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[LE FORUM] Maintenance par l'hébergeur

Lun 20 Juil 2020 - 19:03 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames ! Very Happy

Manifestement, notre hébergeur a procédé à quelques maintenances qui ont pu détériorer votre visite sur le forum. Cela semble revenu. Pourvu que ça dure. Navré pour le dérangement. Neutral

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Dim 28 Juin 2020 - 12:07 par Franck

Forumactif a procédé a priori à une courte maintenance en fin de matinée rendant le forum inaccessible quelques minutes. Evidemment, sans nous l'annoncer. A moins que cela ne soit un bug ou un problème sur les réseaux. Désolé pour cette interruption. Il semble que cela a l'air d'aller un peu mieux. On va croiser les doigts ! Very Happy

Bon dimanche à toutes et tous ! TPD2 ... finalement avec les vapoteurs - Page 2 3171900011

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Message par papillon le Dim 19 Avr 2020 - 19:54

Il était dans mes onglets « favoris », car c’est intéressant... Wink

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Message par Merival le Dim 19 Avr 2020 - 20:00

@sanatorium
Le problème avec le professeur Raoult,sans prendre parti de qui a raison ou pas,
C'est que beaucoup ont voulu le discréditer,et ça a créé le doute de sa crédibilité pour pas mal de gens,je ne suis pas certain que ce soit l'homme idéal pour débattre en faveur de la TPD 🤔
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Message par Leio le Dim 19 Avr 2020 - 20:04

Bin surtout qu'il n'est pas spécialiste de la question. Autant je lui fais confiance dans son domaine autant je pense qu'on a des pointures en tabacologues, spécialistes de la nicotine, de l'addiction etc. à présenter si besoin.
Sans parler effectivement du fait que le personnage risque d'amener malgré lui plus de polémique qu'autre chose !
Bref pour moi Raoult autour de la table c'est hors sujet et pas spécialement un atout.


Dernière édition par Leio le Dim 19 Avr 2020 - 20:05, édité 1 fois

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Message par papillon le Dim 19 Avr 2020 - 20:05

Bien sûr, Merival, le débat entre experts nous dépasse, mais ce qu’il dit sur la vape est plein de bon sens! Basketball

Même si ce n’est pas spécialement un atout, comme dit Leio! Wink
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Message par sanatorium le Dim 19 Avr 2020 - 20:16

@Merival

je n'ai pas dit que c'etait l'homme ideal pour ce genre de debat mais c'est quelqu'un qui sait se faire entendre au moment opportun et qui sait remettre les pendules a l'heure, certes il est critiqué entre-autre a cause d'un fort caractere, d'ailleurs la polemique a demarré pas specialement a cause de la chloroquine mais le fait qu'il n'as pas plié les genoux devant un gouvernement d'incapables.
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Message par Merival le Dim 19 Avr 2020 - 21:34

@sanatorium
@papillon,
Tu viens très bien de resumer la situation,le souci,sans remettre en cause son professionnalisme (d'ailleurs,qui serai-je pour cela) c'est qu'il a cru qu'il pouvait passer outre de la voie protocolaire classique,et formuler des recommandations.
Le problème est que ça ne plaît pas aux gens de pouvoir qui irons jusqu'à le discréditer même s'il a raison,mais je m'étonne que cet homme aussi doué soit il ait voulu jouer les franc tireurs et pensé qu'il serait entendu ?
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Message par Franck le Dim 19 Avr 2020 - 21:53

@Merival :

c'est qu'il a cru qu'il pouvait passer outre de la voie protocolaire classique,et formuler des recommandations.;

C'est là que c'est intéressant. Lui dit que ces protocoles datent en fait de l'après-guerre (tests en double aveugle, avec plusieurs types de traitement, éventuellement placébo pour comparer) et ont été généralisés sous l'impulsion des labos pharmaceutiques. Comme ces protocoles prennent du temps (des mois voire des années de recherche) et coûtent de l'argent, la recherche est donc en quelque sorte le monopole des labos. Lui dit que la médecine peut se faire autrement, notamment en situation de crise quand il n'y a pas de temps à perdre et qu'il a potentiellement des vies en jeu.
Il annonce aussi qu'au lieu systématiquement chercher un nouveau médicament ou un nouveau vaccin lorsque rien n'existe et qu'il y a urgence, comme c'est le cas actuellement, on peut aussi rapidement rechercher si des traitements déjà utilisés, des molécules connues qui peuvent avoir des effets bénéfiques, ce qui n'interdit évidemment pas des recherches à plus long terme.

Sans vouloir rentrer dans le débat de la pertinence de son traitement, je ne suis pas assez calé en médecine pour cela, même si les chiffres qu'il avance dans son hôpital sont éloquents s'ils sont justes, son développement intellectuel se tient plutôt bien.

D'ailleurs, je ne sais pas s'il y est pour quelque chose, mais son approche semble partagée par certains médecins et professeurs qui sont au front. Certains pensent comme lui qu'il n'y a pas le temps d'attendre pour les cas les plus graves et d'autres traitements, d'autres protocoles, d'autres molécules sont quelquefois testés sans passer par les protocoles parfaitement établis.

En tout cas, il a permis le débat et, en ce qui me concerne, de m'amener à réfléchir et à prendre du recul. Pour cela, je l'en remercie !
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Message par Merival le Dim 19 Avr 2020 - 22:05

En tout état de cause,
Il n'a pas prononcé son serment d'Hippocrate par hasard,il a le mérite d'exercer une médecine au service de ses concitoyens,mais dans ce monde où le pouvoir et l'argent font loi, difficile dans son cas de se faire entendre sans s'exposer aux critiques et tentatives de discredit
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Message par Leio le Mar 21 Avr 2020 - 10:15

Petit HS belge (pas si petit que ça) transféré en lieu sûr Very Happy (le bar)
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Message par Moushe le Mar 21 Avr 2020 - 15:19

Bhen, ce professeur peut tout à la fois, dire des choses super intéressantes, avoir des compétences certaines, il ne m'inspire pas plus confiance.

Je trouve qu'il est là pour faire diversion et que cela sent la duperie à tous les étages.
Il redore le blason de la France et disons du gouvernement. - Oh regardez nous investissons encore dans la recherche avec ce beau centre à Marseille, santé, débat et démocratie, etc, etc...
Je trouve fou autant de confiance de votre part.

Ce qu'il propose comme "remède" doit être administré au plus tôt, et donc, à l'aveugle (c'est-à-dire est-ce nécessaire ou pas, utile ou non).
C'est sensé empêcher ou diminuer la réplication du virus.
Cette sorte de médicaments est utilisé depuis longtemps. Alors, il ne faut pas me dire que cela n'a pas rapporté aux firmes pharmaceutique.
Faut-il croire qu'un tel centre de recherche reste indépendant ?

Pourquoi de nouveaux médicaments si les anciens fonctionnent...?
Je serais chef d'entreprise, je dirais probablement la même chose, pour assurer mes bénéfices.

Il y a un manque réel de médicaments, de masques, de costumes et nous serions en état de guerre, prêt à tout tenter !!
C'est pourtant de ces manques dont je parlerais à sa place !!
En plus, en tant de guerre, on tente vraiment n'importe quoi, n'importe comment !!! Ici, c'est une guerre "propre".
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Message par papillon le Mar 21 Avr 2020 - 16:23

Mais, dis-moi, Moushe:

Qui aviez-vous en vos contrées quand nous avions Panoramix en Gaule?

L’histoire est un éternel recommencement... Laughing

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Message par Leio le Mar 21 Avr 2020 - 16:49

IHU ouvert en 2011 (ni ce gouvernement ni le précédent n'y sont pour quelque chose)
https://www.mediterranee-infection.com/linstitut/finance-et-budget/

PS: au passage on se re-éloigne du sujet sur la révision de la TPD (pour la durcir soit dit en passant)

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Message par Merival le Mar 21 Avr 2020 - 18:01

@papillon
Top!! la comparaison avec Panoramix
lol3
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Message par Leio le Mar 21 Avr 2020 - 19:21

dites donc il est bizarre ce panoramix , la TPD ce sont les produit du Tabac Very Happy


Dernière édition par Leio le Mar 21 Avr 2020 - 19:29, édité 1 fois

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Message par Vieux Pat le Mar 21 Avr 2020 - 19:24

C'est peut-être ça l'ingrédient secret de la potion magique. perplexe
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Message par papillon le Mar 21 Avr 2020 - 19:48

Je suis retourné à l’endroit où j’avais pris l’image, sans lire le texte:

Le voici:

http://www.lagazette-dgi.com/?p=41250

Ça vient donc de Madagascar, où ils ont essayé des produits locaux... Wink

La TPD concerne les produits du tabac, Leio, donc le CO que produit la combustion de toutes les plantes, y-compris la salade, si j’ai tout compris... Sifflote
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- 2 Eleaf iStick pico 75 W woodgrain + clearomiseur Melo 3 Mini ( 1 avec drip tip, 1 avec stem )

- 1 Eleaf iStick Pico 25 + clearomiseur Nicolas Vapefly + stem

- 2 Pasito Pod Kits ( 1 bleu et 1 noir )

- 4 mods Phantohm M + clearomiseur Zénith 24 mm

- 1 mod Ventru CRACK 18650 24mm Wheels & Time + clearomiseur Zénith 24 mm

- 1 e-pipe Gandalf en bois de rose 18500 + clearomiseur Nicolas Vapefly

- 1 calumet de la paix alimenté par un mod Phantohm M en noyer + clearomiseur Zénith 24 mm






Mes juices drunken :


- Base: M(ono) PG V(égétal): 93% + eau déminéralisée: 7%

- Pêche

- Pomme

- Cirkus cactus cocktail

- Fleur de cerisier

- Pêche-abricot

- Nicotine: 7 mg/ml









Date d'inscription : 17/08/2018

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TPD2 ... finalement avec les vapoteurs - Page 2 Empty Re: TPD2 ... finalement avec les vapoteurs

Message par Franck le Mar 21 Avr 2020 - 20:23

@Moushe :

@Leio a totalement raison, on s'éloigne quand même du sujet mais je fais tenter de faire une courte réponse rapide. Wink
Tu as tout à fait le droit de ne pas faire confiance au traitement du Pr Raoult, je parlais pour ma part de ses idées qui me semblent assez iconoclastes dans le milieu médical et c'est toujours intéressant d'avoir un point de vue "autre".


Pourquoi de nouveaux médicaments si les anciens fonctionnent...?

Ce n'est pas contradictoire. Lorsque le professeur Raoult a lancé son traitement, c'était vraiment expérimental. Personne ne connaissait les effets sur le virus. Il se peut aussi qu'il y ait des effets secondaires inattendus, on parle ici d'un médicament plus ou moins détourné de son usage initial. Cela doit donc être présenté de manière objective et exhaustive au patient et suivi par le corps médical avec la plus grande attention. A ma connaissance, il n'est pas pour l'heure homologué par des autorités sanitaires même si certains pays autorisent la prescription pour le COVID 19. Tu as donc raison de rester vigilante voire méfiante.

Et, même si cela fonctionne, ce n'est peut-être pas une panacée et il y aura probablement besoin d'un traitement ou d'un vaccin spécifiquement conçu contre le COVID-19.
Le problème auquel sont confrontés les médecins qui voient des malades, c'est qu'un traitement fonctionnel et validé par les autorités de santé prendra probablement au moins 6 mois. On parle même de 10 à 14 mois pour les vaccins. Donc, potentiellement après une possible deuxième vague à l'automne prochain (je dis bien "possible", rien n'est certain, il peut aussi devenir totalement inactif). Et encore, s'il n'a pas muté sensiblement d'ici là, ce qui est aussi une hypothèse qui rendrait obsolète les traitements aujourd'hui "à l'étude".
Donc, la question qui se pose à tous est la suivante :"si je tombe malade maintenant ou dans les jours à venir, que cela commence à me taper sur le système, et si, en plus, je suis une personne à risques, est-ce que j'attends que cela guérisse tout seul ? Est-ce que j'attends 6 mois à un an un traitement homologué ? Ou est-ce que je prends tout de suite un traitement certes décrié et expérimental ? Que ce soit celui du Pr Raoult ou un autre ? " A chacun de s'interroger et de répondre à la question.

C'est une question difficile mais qui a un mérite : celle de remettre au centre du débat notre capacité à décider sur des questions de santé. Car, finalement, notre santé, c'est aussi notre problème et notre affaire. Je pense qu'elle ne doit pas être laissée uniquement aux mains de médecins, des labos ou des politiques. Bien entendu, ils sont importants, indispensables même dans le processus, mais c'est aussi à nous de prendre des décisions concernant notre vie et notre santé.

Finalement, le grand mérite du Pr Raoult, et de tous les médecins qui proposent aussi une alternative, aussi brinquebalante et expérimentale qu'elle soit, c'est qu'il nous laisse un choix. Sinon, il n'y en a pas d'autre que d'attendre que cela guérisse tout seul... ou pas.

Du coup, on va pouvoir rejoindre le sujet ! Very Happy Même si on n'est vraiment pas sûr que l'EHTRA soit entendue, c'est bien que des associations de vapoteurs ou de vape soient associées aux discussions sur cette mise à jour de la directive sur le tabac et les produits assimilés (décidément, caser la vape dans les produits assimilés, je ne m'en remets pas ! Twisted Evil
Parce que nous avons le droit de choisir la vape, nous avons le droit de nous exprimer à ce sujet et ne pas juste être à la merci des décisions que d'autres auraient pu prendre "pour notre bien" sans même songer un seul instant à nous consulter. Car c'est notre libre-arbitre de choisir la vape et on parle ici de notre santé. Et cela été encore mieux si le parlement européen interrogeait directement, via un sondage par exemple, sur l'actuelle directive, sa pertinence et les évolutions possibles. Espérons que l'Aiduce ou Sovape auront la présence d'esprit de le faire et donc de se faire le porte-parole des vapoteurs. A bon entendeur...  Twisted Evil
Notre santé, c'est aussi notre problème. Ce n'est pas que l'affaire des médecins ou des professeurs, des labos ou des politiques. Bref des spécialistes.

On rejoint aussi le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum " Restez informés et vigilants. Soyez les acteurs de votre santé et de votre vie !" Ce n'est pas qu'un slogan écrit pour faire joli.
Sur le Pr Raoult, il y a des débats passionnés, violents quelquefois, trop à mon goût lorsque des sommités médicales s'écharpent sur des questions de santé (et de gros sous ?), il y a les "pour" et les "contre", c'est donc à nous de réfléchir, de s'informer et éventuellement de se positionner.
Sur la vape, on l'a vu depuis des années, c'est pareil, il y a les "pour", les "contre", le tout assaisonné de désinformation ici ou là. C'est donc à chacun de nous de s'informer, de réfléchir et de se forger sa propre opinion.
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