Radicalisation?

par papillon Lun 10 Aoû 2020 - 15:52

Je trouve ce reportage un peu inquiétant... Embarassed

Le magnat de la presse de Hong-Kong, Jimmy LAI a été arrêté ce matin pour « collusion avec des puissances étrangères ».

https://www.huffingtonpost.fr/entry/hong-kong-chine-democratie-jimmy-lai_fr_5f30d8a6c5b6e96a22b487a7

Où va Xi? Question

Vos impressions?

par **Franck** Lun 10 Aoû 2020 - 16:25

@papillon :

Comment ça ? Radicalisation ? A partir du moment où Hong Kong a été rétrocédé par les britanniques aux chinois en 1997, on se doutait bien que l’ingérence de plus en plus grande de la Chine était un risque assez fort, même si la Chine tolère officiellement une certaine autonomie dans les faits (multipartisme). Mais bon, on le sait, les dirigeants chinois ont un peu de mal avec le multipartisme et la liberté d'expression. C'est pas trop leur came. Et puis, comme le dit l'article dont tu nous as donné le lien, les autorités chinoises se vengent probablement des manifs de 2019.
Ce qui est le plus triste dans cette affaire est que nous avons tellement besoin de la Chine et de ses productions, on est tellement dépendant, que nos dirigeants ni diront probablement pas grand chose. Bon, si, pour la forme, lorsqu'ils rencontreront un dirigeant chinois, ils glisseront quelques mots en introduction sur la démocratie, les prisonniers politiques et puis dès que les chinois plisseront les yeux, ils arrêteront pour causer contrats commerciaux. Comme toujours...

Ceci dit, ce n'est que mon opinion Wink

par copiercoller Lun 10 Aoû 2020 - 20:03

C'est la première puissance mondiale et donc le silence est la seule protestation efficace des autres pays...

par papillon Lun 10 Aoû 2020 - 20:46

Bien sûr, copiercoller. bom

J’espère juste qu’on va mettre au point un vaccin contre les dictatures... Sifflote

par Floréal Lun 10 Aoû 2020 - 23:44

Franck a écrit:on se doutait bien que l’ingérence de plus en plus grande de la Chine était un risque assez fort

Hong Kong a été arrachée par les armes aux chinois, pour devenir une honteuse plaque tournante de la drogue fabriquée dans les colonies indiennes de l'empire britannique.

Une petite vignette pour remettre les choses dans leur contexte :

par papillon Mar 11 Aoû 2020 - 10:37

Il semble que la Chine veut faire payer cet affront, d’ailleurs:

https://www.france24.com/fr/20200603-quand-la-chine-lâche-ses-loups-soldats-sur-la-scène-diplomatique

On a vu que ces « diplomates » faisaient très peu de diplomatie...

par sanatorium Mar 11 Aoû 2020 - 22:44

Si j'ai un avis a donné je dirai comme ce vieux dicton : " Avant de balayer devant la porte de son voisin, balayons devant notre porte",
parce que c'est bien beau de parler de certains pays dont on sait pertinemment que la liberté d'expression sous toutes ses formes se reduit chaque jour comme une peau de chagrin, Mais dans notre beau pays, as t'on oubliais les violences outrancieres faites aux gilets jaunes par les sbires de notre cher Democrate President Macron ? c'est ironique de constater a quel point les Français ont une memoire selective.

par papillon Mar 11 Aoû 2020 - 23:29

@sanatorium:

Bien sûr, on peut voir les choses de cette façon. Wink

Mais que deviendraient des « gilets jaunes » chinois?

Cf Tien’anmen:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Manifestations_de_la_place_Tian%27anmen

On n’arrête pas en France quelqu’un pour délit d’opinion.

Je me garderais bien de dire qu’en France, tout est parfait, mais en cherchant bien, la poutre est là-bas, je pense ( je comprends toutefois une vision inverse, sanatorium, bien sûr!) cheers

.

par sanatorium Mer 12 Aoû 2020 - 0:41

@papillon

Je ne suis pas de ton avis concernant les arrestations pour delit d'opinion en France et quand on arrete pas, on censure par tous les moyens possibles, la liberté d'expression en France ? as t'elle un jour existée ? meme en 1789 il y en a qui y ont perdus la "tete", certe il est vrai que maintenant on ne decapite plus les gens, mais l'histoire n'est 'elle pas un eternel recommencement. Wink

par papillon Mer 12 Aoû 2020 - 14:00

D’accord, sanatorium, l’Histoire est un éternel recommencement. cheers

La plupart des guerres sont précédées de tensions économiques, et le peuple français a fait la Révolution de 1789 parce qu’il avait faim.

Et quand on a faim, que sa famille a faim, on est prêt à tout pour que ça cesse!

Jules César, je crois, disait ceci ( en gros): « donnez du pain et des distractions au peuple, et il vous laissera tranquille »

Louis XVI avait oublié ce conseil... king

par bibidochon Mer 12 Aoû 2020 - 16:49

Panem et circences, mais c’est attribué à tort à ce vieux Jules...tout le monde sait que c’est d’Astérix dans « Astérix gladiateur »

https://www.merveilles-du-monde.com/Colisee/Panem-et-circenses.php

par copiercoller Mer 12 Aoû 2020 - 17:08

Expression restée célèbre dans " Ce politique est juVÉNAL"
Exemple :
L'ex premier ministre Raymond Barre à volé 7 millions d'euro à la France pour les cacher en Suisse. Voilà un homme juVÉNAL dirait son ex chef VGE.

par Floréal Mer 12 Aoû 2020 - 17:22

bibidochon a écrit:tout le monde sait que c’est d’Astérix

Purain de gaulois réfractaire Rolling Eyes

par papillon Mer 12 Aoû 2020 - 17:34

bibidochon a écrit:Panem et circences, mais c’est attribué à tort à ce vieux Jules...tout le monde sait que c’est d’Astérix dans « Astérix gladiateur »

https://www.merveilles-du-monde.com/Colisee/Panem-et-circenses.php

Il est vrai que j’ai plus lu d’albums d’Asterix que d’écrits de Juvenal, bibidochon... Laughing

Mais, bon, l’idée est là... Sifflote

Merci du lien! flower

par sanatorium Mer 12 Aoû 2020 - 20:58

Pour en revenir au sujet, je dirais qu'en tant qu"occidentaux, il nous est tres difficile d'apprehender la culture asiatique et encore moins les regimes politiques en place, mais cependant quand on se refere au fait que la population de la Chine depasse le milliard d'individus, il me semble assez curieux et bizarre que cette soi-disante dictature ne soit contesté par pratiquement personne dans ce pays.

par Loki Mer 12 Aoû 2020 - 22:46

Vraiment? Quand on voit le sort réservé aux contestataires, tu te poses cette question?

par papillon Mer 12 Aoû 2020 - 23:46

Sur le HuffPost, on apprend que Jimmy LAI a été relâché par la police municipale:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/jimmy-lai-hong-kong-libere_fr_5f3380a2c5b6fc009a5f2408

« Heureusement, je n’ai pas été envoyé sur le continent », dit-il avec humour... Laughing

Ben oui, la plage, les presqu’îles, les archipels, tout ça, ça lui manquerait... What a Face

par sanatorium Mer 12 Aoû 2020 - 23:53

@Loki

Je ne me pose pas la question, c'est seulement un constat.

Le sort reservé aux contestataires dans notre chere France est'il plus glorieux ? lors du mouvement des gilets jaunes, combien se sont retrouvés eborgnés, qui ont perdu une main, ou meme la vie, sans parler de tous ceux qui se sont retrouvés emprisonner pour des motifs inadmissibles, si c'est ça la liberté d'expression, bah je plains les generations futures.

par Loki Jeu 13 Aoû 2020 - 3:14

@sanatorium
Quel constat?
Les étudiants, les Tibétains, les Ouïghours et les Hongkongais n'ont jamais contesté?

Les mutilations subies par des manifestants en France sont dramatiques, je trouve que cela pose de sérieux problèmes, je te rejoins là-dessus. Mais à ma connaissance on n'a pas encore vu de disparitions inexpliquées ou d'enfermements de masse dans des camps d'internement. Peut-être qu'il y aurait eu plus d'hésitations à contester en public si ça avait été le cas.

La France n'est sans doute pas le pays des libertés espéré par beaucoup. Mais je ne vois pas en quoi cela justifierait la négation ou l'ignorance de contestataires qui risquent gros dans un pays où la répression est visiblement...très musclée.

Voilà un reportage sur les camps Ouighours :

par copiercoller Jeu 13 Aoû 2020 - 10:07

Loki a écrit:on n'a pas encore vu de disparitions inexpliquées ou d'enfermements de masse dans des camps d'internement.

Et refaire comme le régime nazi ? Aucun politique ne le souhaite me semble t-il.
La police fait le maximum, mais à l'impossible nul n'est tenu.

par **Franck** Jeu 13 Aoû 2020 - 11:55

@sanatorium :

il me semble assez curieux et bizarre que cette soi-disante dictature ne soit contesté par pratiquement personne dans ce pays.

Alors à ma connaissance, il y a des contestations. M. LAI en est la preuve. Mais c'est quand même plutôt compliqué car, d'après mes infos, la moindre critique du pouvoir en place peut entraîner une peine de prison. Du coup, cela refroidit beaucoup et cela freine évidemment la mise en place d'une contestation organisée.

Après, dans les pays occidentaux, on est quand même pas, de manière générale, au même niveau. Mais je te rejoins sur un point : on a quand même aussi quelques belles lacunes et on n'a pas toujours de leçons à donner en matière de démocratie : presse détenue par des milliardaires pour diffuser leurs idées, de plus en plus de votes blancs ou nuls ou d'abstentionnistes lors des élections, main-mise du politiquement correct à tous les niveaux, en France, constitution changée des dizaines de fois sans qu'une seule fois les électeurs ne s'expriment directement sur le sujet, etc.
Tout n'est pas spécialement rose, loin s'en faut.

par papillon Jeu 13 Aoû 2020 - 12:21

Franck a écrit:
Après, dans les pays occidentaux, on est quand même pas, de manière générale, au même niveau. Mais je te rejoins sur un point : on a quand même aussi quelques belles lacunes et on n'a pas toujours de leçons à donner en matière de démocratie : presse détenue par des milliardaires pour diffuser leurs idées, de plus en plus de votes blancs ou nuls ou d'abstentionnistes lors des élections, main-mise du politiquement correct à tous les niveaux, en France, constitution changée des dizaines de fois sans qu'une seule fois les électeurs ne s'expriment directement sur le sujet, etc.
Tout n'est pas spécialement rose, loin s'en faut.

Bien du même avis, Franck! cheers

Le reportage sur les Ouïghours montré par Loki fait peur, mais il faut en parler.

Mais bien sûr qu’en France, on est loin de l’idéal... Sifflote

par sanatorium Jeu 13 Aoû 2020 - 12:28

A l'heure actuelle, La Chine est la premiere puissance economique au monde, le salaire moyen d'un Chinois a plus que quadruplé en 20 ans, on ne compte plus le nombre de milliardaires dans ce pays et on voudrait me faire croire que le peuple Chinois va renoncé a cela?... car ce regime politique tant meprisé par les europeens en fin de compte en arrange plus d'un, c'est pour cela que la Russie se rapproche de plus en plus de la Chine(ancien ennemi hereditaire) au depend des Etats Unis.

@loki

Des enfermements de masse ont bien eu lieu en France, des disparitions inexpliqués il y en a eu aussi.

Repression pas musclées en France ? j'espere que tu plaisantes , parce que faire tabassé des grand-mere ou grand-pere ou des handicapés dans une manif, d'autre part certains ont perdu un oeil ou une main, tout ça pour s'exprimer pacifiquement, voila la reponse d'un soi-disant pays democratique, ça me laisse reveur.

par **Franck** Jeu 13 Aoû 2020 - 14:53

@sanatorium :

Il est bien difficile de savoir ce que pensent les chinois de leur régime puisqu'ils n'ont pas le droit de le critiquer. Après, effectivement, il est aussi difficile de comparer les mentalités, les philosophies, la façon de vivre. Perso, je ne critique pas le système des autres si cela leur plaît. Cela se trouve, la plupart des chinois se contentent de ce système qui leur donne, pour le moment, une puissance économique certaine, une augmentation du niveau de vie et une stabilité sur le plan intérieur. Mais sachant que la Chine a adopté le système ultra-capitaliste en économie, certains chinois voudront peut-être aussi une plus grande liberté d'expression.
Par contre, on sait ce qu'on pense beaucoup de Taïwanais et ils ont quelques remarques à formuler. Certains tibétains ont aussi eu quelques difficultés avec les chinois et ils l'ont payé chèrement. Pas mal de minorités semblent un peu malmenées en Chine.

par sanatorium Jeu 13 Aoû 2020 - 16:32

@Franck

Je ne remets aucunement en cause les exactions de la Chine envers certaines minorités ethniques ou autres et encore moins le muselage de ceux qui osent critiquer le regime, mais ce qui m'horripile au plus haut point c'est le fait qu'on a toujours tendance a pointé du doigt ce qui se passe ailleurs, alors que bien souvent on occultent volontairement ce qui est inadmissible et honteux dans ce pays dit "Democratique".

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