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[LE FORUM] Maintenance par l'hébergeur

Lun 20 Juil 2020 - 19:03 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames ! Very Happy

Manifestement, notre hébergeur a procédé à quelques maintenances qui ont pu détériorer votre visite sur le forum. Cela semble revenu. Pourvu que ça dure. Navré pour le dérangement. Neutral

Commentaires: 25

Interruption impromptue du forum

Dim 28 Juin 2020 - 12:07 par Franck

Forumactif a procédé a priori à une courte maintenance en fin de matinée rendant le forum inaccessible quelques minutes. Evidemment, sans nous l'annoncer. A moins que cela ne soit un bug ou un problème sur les réseaux. Désolé pour cette interruption. Il semble que cela a l'air d'aller un peu mieux. On va croiser les doigts ! Very Happy

Bon dimanche à toutes et tous ! Les Etats membres de l'UE réfléchissent à une taxe sur les produits de la vape 3171900011

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Les Etats membres de l'UE réfléchissent à une taxe sur les produits de la vape

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Message par Franck le Lun 8 Juin 2020 - 18:00

Tiens, cela faisait longtemps que l'on en avait pas entendu parlé mais cela revient sur le tapis. Twisted Evil Selon le site euractiv.fr, le conseil de l'UE, aurait demandé à la commission européenne de plancher sur une harmonisation des taxes sur les produits de la vape. Donc, j'insiste, ce n'est pas la commission européenne qui est à l'initiative mais bel et bien les états membres, donc nos dirigeants, via le conseil européen.
En effet, certains pays ont mis en place une taxe spécifique sur les produits de la vape, en plus de la TVA bien entendu, alors que d'autres ne le font pas. La situation serait jugée inacceptable.

J'ai beaucoup aimé l'explication afin de justifier l'harmonisation de ces taxes spécial vape :

« L’absence actuelle d’harmonisation du régime fiscal de ces produits limite aussi le suivi de leur évolution sur le marché et le contrôle de leur circulation ».

Ah bon, parce qu'on a besoin de taxer comme un porc un produit pour suivre son évolution sur le marché ou bien encore contrôler sa circulation ?

Bon, ce n'est pas encore fait mais sachant que ce sont les pays de l'UE eux-mêmes qui se sont mis d'accord pour demander cela, si l'information d'euractiv est juste bien entendu, il y a peu de chances pour que cela ne traduise pas dans la future mise à jour de la directive européenne sur les produits de tabac et produits assimilés.

En lisant cette nouvelle, je ne sais pas pourquoi, un hasard probablement, mais j'ai repensé à cette chanson des inconnus, le Rap'tout. Spécial dédicaces donc à nos dirigeants :



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Message par sanatorium le Lun 8 Juin 2020 - 19:36

Ou comment recuperer du pognon suite au Covid 19, cette future taxe qui de toutes façons nous pendait au nez depuis des années sera tres certainement similaire a celle du tabac, Macron et consort sont coutumier du fait de donner d'une main, ce qu'ils reprennent de l'autre, alors si en plus ils ont l'aval des autres pays europeens, ça va etre la mort du petit cheval concernant la vape, sortez vos portefeuilles car on va morflés... No

Mais merci pour l'info.
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Message par Floréal le Lun 8 Juin 2020 - 19:36

Cela supporte la congélation les boosters ? Sifflote
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Message par todi le Lun 8 Juin 2020 - 20:07

@Floréal a écrit:Cela supporte la congélation les boosters ? Sifflote
En tout cas ça supporte 1 an min de cave sans bouger Wink
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Message par papillon le Lun 8 Juin 2020 - 23:11

Il y a cet article sur le VapingPost:

https://fr.vapingpost.com/urgent-leurope-veut-taxer-la-vape-le-plus-vite-possible/

Ça dit la même chose, et je trouve ça inquiétant... Embarassed

J’ai pensé exactement la même chose que sanatorium! pale


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Message par Floréal le Mar 9 Juin 2020 - 12:01

@papillon a écrit:je trouve ça inquiétant...
Oui et il y a de quoi, comme par hasard ils n'attendent pas la tenue d'un moratoire qu'aurait pu ouvrir la TPD2.

Après entre les marchands de cancer qui deviennent l'interlocuteur principal des pouvoirs européens pour le domaine de la vape, les consommateurs n'ayant pas su se fédérer en associations libres et indépendantes et dont l'unique point commun en définitive avec les professionnels du secteur est que la vape subsiste, le marché surproduisant et vampirisant ses gammes (d'une vie commerciale ne dépassant guère 6 mois), et enfin les distributeurs acceptant de référencer tout
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et n'importe quoi
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brouillant ainsi totalement un message cohérent et responsable et pour finalement s'étonner du positionnement de l'organisation politique de la santé (pour ne pas la nommer), il est en effet justifié de s'inquiéter ;-)
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Message par Loki le Mar 9 Juin 2020 - 13:23

Ah ouais, j'étais passé à côté du clearomiseur "Minion"... Neutral
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Message par Franck le Mar 9 Juin 2020 - 17:44

@Floréal :

heu... ben... pas mieux !

Ton constat n'est pas des plus joyeux mais il me paraît faire preuve d'une certaine lucidité.

Après, bon, ce n'est pas parce que les pays européens ont demandé à la commission européenne de plancher sur le sujet que cela va obligatoirement être fait. Le conseil européen, en tout cas certains pays, peuvent voter contre le texte qui sera proposé par la commission et le parlement européen peut aussi voter contre.

Bon, inutile d'être trop optimiste : cela serait quand même étonnant que les pays européens votent contre une proposition qu'ils ont eux-mêmes demandé d'étudier mais c'est possible.

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Message par GillesLL le Mar 9 Juin 2020 - 18:49

@Floreal
Eh oh, faut arrêter avec le délire sur le détournement du matériel
C'est pas parce qu'on veut arrêter de fumer qu'on a pas le droit à des trucs "fun", "délirant" et qu'on devrait n'avoir que des trucs moches
Or, la grenade, ce n'est peut-être pas du meilleur gout mais bon, merde le minion (ou bonhomme légo), c'est juste marrant.
Et oui, il y a des adultes qui regarde les minions ou qui joue aux legos
Et vous croyez sincèrement que même si tout le matériel etait super moche, "ils" ne trouveraient pas quelue chose d'autre. Laissez-moi rire

C'est la même chose avec les liquides. Si quelqu'un veut vaper un liquide fraise, je trouve tout à fait normal d'avoir une jolie fraise sur le flacon, même si les enfants peuvent trouver ça attrayant. Sinon, y'a d'autres domaines où il faudrait faire le ménage

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Message par Franck le Mar 9 Juin 2020 - 20:28

@GillesLL :

Eh oh, faut arrêter avec le délire sur le détournement du matériel

Juste un point qui me paraît important. L'avis de @Floréal ne me semble pas relever du délire. C'est un avis qui me paraît défendable même si je note que tu es très, mais alors très loin de le partager. Very Happy

Moi-même, sans être totalement sur la même ligne que Floréal, je comprends son avis et je dois avouer que certains matériels et surtout certains liquides m'interpellent et je ne suis pas super à l'aise avec certains designs.

Cependant, je rejoins en partie certains de tes arguments :

Et vous croyez sincèrement que même si tout le matériel etait super moche, "ils" ne trouveraient pas quelue chose d'autre. Laissez-moi rire


:+1:
Et là, c'est factuel.
Effectivement, le premier avis public négatif de l'OMS sur la vape que le forum a repéré date de 2010. Des responsables de l'OMS avait alors indiqué que la vape n'était pas efficace contre le tabac et conseillaient déjà de se contenter des méthodes de sevrage tabagique traditionnelles. Notons qu'ils avaient fait cette sortie médiatique en l'absence d'aucune étude scientifique sérieuse et documentée sur l'arrêt du tabac avec la vape. Cela ne les a pas empêché de parler.

On peut constater que l'OMS n'a pas fait évoluer de manière drastique sa doctrine. Depuis 2010, soit 10 ans, des millions de fumeurs ont arrêté avec la vape à travers le monde et l'OMS doute toujours de l'efficacité de la vape.

Et oui, il y a des adultes qui regarde les minions ou qui joue aux legos

:+1:

Un adulte peut effectivement, pour se marrer, de temps à autre prendre un matériel un peu décalé. Je suis bien placé pour le savoir  Sifflote
D'ailleurs, dans l'exemple donné par @Floréal, il y a le CoolFire d'Innokin, je crois (à confirmer). En tout cas cela ressemble au CoolFire 2 d'Innokin qui, à l'époque, était dans un trip militariste et a sorti deux ou trois modèles assez guerriers.
Je me souviens de l'Innokin itaste 134 qui ressemblait à une mitraillette, limite Gatling :

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Et bien, je l'avais acheté à l'époque. Pour plusieurs raisons :
- le modèle était super qualitatif et était à la pointe du progrès à l'époque. il fonctionne d'ailleurs toujours aujourd'hui, si, si  Very Happy
- comme on regardait les vapoteurs en chien de faïence, ma foi, cela donnait l'occasion de me regarder encore plus comme un extra-terrestre ;
- cela me faisait marrer. Very Happy Oui, je suis un grand gamin quelquefois.

Ceci dit, on peut noter que les derniers modèles d'Innokin sont quand même beaucoup moins marqués sur un plan esthétique Razz C'est un tantinet plus soft  Very Happy

Qui plus est, je crois que l'argument avancé de certains détracteurs des produits qui attirent les enfants est un argument fallacieux qui est là uniquement pour détruire la vape et la rendre aussi de facto moins attractive pour les adultes. En effet, dans beaucoup de pays, la vape est interdite aux mineurs. S'il y a des mineurs qui vapent régulièrement, le problème réside donc dans l'application de cette loi.
Par contre, et je crois que les détracteurs de la vape le savent, interdire certains arômes et certains produits réduira l'attractivité de la vape pour les adultes.

C'est un peu comme harmoniser les taxes au niveau de l'UE pour assurer le suivi de l'évolution sur le marché des produits de la vape et le contrôle de leur circulation. Il est bien connu que si tu ne mets pas une taxe supplémentaire sur un produit en plus de la TVA, tu ne peux pas voir son évolution ni contrôler sa circulation. Ben voyons...  Evil or Very Mad

Maintenant, je rejoins Floréal sur un point : certains fabricants ne semblent pas être là pour aider les fumeurs à arrêter le tabac et se tenir loin du tabac, ou en tout cas pas que pour cela ou bien encore ils perdent un peu de vue cet objectif. On a quand même l'impression que certains ne sont là que pour vendre, et le plus possible, et que certains sont prêts à tout pour qu'on les remarque, pour sortir un peu du lot.

Juul a été épinglé aux USA pour avoir fait des pubs, notamment sur les réseaux sociaux, qui mettaient en avant des vapoteurs plutôt très jeunes, voire à la limite des 18 ans. Le tout avec l'image cool, hyper tendance, etc.
On était loin de l'image du fumeur qui tente tant bien que mal depuis des années d'arrêter de fumer.
Et Juul n'est certainement pas le seul dans ce cas à viser un public très jeune, voire quelquefois trop jeune.
Lorsqu'on vend une box à l'image de Spiderman, OK, on peut attirer des adultes fans de comics mais il y a peu de chances que l'on en refourgue des millions d'exemplaires à des adultes dans la force de l'âge.


Dernière édition par Franck le Mar 9 Juin 2020 - 22:05, édité 1 fois

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Message par GillesLL le Mar 9 Juin 2020 - 21:43

@Franck a écrit:
Maintenant, je rejoins Floréal sur un point : certains fabricants ne semblent pas être là pour aider les fumeurs à arrêter le tabac et se tenir loin du tabac, ou en tout cas pas que pour cela ou bien encore ils perdent un peu de vue cet objectif. On a quand même l'impression que certains ne sont là que pour vendre, et le plus possible, et que certains sont prêts à tout pour qu'on les remarque, pour sortir un peu du lot.
Sur ce point, je suis pleinement d'accord. Idem pour Juul qui a, à mon avis, trop tiré sur la corde.

Ma réaction était sans doute un peu vive mais cet histoire de packaging (liquide et matériel) finit par me taper sur les nerfs. Je suis d'accord qu'il y a de l'abus, voire des pratiques plus que douteuses quand la cible visée mais faut pas non plus pousser des grands cris dès qu'un design sort un peu de l'ordinaire ou est un tant soit peu "distrayant".
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Message par Franck le Mar 9 Juin 2020 - 22:13

@Floréal :

Ma réaction était sans doute un peu vive

Ben un peu oui ! Very Happy
Maintenant, comme tu as pu le constater, je suis à peu près à mi-chemin entre vous deux, donc que je comprends bien les deux points de vue.

Après, comme tu l'as souligné, un matériel qui peut paraître gamin, stupide pour un adulte peut amuser, plaire ou attirer un autre. Par exemple, le coup de l'Innokin Itaste 134 m'a beaucoup plu Very Happy Mais, de mémoire, peu de vapoteurs ont été attirés et ont compris le délire.
Il faut reste prudent car c'est aussi une question de point de vue, et tout cela peut être très subjectif.

je suis d'accord qu'il y a de l'abus, voire des pratiques plus que douteuses

Comme quoi, vous pourriez trouver un terrain d'entente entre toi et @Floréal Wink

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