes mais pas tant que cela en fait. On admirera au passage comment l'étude anglaise est balayée. Le Dr Galéra oubliera simplement de mentionner que 9 études sur 10 portant sur l'efficacité de la vape concluent que cette dernière est effectivement plus efficace que les autres méthodes de sevrage.
La vape est nettement moins dangereuse que le tabac mais en fait pas tant que cela.
Non, vraiment laisse entendre le docteur, si vous souhaitez arrêter de fumer, passez à mon cabinet, j'ai la solution.
Il est 16h, Dora remercie le bon docteur qui a sauvé sa journée.
Normalement, elle devrait recouper la source et les infos, interroger un ou plusieurs autres spécialistes. A la limite, demander l'avis de Johnny qui connaît bien. Mais elle n'a pas le temps. Et lui aussi doit terminer son deuxième ou troisième article de la journée donc lui aussi doit être en plein rush.
Alors, elle tape au kilomètre, tente d'assembler le tout en un ensemble plus ou moins cohérent.
A 17h07, l'article est posté. Ouf. Que 7 minutes de retard. Mais bon, c'est pas grave : elle a tenu son objectif de deux articles par jour.
Par contre, il n'y a eu aucun recoupement des infos, aucune relecture ni par elle ni par un ou une rédac en chef.
Et c'est ainsi qu'un site sur la santé va prodiguer de "l'information" sur un sujet somme toute important : le tabagisme et la sortie de celui-ci. Rappelons que le tabagisme a tué plus que le coronavirus en 2020 en France.

Bon, je me trompe peut-être, hein, c'est vraiment une histoire très hypothétique mais je suis à peu près persuadé que sur certains aspects, je ne dois pas être si loin de la vérité que cela. Very Happy

Ce que l'on sait avec plus ou moins de certitudes, c'est que : "l'article" a été visiblement écrit par quelqu'un qui ne connaissait pas trop le sujet. Une seule source médicale est citée. Il n'y a donc pas eu de recoupement visible des infos et des sources. Il n'y a eu aucune vérification, aucun contrôle avant publication. Il n'y a même pas eu de relecture. Pire même : l'article est en ligne depuis 8 jours et il n'y a toujours pas eu de relecture, même a posteriori.

Mais, il n'empêche, même si Dora et ses collègues ne sont pas totalement responsables à mes yeux, cela pose de très nombreuses questions sur l'information délivrée sur les sites d'info gratuits en ligne. Enfin, désolé, Dora, mais toi et tes collègues, vous n'êtes pas des journalistes si vous ne vérifiez pas et ne recoupez pas les infos que vous avez.


Dernière édition par Franck le Sam 13 Fév 2021 - 11:49, édité 2 fois
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Message par todi Sam 13 Fév 2021 - 11:04

Clearomisateur: appareil hybride né d'un mariage entre un clearomiseur et un climatiseur. Shocked   Suspect  scratch   perplexe

Le clearomisateur est conçu pour distiller une ambiance de nicotine dans les cafés, restaurants et autres dancing où se trouve l'ancienne zone fumeur, pour éviter d'aller dehors par grand froid Idea  Laughing

La journaliste a écrit cet article dans cet espace fumeur, clearomisateur en marche. Malheureusement pour elle, elle était dans un café jamaïcain, endroit où la nicotine est remplacée par du cbd très récréatif  yeah  yeah

Logique elle s'appelle Dora (l'exploratrice). Ses parents auraient dû l’appeler Doris (le poisson rouge)  anger5

Bon je vous laisse, moi aussi j'en tiens une couche ce matin  jocolor
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Message par djclayton Sam 13 Fév 2021 - 11:56

Le problème c'est que cela ne touche pas que la vape, ne l'oubliez pas (classement de la France par RSF 34éme en 2020). Et qu'on fini par ne plus croire personne. Je recommande la chaine Youtube La tronche en biais et Hygiéne mental, qui font dans la zététique et la réthorique afin de fourbir ses armes et son jugement.
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Message par Vieux Pat Sam 13 Fév 2021 - 12:25

@Franck
J'aime bien ton explication ! Razz

Juste, si je peux me permettre:
Franck a écrit:Elle passe des coups de fil. Pas de bol. Ben oui, en plein après-midi, ils sont tous occupés, en rendez-vous, en consultation, en opération chirurgicale.
Elle passe des coups de fil. Pas de bol. Ben oui, en plein après-midi, ils sont tous occupés, au golf, au tennis, avec la jeune infirmière stagiaire. Wink

@djclayton
Je plussoie. Très bien la chaîne Hygiène mentale !  plussoie +2
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Message par Franck Sam 13 Fév 2021 - 17:36

@Vieux Pat :

Ben j'avais pensé à ton explication aussi sur les médecins, histoire de rajouter quelques touches d'humour, ici ou là. Razz Mais, bon, mon post est déjà suffisamment long

@djclayton :

Le problème c'est que cela ne touche pas que la vape, ne l'oubliez pas (classement de la France par RSF 34éme en 2020)

Oui, bien sûr, cela touche bien des domaines.

J'ai juste un bémol sur le classement de RSF que tu cites : il s'agit de classement de la liberté des médias, et pas forcément de la qualité du travail de ces derniers. Même s'il y a un lien quelquefois : si les journalistes manquent de libertés, cela joue forcément sur leur travail. Mais, a contrario, des journalistes libres de toute contrainte n'est pas forcément le signe d'une qualité incontestable.
Mais ce classement est riche d'enseignement. On le trouve ici. On peut cliquer sur chaque pays et lire les explications.

"L’année 2019 a été marquée par une hausse très inquiétante d’attaques et de pressions contre les journalistes. Nombre d’entre eux ont été blessés par les tirs de LBD (lanceurs de balles de défense) ou de gaz lacrymogène des forces de l’ordre, et agressés par des manifestants en colère pendant le mouvement des Gilets jaunes puis lors des manifestations contre la réforme des retraites. Ils ont souvent été entravés dans leur couverture, empêchés de filmer ou ont vu leur matériel confisqués. Autre forme de pression inquiétante, le nombre croissant de cas d’intimidations judiciaires visant les journalistes d’investigation afin d’identifier leurs sources. Plusieurs d’entre eux enquêtant sur des sujets sensibles comme la vente d’armes par la France à l’Arabie saoudite ou des protagonistes en lien avec l’affaire Benalla ont été convoqués par les services de renseignement. Si le procureur de Paris a classé sans suite l’enquête pénale qui visait certains journalistes, il a néanmoins estimé que l’infraction de violation du secret défense était caractérisée et enjoint aux reporters de se conformer à la loi à l’avenir. L’indépendance éditoriale des médias n’est pas assez assurée pour des raisons de détention capitalistique, de conflits d’intérêts qui sont plus grands qu’ailleurs, les groupes de médias étant de plus en plus détenus par des gens qui ont des intérêts extérieurs et peuvent, le cas échéant, utiliser ces médias dans une logique d'influence. En plus du climat extrêmement violent entretenu à l’égard des journalistes par des responsables politiques qui tiennent des propos extrêmement durs, les journalistes sont aussi victimes de harcèlement en ligne et deviennent une cible privilégiée des trolls en tout genre dissimulés derrière leurs écrans et leurs pseudos."

Selon RSF, la France se trouve derrière la Namibie et le Ghana en termes de libertés de la presse mais devant les USA.

Sinon merci pour les chaînes youtube que tu cites que je connaissais pas. Il y a incontestablement de très bonnes choses à découvrir pour peu que l'on fasse le tri et que l'on prenne le temps de chercher un peu Very Happy

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