Coronavirus Infos au Quotidien

@papillon a écrit:Mais si tu dis: « Peu de temps après, il reçoit un pot de fleur sur la tête », ça va être plus difficile de faire le lien entre les deux phénomènes...

Sauf que là, le médecin ne lui a pas dit qu'il avait reçu un pot de fleurs sur la tête, mais qu'il avait eu une mauvaise réaction au vaccin.

@papillon a écrit:Je me vaccine contre la grippe tous les automnes depuis 1981, ben même pas mal!

Je ne voulais pas lancer un débat pour ou contre la vaccination, et je ne souhaite pas que ça dérive là-dessus. Tu es libre de faire comme tu veux. Et heureusement !
Je donnais juste la raison, peut-être avec un peu trop d'émotion, de pourquoi je me souvenais bien de la grippe asiatique.

Et je le comprends très bien, Vieux Pat!

Il est des choses qui marquent, dans la vie...

J’ai une tante qui est décédée à l’âge de 30 ans dans un accident de voiture.

À bord d’une Versailles verte.

Pas question, pour la famille, d’acheter une voiture verte depuis cette date.

Pour le vaccin contre le covid19, j’ai lu que ce serait probablement un vaccin vivant atténué...

Ça me fait peur...

@papillon :

Pas question, pour la famille, d’acheter une voiture verte depuis cette date.

Oui, enfin je pense que ta comparaison est quand même un peu hasardeuse. Dans le cas de ta famille, la couleur verte rappelle un mauvais souvenir et une période tragique de l'histoire de votre famille. A quoi s'ajoute peut-être un peu de superstition.

Pour le cas du père de "Vieux Pat", c'est un peu différent, me semble-t-il. Il pense, à tort ou à raison, qu'un vaccin a failli le tuer. En tout cas, il a établi un lien de cause à effet entre le vaccin et le fait de tomber malade dans les heures qui ont suivi. Du coup, il a décidé de ne plus en prendre et ne semble pas avoir regretté son choix.
Je ne juge pas, hein, c'est juste le constat que je déduis de l'intervention de "Vieux Pat"

A l'époque du h1n1, on s'était fait vacciner (enfant à risque).
Et, si je me souviens bien, on en avait ressenti des effets, pas trop forts mais quand même présents

@Franck a écrit:
Pour le cas du père de "Vieux Pat", c'est un peu différent, me semble-t-il. Il pense, à tort ou à raison, qu'un vaccin a failli le tuer. En tout cas, il a établi un lien de cause à effet entre le vaccin et le fait de tomber malade dans les heures qui ont suivi. Du coup, il a décidé de ne plus en prendre et ne semble pas avoir regretté son choix.
Je ne juge pas, hein, c'est juste le constat que je déduis de l'intervention de "Vieux Pat"

@Franck, @Vieux Pat:

Je l’ai très bien compris, bien sûr, et je sais dans quel état d’esprit tout cela a été dit!

Mes comparaisons sont sans doute un peu « foireuses », veuillez m’en excuser!

@GillesLL a écrit:A l'époque du h1n1, on s'était fait vacciner (enfant à risque).

Tu étais un enfant à ce moment là ? Sur ?

Il me semblait que Stromae avait été soigné contre le paludisme par chloroquine (qui soigne sans guérir).
Il y a un autre traitement maintenant à base de plante qui lui guérit de la malaria.

D'autre part, je ne sais pas si vous imaginez le nombre de morts que nous aurions à ce jours s'il n'y avait pas eu de confinement (comme cela a été le cas effectivement en 1968) !!

En Belgique 4500 décès à ce jour !!! Regardez l'Equateur !!

En 68, cela ne s'est pas déroulé en 2 ou 3 mois mais sur près de 2 à 3 ans.

@papillon a écrit:Mes comparaisons sont sans doute un peu « foireuses », veuillez m’en excuser!

Ne t'excuse pas Papillon. On vient ici pour échanger courtoisement, et c'est ce que tu fais.
Après, à chacun ses différentes sensibilités. C'est aussi ce qui fait la richesse d'un dialogue.

@papillon :

ben, je suis assez d'accord avec @Vieux Pat, il n'y a pas grand chose à excuser. Tu as proposé une comparaison que tu as le droit de penser, d'exprimer et de défendre si tu considères qu'elle est pertinente. Il me semble, à tort ou à raison, car après tout je n'étais pas là lorsque ces deux évènements ont eu lieu et je n'ai pas parlé aux deux familles, que cette comparaison est assez audacieuse car, selon moi, les deux histoires et les deux réactions différentes entre les familles ne s'appuient pas sur les mêmes ressorts psychologiques.

@Moushe :

D'autre part, je ne sais pas si vous imaginez le nombre de morts que nous aurions à ce jours s'il n'y avait pas eu de confinement (comme cela a été le cas effectivement en 1968) !!

Le confinement est effectivement la méthode la plus couramment utilisée dans la plupart des pays. Notons quand même que certains pays n'appliquent pas un confinement stricto sensu, comme l'Allemagne ou certains pays asiatiques mais ne s'en sortent pas plus mal. Cependant ces pays ont utilisé d'autres pistes, comme des dépistages massifs et/ou ciblés ou les masques, qui est une solution efficace à court terme ou encore la mise en quarantaine immédiate des cas avérés ou douteux avant les résultats de tests. Bref, ils avaient une stratégie et les moyens de la mener.

@Moushe

Petite précision, je parle bien de la grippe de HongKong qui a sévit à travers le monde de 68 à 70, il est vrai.... mais l’hiver 69 , en France fut catastrophique, mais visiblement, on n’en avait pas conscience à l’époque

« En France, il faut attendre 2003 avec les recherches de l'épidémiologiste Antoine Flahault pour connaitre le nombre de victimes en France: 31 226 morts en deux mois « 

Et la grippe asiatique est une autre pandémie qui a sévit en 57....

Le confinement :L'exemple le plus éclairant c'est les passagers de deux avions venant de Wuhan qui ont été hébergés pendant une quinzaine dans des centres de vacances et testés chaque jours.
Bien.
Mais depuis des milliers de rapatriés sont passés sans contrôle à l'aéroport...
Il y a des incompétents quelque part.

Pash à cette époque la médecine ne soignait que très peu, les gens mouraient beaucoup vers 60 ans, ce n'était pas un scandale ni une surprise. Un cancer (soigné aujourd'hui), une grippe, une infection... Les fragiles mouraient c'était admis et banal.

Il ne me semble ne pas avoir vu passé encore l'info ici , mais j'ai eu la surprise de voir (même si plus rien ne m'étonne) que nos chers amis industriels du tabac se sont lancés dans la recherche pour élaborer un vaccin contre le Covid19 par le biais de leurs filières médicales (j'en apprend tous les jours   )

Philip Morris --> MEDICAGO
British American Tobacco --> Kentucky BioProcessing

Coronavirus : les fabricants de cigarettes British American Tobacco et Philip Morris tentent de développer un vaccin

Les deux plus grands fabricants de cigarettes travaillent eux aussi à un vaccin contre le coronavirus

Kentucky BioProcessing était déjà impliqué dans le développement d'un vaccin contre le virus Ebola en 2014. Un projet qui n'avait jamais abouti. Même chose pour le biotech Medicago de Philip Morris qui travaille sur un vaccin contre la grippe saisonnière depuis neuf ans sans avoir encore réussi à aboutir.  

Si BAT (British American Tobacco) parvient finalement à développer ce vaccin, la société ne compte pas gagner de l'argent avec. Son travail sur le vaccin contre le Covid-19 est à but non lucratif.

T'es un gentil toi (Tabac --> 1 million de morts par an dans le monde)

Après, s' ils trouvent et que ça marche, on prendra bien sûr hein ...

@copiercoller a écrit:Le confinement :L'exemple le plus éclairant c'est les passagers de deux avions venant de Wuhan qui ont été hébergés pendant une quinzaine dans des centres de vacances et testés chaque jours.
Bien.
Mais depuis des milliers de rapatriés sont passés sans contrôle à l'aéroport...
Il y a des incompétents quelque part.

Pash à cette époque la médecine ne soignait que très peu, les gens mouraient beaucoup vers 60 ans, ce n'était pas un scandale ni une surprise. Un cancer (soigné aujourd'hui), une grippe, une infection... Les fragiles mouraient c'était admis et banal.

Oui, c’est ce que je voulais faire remarquer, pour le meilleur ou pour le pire, on ne conçoit plus les choses de la même façon, à l’époque la mort faisait partie de la vie, aujourd’hui c’est devenu inacceptable, on essaie de la chasser de nos vies....vaste sujet....

D’ailleurs Gallimard a mis en place une initiative intéressante et gratuite,ça s’appelle TRACTS de CRISE, on ouvre un compte et on reçoit tous les jours un nouveau texte, ce sont de petits textes entre 5 et 10 pages, avec des écrivains ,journalistes ,économistes, reportés de guerre ,et j’en passe qui donne des éclairages intéressants sur tous les aspects de la crise....

https://tracts.gallimard.fr/fr/pages/tracts-de-crise

Démêlons le vrai du faux:

@todi :

Pas mal vu !

@Pashmina :

Merci pour l'info !

@todi

Au moins, j'ai appris qui était Bouli Lanners

@Todi

"Qu'en cas de crise, les gens sont très très inquiets de ne pas pouvoir s'essuyer le cul."

@Todi

Pour s’en sortir il faut « positiver »

@todi a écrit:Démêlons le vrai du faux:

Trop fort !!

@Pashmina a écrit:@Moushe

Petite précision, je parle bien de la grippe de HongKong qui a sévit à travers le monde de 68 à 70, il est vrai.... mais l’hiver 69 , en France fut catastrophique, mais visiblement, on n’en avait pas conscience à l’époque

« En France, il faut attendre 2003 avec les recherches de l'épidémiologiste Antoine Flahault pour connaitre le nombre de victimes en France: 31 226 morts en deux mois « 

Et la grippe asiatique est une autre pandémie qui a sévit en 57....

OK !!

Je trouve le monde plus anxiogène que dans les années 60 et qu'en cela on peut tout perdre de mille façons et à grande échelle. (terrorisme, nucléaire, climat, économie, santé).

Manifester, c'est croire "qu'on peut changer le monde". Il garde sa dimension humaine, un possible qui ne dépend que de nous, d'un combat.
Vous imaginez un confinement sans le net...?

J'ai regardé aujourd'hui la carte de la Belgique commune par commune et c'est à n'y rien comprendre.
Pourquoi là et pas là...?
Mais bon, dans les années 60, je n'en aurais rien su...

@Moushe :

J'ai regardé aujourd'hui la carte de la Belgique commune par commune et c'est à n'y rien comprendre.
Pourquoi là et pas là...?

Ben disons qu'on a essayé de lui poser la question, au COVID-19 mais il est plutôt mutique, comme garçon.

Par contre, ce que l'on sait est que le virus a l'air de se sentir comme un poisson dans l'eau dans les régions les plus industrialisées et/ou les plus densément peuplées de la planète. Pile poil là où la pollution est la plus importante. C'est encore à analyser.

Mais bon, dans les années 60, je n'en aurais rien su...

Si, probablement. Maintenant, la radio et la télé n'auraient probablement pas parler que de ça H24.

Je trouve le monde plus anxiogène que dans les années 60 et qu'en cela on peut tout perdre de mille façons et à grande échelle. (terrorisme, nucléaire, climat, économie, santé).

Si je suis d'accord sur les problèmes que tu énonces, ici, on parle d'un virus. Et des virus, des maladies, des épidémies et des pandémies, il y en a déjà eu dans l'histoire et il y en aura d'autres. Pour rappel, il doit exister quelques millions (voire milliards de virus répartis dans environ 5000 espèces recensées. Les virus, les microbes ou les bactéries étaient déjà là avant nous si on en croit les scientifiques. Bien entendu, on cohabite plutôt bien avec l'immense majorité d'entre eux. Il se pourrait même qu'ils aient été impliqués dans l'évolution. Mais il arrive sans que l'on ne sache trop pourquoi (enfin, je ne le sais pas donc ne me posez pas la question ) qu'un nouveau virus apparaisse et décide de nous prendre pour hôtes soit il mute et décide de nous malmener.

Le plus gros danger c'est la chauve-souris ! Déchauve-sourisons !
Et interdisons Batman.
En regardant les infos, c'est fou le nombre de professeurs de médecine qui existent, un vrai vivier !