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[LE FORUM] forum HS ce matin

Mar 10 Mar 2020 - 11:11 par Franck

Bonjour à toutes et à tous,

Le forum a eu pas mal de perturbations ce matin et a même été inaccessible quelques heures. Le problème est lié à notre hébergeur (problème de certificats si j'ai tout capté).
Cela semble s'améliorer. Ouf ! Very Happy Mais des gênés peuvent toujours intervenir dans les heures qui viennent, le staff de forumactif étant à la manoeuvre en train de bosser.

Navré …

Commentaires: 31

Lenteur du Forum

Dim 19 Avr 2020 - 16:33 par charlly

depuis hier j'ai par moment des lenteurs sur le forum, pas de blocage net, mais par moment ça patine dans la semoule .. Wink

Commentaires: 9

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[LE FORUM] Continuons à parler de la vape

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Message par Franck le Mar 17 Mar 2020 - 11:15

Bonjour à toutes et tous !  Very Happy

Exceptionnellement, la tribune qui va suivre a été écrite très vite ce matin et n'a pas été vue par le staff. Des membres du staff peuvent donc avoir une opinion différente de la mienne. Cette tribune ne reflète donc que mon avis Bonne lecture !  Very Happy

Alors que nombre de pays dans le monde vivent une situation exceptionnelle, presque irréelle, il peut paraître futile, vain, superficiel, secondaire, déplacé de parler de vape pendant une pareille crise qui monopolise l’espace médiatique et nos discussions.  Quoi ? Echanger sur les liquides, le matériel pendant que des pays s’isolent et se confinent ? Pendant que des gens souffrent voire meurent ? Pendant qu’une crise économique se profile ?

Pourtant, il me paraît sain de continuer à le faire.

La situation est bien sûr préoccupante, d’autant plus qu’elle montre la fragilité d’un système qu’on nous vantait, après la chute du communisme, comme le seul viable, le seul efficace, le seul pérenne. Il a des pieds d’argile, ce magnifique système ! Il montre à celles et ceux qui veulent bien voir les failles béantes, les absurdités qu’il génère. Après le coronavirus, il faut en effet s’attendre à une crise économique comme nous n’en n’avons probablement jamais connu. J’espère me tromper. Nous verrons bien.

Mais, pourtant, il faut relativiser. Car, chaque jour, d’autres causes de mortalité fauchent plus tôt que prévu des milliers de personnes.

Parmi les causes qui grignotent des années de vie à des milliers de personne, je citerai volontiers la malbouffe qui entraîne surpoids et obésité. Même si j’ai bien conscience qu’on peut avoir des problèmes de poids liés à des maladies ou des facteurs génétiques, nos modes de vie et notre façon de se nourrir sont certainement responsables de l’augmentation sans cesse croissante du nombre d’obèses à travers le monde. Et, plus grave, on observe aussi une augmentation croissante de l’obésité enfantine. Or, l’obésité entraîne souvent diabète, cholestérol, problèmes cardiaques, hypertension, problèmes articulaires, problèmes digestifs, voire même certains cancers (colon par exemple). Sans compter qu’une malbouffe est quelquefois le signe d’un déséquilibre avec abondance de plats proposés par l’agroalimentaire souvent dénués de vitamines, de nutriments, bref de tout ce qui permet de renforcer efficacement les défenses immunitaires face à des virus. A bon entendeur…

La troisième cause de mortalité en France, comme dans d’autres pays, est l’alcoolisme qui envoie ad patres prématurément environ 48 000 personnes par an, soit 131 par jour. Plus que le coronavirus pour le moment.

Félicitons la pollution, notamment celle de l’air, qui, année après année, monte tranquillement, presque en catimini, les marches et devrait dans les années à venir prendre la première marche du podium en France comme dans beaucoup d’autres pays. Aujourd’hui, on estime que la pollution tue 50 000 français par an, soit 137 par jours. Elle serait en France la deuxième cause de mortalité et vient de prendre la place de l’alcoolisme. Et le chiffre monte doucement, sans que cela ne fasse véritablement l’objet d’un comptage journalier aussi morbide que celui du coronavirus. OK, ce chiffre est quelquefois contesté par certains spécialistes. Il est en effet quelquefois difficile de faire un lien précis entre une mort prématurée et la pollution. Cependant, on notera quand même des effets bien visibles, comme l’augmentation du nombre d’asthmatiques ou d’allergiques, notamment chez nos enfants qui incite fortement à penser que la pollution a bel et bien des conséquences directes sur notre santé.

Et il y a le tabac.
Toujours à la première place dans de nombreux pays. En France, le tabac tue chaque année 75 000 personnes, soit 205 par jour. Il tue environ 6 millions de personnes dans le monde chaque année, soit 16 000 par jour ! Mais on s’est habitué. C’est comme ça.

Et je vous épargnerai les autres causes de mortalité (accidents domestiques, accidents de la circulation, accidents au travail, drogues, médicaments, etc.).
Imaginez donc que chaque jour, les médias nous offraient ce compteur morbide des causes de mortalité comme l’alcoolisme, la pollution, tabac, ce serait difficilement supportable, n’est-ce pas ?

Pourtant ces fléaux tuent aussi, sûrement, efficacement, jour après jour. Le tabac en tête.

Alors oui, si nous devons évidemment interrompre la propagation du coronavirus et les traînées de malheur qu’il laisse sur son sillage, nous devons aussi ne pas oublier que la mort peut faucher bien avant l’âge des millions de personnes à travers le monde à cause de bien d'autres fléaux alors que cela pourrait être éviter ou en tout cas, minimiser.

Oui, on peut arrêter le tabac. Oui, la vape peut aider. Et oui, si on le souhaite, on peut même arrêter la vape. Et oui, il est important de ne pas l’oublier même en période de virus, de confinement, de crise boursière et financière.

D’autant plus qu’on a appris qu’il se peut que le virus impacte plus gravement les fumeurs que les non-fumeurs (à lire ici). C’est encore à prendre avec prudence. Mais, après tout, rien d’illogique à cela. On sait que le tabac finit par phagocyter année après année les défenses immunitaires et fragiliser l'organisme. Ce n'est pas un scoop.

Donc, non, il ne me paraît pas opportun de ne plus parler de la vape, de se focaliser uniquement sur le coronavirus quitte à perdre tout sens des réalités. Parce que tous nos choix, y compris le tabagisme, impactent notre vie, notre environnement, notre monde et certains de ces choix sont probablement accélérateurs du virus, même si cela reste à vérifier.

Le forum reste donc ouvert et poursuit son objectif : être un lieu où les vapoteurs peuvent échanger entre eux. Et oui, c'est aussi important. Very Happy

Bonne vape à toutes et tous.  [LE FORUM] Continuons à parler de la vape 3171900011

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Message par bibidochon le Mar 17 Mar 2020 - 11:40

Bien reçu, on ne parlera donc uniquement que de vape...
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Message par Franck le Mar 17 Mar 2020 - 11:56

@bibidochon :

Heu non, ce n'est pas le message que je souhaitais passer. On peut parler de beaucoup de choses hors vape, y compris de virus. D'ailleurs ce matin même, j'ai publié une tribune sur le Covid-19. Mais, simplement, n'oublions pas la vape sur un forum consacré à ce sujet Wink

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Message par bibidochon le Mar 17 Mar 2020 - 12:26

@Franck a écrit:@bibidochon :

Heu non, ce n'est pas le message que je souhaitais passer. On peut parler de beaucoup de choses hors vape, y compris de virus. D'ailleurs ce matin même, j'ai publié une tribune sur le Covid-19. Mais, simplement, n'oublions pas la vape sur un forum consacré à ce sujet Wink

C’était pour te charrier, tu sais que j’aime bien ça Very Happy en plus j’ai fini mon inventaire de pq, on s’occupe comme on peut.
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Message par Ventoux le Mar 17 Mar 2020 - 12:28

Je m'inscris pleinement dans tes réflexions. C'est étrange, pas plus tard qu'hier soir, après l'allocution présidentielle, mon épouse et moi tenions la même discussion.
Si nous faisions un état des décès dus au tabagisme, à l'alcool, à la malbouffe, aux accidents de la circulation, etc... nous prendrions peur.
Mais tous ces décès et ces invalidités générés par les causes abordées supra sont "entrées dans les mœurs". C'est la part du diable.
Faisons en sorte de ne pas en rajouter. Le confinement est, pour l'heure, la seule alternative raisonnable en l'absence de solution médicale.
Les discussions autour de la vape contribuent à faire passer le temps, à s'ôter de la tête toutes ces réflexions morbides, à continuer à maintenir le lien social, dématérialisé certes, sans prendre (trop) le risque d'être atteint ou de contaminer autrui.


Dernière édition par Ventoux le Mar 17 Mar 2020 - 14:45, édité 1 fois
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Message par Franck le Mar 17 Mar 2020 - 14:14

@bibidochon :

C’était pour te charrier, tu sais que j’aime bien ça

Oui, et dire que je cours à chaque fois ! Very Happy

@Ventoux :

Merci pour ton retour ! Very Happy

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Message par papillon le Mar 17 Mar 2020 - 15:47

J’analyse le problème de la même façon que toi, Franck! cheers

Tu as juste oublié la grippe, dont on parle dans cet article de Libération:

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/12/la-grippe-a-t-elle-fait-70-morts-cet-hiver-comme-l-a-dit-france-2-ou-plusieurs-milliers_1781278

« Notons que si l’AFP écrit dès le début de sa dépêche que «l’épidémie de grippe saisonnière poursuit son reflux en France métropolitaine, mais a déjà provoqué 72 morts», il faut attendre quelques lignes pour lire : «Au total, 72 décès sont survenus parmi ces patients en réanimation.» Une précision capitale donc, mais absente dans la reprise qu’ont parfois pu faire les médias de cette information. »

Pas repris par les médias?

Étourderie, sans doute... Sifflote

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Message par Franck le Mar 17 Mar 2020 - 17:36

@papillon :

Oui, tu as raison, il y a bien d'autres causes de mortalité, la grippe saisonnière en est une. J'avais d'ailleurs lu cet article de Libération qui m'a paru plutôt très bien car il remet les pendules à l'heure au vu des comparaisons erronées que l'on fait avec le coronavirus.

Mais j'ai préféré me concentrer sur les 3 causes considérées comme les plus meurtrières auxquelles j'ai ajouté la malbouffe car je suis persuadé, et certains médecins le sont aussi, que cela va entraîner d'immenses problèmes et réduire la durée de vie de millions de personnes. De plus, en ces temps de virus, il n'est pas inutile de rappeler qu'une nourriture saine et équilibrée renforce les défenses immunitaires (j'ai bien écrit "renforce" et non "immunise complètement" ou "rend immortel" Wink ).

Donc, oui, il y a bien d'autres causes. Il y en a d'ailleurs une dont on ne parle pas beaucoup : les médicaments qui causeraient la mort d'environ 18000 français par an, soit 49 par jour (un article du monde de 2013 qui parle de ce problème).

Mais le tabac reste la première cause de mortalité évitable. Et il a pas mal d'avance encore ! 6 millions de morts par an dans le monde sont attribués au tabagisme, cela commence à causer, non ? Il ne m'a pas paru inutile de le rappeler Wink

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Message par ericsol le Mar 17 Mar 2020 - 18:17

N'oublions pas la BPCO qui sera bientôt la 3 ou 4ème cause de mortalité dans le monde. Depuis que la mienne a été diagnostiquée ( arrêt du Tabac obligatoire et définitif ) je ne considère plus la vape comme une pratique auxiliaire et agréable mais plutôt comme une bouée de secours absolument essentielle à ma survie. Sans la vape, je serais encore fumeur. Ce qui fait d'elle, pour moi, un peu plus qu'un gadget de confort ou de mode.
Concernant la panique des consommateurs dans les grandes surfaces : Ca fait plus d'un mois que les médias mainstream nous rabâchent que " le pire est a venir " ... pas étonnant que les gens soient flippés ! Tsss

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Message par papillon le Mar 17 Mar 2020 - 18:34

J’ai aussi une BPCO, ericsol! Exclamation

2 paquets par jour pendant 40 ans, je ne suis pas étonné... Rolling Eyes

L’hiver 2017-2018, j’ai eu un gros rhume, suivi d’une bronchite purulente aiguë.

Une nuit, j’étouffais complètement et j’ai failli appeler le SAMU...

J’ai pris une très forte dose de Ventoline, repris des antibiotiques, et j’ai pu m’endormir.

Depuis, je fais très attention de ne pas m’enrhumer, me tiens à l’écart des autres en hiver, me vaccine contre la grippe tous les ans, et le pneumocoque tous les 3 ans.

Ne propageons pas le virus, et évitons d’être infectés.

Sinon, toi, comme moi, risquons de ne « pas mourrir de rire ». affraid

Vive la vape!!! cheers
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Message par charlly le Mar 17 Mar 2020 - 19:12

@Franck a écrit:

Donc, non, il ne me paraît pas opportun de ne plus parler de la vape, de se focaliser uniquement sur le coronavirus quitte à perdre tout sens des réalités. Parce que tous nos choix, y compris le tabagisme, impactent notre vie, notre environnement, notre monde et certains de ces choix sont probablement accélérateurs du virus, même si cela reste à vérifier.

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personnellement je fais partie de ceux qui viennent ici essentiellement pour parler de vape, et même s'il m'arrive de participer occasionnellement a d'autres sujets, mon intérêt pour un forum de vape est avant tout la Vape, pour moi, la proportion des autres sujets doit rester raisonnable et ne pas faire trop d'ombre, voir éclipser les sujets sur la vape.

maintenant concernant cette crise très particulière et qui nous impacte ou vas nous impacter dans notre quotidien, sinon tous, mais au moins une grande partie des membres, directement ou indirectement, il serait inimaginable de ne pas l'aborder et y consacrer des sujets sérieux ou pas.
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Message par ericsol le Mar 17 Mar 2020 - 19:25

@ papillon
Je ne veux pas dévier le sujet de Franck mais la BPCO mériterait un topic. Etant désormais membre du club, je me renseigne beaucoup en ce moment. Et malgré les infos intéressantes qui jonchent le web ( et le mutisme de ma pneumologue ) je n'arrive pas à évaluer le risque encouru en vapant. Il serait temps que la Santé Publique de prononce ! J'aimerais pouvoir vaper en toute sereinement ... Embarassed

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Message par papillon le Mar 17 Mar 2020 - 20:47

@ericsol:

Si tu as lu les interventions du Pr Dautzenberg, pneumologue, la vape est 95% moins toxique que le tabac.

Très important pour moi.

Il nous faut une vape très douce, qui n’irrite pas, moyennant quoi c’est tout bénéf.

Si tu veux, ouvre le sujet, ou je peux le faire si tu veux... Wink
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Message par charlly le Mar 17 Mar 2020 - 20:58

il y a déjà quelques Sujets sur ce problème.
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Message par papillon le Mar 17 Mar 2020 - 21:09

Merci, charlly! cheers

J’étais passé à côté... Embarassed
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Message par Ventoux le Mer 18 Mar 2020 - 7:50

Les commerces de vape peuvent réouvrir :

Journal Officiel de la République Française n°0067 du 18 mars 2020 texte n° 18
1° Dans la liste annexée à l'article 1er, après les mots : « Commerce de détail alimentaire sur éventaires et marchés », il est inséré l'alinéa suivant : « Commerce de détail de produits à base de tabac, cigarettes électroniques, matériels et dispositifs de vapotage en magasin spécialisé » ;
Fait le 17 mars 2020 / Olivier Véran
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