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[LE FORUM] forum HS ce matin

Mar 10 Mar 2020 - 11:11 par Franck

Bonjour à toutes et à tous,

Le forum a eu pas mal de perturbations ce matin et a même été inaccessible quelques heures. Le problème est lié à notre hébergeur (problème de certificats si j'ai tout capté).
Cela semble s'améliorer. Ouf ! Very Happy Mais des gênés peuvent toujours intervenir dans les heures qui viennent, le staff de forumactif étant à la manoeuvre en train de bosser.

Navré …

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Lenteur du Forum

Dim 19 Avr 2020 - 16:33 par charlly

depuis hier j'ai par moment des lenteurs sur le forum, pas de blocage net, mais par moment ça patine dans la semoule .. Wink

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Coronavirus Infos au Quotidien

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Message par Franck le Dim 5 Avr 2020 - 22:37

@charlly :

tout ces grands Pontes de la santé se goinfre a tout les râteliers que ce soit celui de la fonction publique ou du privé depuis la nuit des temps

Tous peut-être pas. J'aime à croire que certains ont une certaine honnêteté et une certain rigueur scientifique. Je pense que la vape est un bon exemple. Il semble qu'il y ait des professionnels de la santé qui défendent la vape comme méthode de réduction des risques et qui le font sans même demander la main-mise des labos : Pr Dubois, Dr Presles, Dr Borgne, Dr Nau, Pr Dautzenberg, etc. On les cite régulièrement ici.

Maintenant que certains bouffent à tous les rateliers, oui, c'est une évidence. Et la base transparence santé permet au moins d'avoir une toute petite idée, même si elle n'est probablement pas exhaustive.

ils vont même jusqu’à racketter les malades en se faisant verser des dépassements en liquide, méthode digne de la mafia calabraise et admise sans souci par nos politiques,

Tu mets à mon sens le doigt sur un point essentiel : pourquoi nos politiques ont-ils accepté cela et laissent-ils faire cela ? Pourquoi élisons-nous des politiques qui renouvellent cette méthode ?

Peut-être parce que certains d'entre nous ont intégré l'idée, inconsciemment ou non, que la santé n'est plus totalement un bien public, mais un commerce dont la qualité se paye, idée assez anglo-saxonne à la base mais qui semble se diffuser.

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Message par sanatorium le Dim 5 Avr 2020 - 23:22

A Marseille, Dans un hopital que je ne nommerai pas, le delai d'attente est tellement long pour certaines operations, que des chirurgiens n'hesitent pas a nous faire comprendre que si l'on verse une rallonge (bien sur en liquide) on passera en premier, j'en ai eté temoin pour ma compagne. par contre ce ne fut pas le cas pour moi dans un autre etablissement Marseillais.
Donc on ne peut pas generaliser ce genre de pratique mais cela existe.
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Message par copiercoller le Dim 5 Avr 2020 - 23:34

A Wuhan les marchés sont ouverts, un connard va bouffer un axolotl avec un moloch hérissé ! et hop !*

*Ça existe.
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Message par djclayton le Dim 5 Avr 2020 - 23:55

C'est ça, de où on parle? C'est du Karl Marx, je crois.
Sans oublié de se méfier du biais d'autorité

Quant à la probité des médecins ou des autres professions, j'en reviens
à l'idée que le capitalisme ne favorise pas les honnêtes gens. Mes héros
sont les bénévoles qui donnent de leur temps gratuitement et ne le disent pas,
les petites mains qui sont mal rémunérés qu'on re découvre aujourd'hui.
Ce ne sont pas ceux qui sont mue par l'argent et pourtant le méritent le plus.
C'est tout le paradoxe. Et c'est pareil en politique, les bons
ne se retrouverons jamais en haut de l'affiche.
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Message par charlly le Lun 6 Avr 2020 - 0:59

@djclayton a écrit: j'en reviens à l'idée que le capitalisme ne favorise pas les honnêtes gens.

capitalisme, communisme, socialisme, royalisme, démocratie, dictature ..... tout ça n'est que poudre au yeux, aucun régime au travers des siècles n'a fait la preuve d'une véritable équité de traitement des citoyens, tous sont basés sur l'exploitation de la majorité par une minorité, la seule différence c'est que certains l'annoncent clairement et que les autres sont en plus hypocrites. Laughing
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Message par djclayton le Lun 6 Avr 2020 - 1:45

Le seul pays qui peut se targuer d'être une democratie qui vote pour des lois et pas des hommes c'est la Suisse. Et ils ne me semblent pas malheureux. Y a des Suisses sur le forum?
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Message par Franck le Lun 6 Avr 2020 - 7:09

@djclayton :

A ma connaissance, la Suisse repose sur un système politique semi-direct. Donc les Suisses votent pour leurs représentants ( communes, cantons et confédération) mais ils peuvent effectuer aussi voter pour des lois via référendums et les citoyens peuvent aussi demander dans certaines conditions la mise en place de référendums.

Après certes les Suisses ne semblent pas insatisfaits de ce régime. Very Happy
Il a de nombreux avantages mais il a aussi des inconvénients. Les lois sont souvent lentes à être mises en place. De peur que des opposants lancent un référendum, le pouvoir en place tente souvent de mettre en place des trucs qui plaisent à tout le monde, ou en tout cas ne déplaisent pas suffisamment pour que des opportunités se lancent dans une bataille référendaire. L'autre inconvénient est que certaines lois négociées pour plaire à la plupart de trouvent quelquefois édulcorées, mi-figue mi-raisin.
Mais évidemment, ce système a aussi de nombreux avantages.
Cela, c'est ce que j'ai pu en comprendre. Si des Suisses passent par là... Very Happy


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Message par ThibaudC le Lun 6 Avr 2020 - 7:53

@sanatorium a écrit:A Marseille, Dans un hopital que je ne nommerai pas, le delai d'attente est tellement long pour certaines operations, que des chirurgiens n'hesitent pas a nous faire comprendre que si l'on verse une rallonge (bien sur en liquide) on passera en premier, j'en ai eté temoin pour ma compagne. par contre ce ne fut pas le cas pour moi dans un autre etablissement Marseillais.
Donc on ne peut pas generaliser ce genre de pratique mais cela existe.

@sanatorium oh, j'ai un patient (de Marseille aussi) qui m'a dit la même chose que toi y'a pas très longtemps. Il devait se faire opérer du genou, et il a ajouté je sais plus combien en espèce pour réduire les délais. Ca m'a étonné, j'en ai parlé a mon beau-père, un ancien médecin hospitalier à la retraite, il m'a dit que c'était une pratique assez courante chez les chirurgiens.
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Message par copiercoller le Lun 6 Avr 2020 - 11:49

@Franck a écrit:Après certes les Suisses ne semblent pas insatisfaits de ce régime.  Very Happy
Il a de nombreux avantages mais il a aussi des inconvénients. Les lois sont souvent lentes à être mises en place. De peur que des opposants lancent un référendum, le pouvoir en place tente souvent de mettre en place des trucs qui plaisent à tout le monde
Déjà le terme démocratie ne s'applique à aucun régime depuis l'apparition de l'Homme.
Loi du plus fort. Loi de Dieu. Loi du plus aisé, du plus séducteur, bateleur...
Même l'agora d'Athénes ne rempli pas la condition, puisque souvent c'était les mêmes orateurs qui s'exprimaient(riches donc cultivés). disons que c'était une tentative courageuse de vouloir s'en rapprocher. Les lois étaient-elles consensuelles ?, possible, un inconvénient ? peut-être, mais dans ce cas le mot démocratie doit être retiré des dictionnaires ou indiqué "non usité".
Nous sommes plus près de Sparte depuis trois millénaire.
Donc la Suisse c'est mieux que rien. Nous nous sommes dans une République représentative non démocratique.
Il faut relire "le roi est nu".
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Message par Leio le Lun 6 Avr 2020 - 14:25

Le General Surgeon (en gros l'équivalent du ministre de la santé aux USA) se fait reprendre après avoir comparé le COVID19 avec la cigarette : l'un on le subit alors que l'autre est un "choix".

Bon alors la clope un "choix" ça se discute (vous avez 2h) mais la comparaison est plus que limite.

https://deadline.com/2020/04/fox-news-host-chris-wallce-surgeon-general-jerome-adams-spar-ove-shutdown-1202901058/

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Message par papillon le Lun 6 Avr 2020 - 16:17

En Mai 68, il disait: « Il est interdit d’interdir! »

Quelques années plus tard...



On note un discours argumenté! lol!

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Message par djclayton le Lun 6 Avr 2020 - 17:47

@Franck a écrit:@djclayton :

A ma connaissance, la Suisse repose sur un système politique semi-direct. Donc les Suisses votent pour leurs représentants ( communes, cantons et confédération) mais ils peuvent effectuer aussi voter pour des lois via référendums et les citoyens peuvent aussi demander dans certaines conditions la mise en place de référendums.

Après certes les Suisses ne semblent pas insatisfaits de ce régime.  Very Happy
Il a de nombreux avantages mais il a aussi des inconvénients. Les lois sont souvent lentes à être mises en place. De peur que des opposants lancent un référendum, le pouvoir en place tente souvent de mettre en place des trucs qui plaisent à tout le monde, ou en tout cas ne déplaisent pas suffisamment pour que des opportunités se lancent dans une bataille référendaire. L'autre inconvénient est que certaines lois négociées pour plaire à la plupart de trouvent quelquefois édulcorées, mi-figue mi-raisin.
Mais évidemment, ce système a aussi de nombreux avantages.
Cela, c'est ce que j'ai pu en comprendre. Si des Suisses passent par là...  Very Happy

@Franck très intéressant. Ca ressemble à ce que l'on dit des Suisses sur leur tempérament vu comme tiède/consensuel, je me demande si ils nous trouvent pas stupides souvent? Merci d'avoir mis de la lumière à mon vélo.
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Message par djclayton le Lun 6 Avr 2020 - 17:59

@copiercoller a écrit:
@Franck a écrit:Après certes les Suisses ne semblent pas insatisfaits de ce régime.  Very Happy
Il a de nombreux avantages mais il a aussi des inconvénients. Les lois sont souvent lentes à être mises en place. De peur que des opposants lancent un référendum, le pouvoir en place tente souvent de mettre en place des trucs qui plaisent à tout le monde
Déjà le terme démocratie ne s'applique à aucun régime depuis l'apparition de l'Homme.
Loi du plus fort. Loi de Dieu. Loi du plus aisé, du plus séducteur, bateleur...
Même l'agora d'Athénes ne rempli pas la condition, puisque souvent c'était les mêmes orateurs qui s'exprimaient(riches donc cultivés). disons que c'était une tentative courageuse de vouloir s'en rapprocher. Les lois étaient-elles consensuelles ?, possible, un inconvénient ? peut-être, mais dans ce cas le mot démocratie doit être retiré des dictionnaires ou indiqué "non usité".
Nous sommes plus près de Sparte depuis trois millénaire.
Donc la Suisse c'est mieux que rien. Nous nous sommes dans une République représentative non démocratique.
Il faut relire "le roi est nu".

C'est le seul argument recevable à mes yeux, l'implication d'une égalité national de la culture et d'éducation dans la démocratie direct. Ce à quoi je réponds que c'est objectif motivant que de comprendre que ton voisin doit être cultivé, informé voir concerné pour que toi aussi tu sois heureux, c'est faire nation/société. La seconde est (je passe la neutralité politique du système et des questions référendaires évidentes) c'est l'exemplarité de l'information journalistique et autant dire que nous en sommes loin en France, 32éme selon reporters sans frontières sur la liberté de la presse en 2019.
Merci pour "Le roi est nu" dans quel sens fais tu cette comparaison?.


Dernière édition par djclayton le Lun 6 Avr 2020 - 18:04, édité 1 fois
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Message par ThibaudC le Lun 6 Avr 2020 - 17:59

Bon, ben aujourd'hui (seulement), on m'a prévenu que deux des patientes que j'ai vu jeudi sont covid+. Je n'ai été prévenu que ce matin que je suis cas contact, alors que ma compagne exerce en maison de retraite (et est partie bosser sans qu'on le sache du coup...)
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Message par Shaigan le Lun 6 Avr 2020 - 19:02

Youpi -_-

J'espère de tout coeur que ça ira
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Message par Franck le Lun 6 Avr 2020 - 19:58

@djclayton :

Ca ressemble à ce que l'on dit des Suisses sur leur tempérament vu comme tiède/consensuel, je me demande si ils nous trouvent pas stupides souvent?

Entendons-nous bien, je trouve vraiment pour ma part très bien que les peuples puissent être appelés à se prononcer directement sur des sujets d'importance et surtout que l'on respecte leurs votes après coup, que l'on soit d'accord ou pas avec la majorité qui s'est exprimée.
Par exemple, en France, les gouvernements ont changé au moins une dizaine de fois la constitution sans demander aux français leurs avis. Je trouve cela ahurissant, la constitution étant le texte de base d'un régime qui régit les rapports politiques mais va avoir des conséquences sur tout. Je trouve aussi encore plus ahurissant de constater que cela ne choque pas mes proches. Qui plus est la constitution ayant été votée par le peuple, si on souhaite la changer, la moindre des choses est donc de lui demander. Mais non..

Après, la possibilité d'un recours à un référendum entraîne donc que les politiques qui font les lois vont donc être prudents, ils vont donc tenter de prendre l'avis des opposants, de les écouter tout du moins et de temps à autre de les satisfaire. C'est donc quelquefois de longues discussions ou négociations. C'est mieux que de se voir imposer un référendum qui retarde d'autant l'application voire peut annihiler les projets.
Après les citoyens suisses peuvent eux-mêmes proposer dans certaines circonstances des référundums eux-mêmes.

@copiercoller :


Ok, OK, je rectifie : " le système politique suisse est parfois appelé système politique semi-direct, bien que ce terme puisse être  contesté, notamment sur le forum ecigarette-public.com".

Ca te va, comme ça ? Very Happy  

@ThibaudC :

Comme @Shaigan, j'espère que ça va aller.
Et pour ta femme, ne t'en veux pas, tu ne pouvais pas savoir.

Auras-tu la possibilité d'être testé ?

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Message par ThibaudC le Lun 6 Avr 2020 - 21:22

@Franck je leur en veux plus qu'à moi même de ne pas m'avoir prévenu à temps. Si il s'avère que je suis porteur, la probabilité est forte que je la contamine. Derrière, c'est 80 personnes âgées qui s'exposent. Voilà l'hécatombe que ça peut créer.

Concernant le test, le médecin référent de mon employeur a dit que c'était pas la peine que j'aille me faire tester, en tout cas dans le cadre de mon travail. Il me dit que j'ai qu'à "respecter les mesures barrières avec ma femme". Ce qui, pour moi, est une grosse connerie. Donc soit j'y vais de moi même (ils testent facilement sur Marseille), mais faut que je trouve le temps, soit je vois pour qu'on me fasse une ordo ailleurs.
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Message par djclayton le Lun 6 Avr 2020 - 21:55

@Franck je pense également que le plus beau cadeaux que l'on puisse faire c'est l'émancipation, le choix de l'autodétermination. Même un enfant tu l'éduques dans ce but. L'inverse est du mépris au profit de son égoisme.

Je ne pense même pas au référendum même si il ferait parti d'un arsenal. Mais une assemblée tirée au sort parmi les Français (la loi des grands nombres faisant toute la diversité et représentation) qui 1 écrivent la constitution et une 2 éme assemblée de citoyen toujours tirée au sort pour siéger à l'assemblée national renouvelable tous les ans, qui écrivent les projets de loi avant de les soumettre au vote bi annuel du peuple pour validation ou non. Les propositions se faisant par recueil de signature au sein des Français (comme le préalable au réferendum), les parties politiques, les associations devant l'assemblé et avec contradicteur obligatoire... Le tout chapeauté par des exécutants apolitiques, président de la République élue 'à définir son champ d'action) et des constitutionnalistes qui appliquent.
Il faut arrêter de voter pour des gens mais pour des lois et ne plus donner le pouvoir à ceux qui le veulent, ce n'est pas une qualité. Et séparer les pouvoir entre ceux qui votent les lois et ceux qui les proposent car là ça nefonctionne pas. Sachant qu'ils peuvent faire passer ce qu'ils décident (pour les autres) dans une assemblé majoritaire, donc sans opposition, ils en abusent.
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Message par Franck le Lun 6 Avr 2020 - 22:18

@thibaudC :

je leur en veux plus qu'à moi même de ne pas m'avoir prévenu à temps. Si il s'avère que je suis porteur, la probabilité est forte que je la contamine. Derrière, c'est 80 personnes âgées qui s'exposent. Voilà l'hécatombe que ça peut créer.

Hum, je pense que même tes supérieurs ou les médecins sont un peu dépassés par ce virus.
Une étude américaine récente indique qu'il semble que le virus peut se transmettre rien qu'en parlant (lire ici). Une autre étude indique que le virus resterait quelques heures dans l'air ambiant et jusqu'à une dizaine d'heures sur des objets.
Une youtubeuse, Tatiana Ventôse, vient de publier une vidéo indiquant qu'elle a contracté le covid-19 alors qu'elle respecte au maximum les gestes de précaution depuis janvier ! Elle indique être très peu sortie de chez elle par peur du virus. Il se peut, pour son cas personnel, que le stress et l'anxiété aient pu jouer un rôle. On sait que l'anxiété peut jouer un rôle sur l'appareil respiratoire. Les asthmatiques le savent : une forte'anxiété peut déclencher une crise d'asthme. Il se peut que l'anxiété, le stress puissent jouer un rôle similaire et affaiblir les poumons. Mais c'est un hypothèse toute personnelle qui mérite grandement d'être étayée, j'en ai bien conscience.

Je vous mets sa vidéo en bas. Si vous êtes tendance hypocondriaque, passez votre chemin.

Du coup, si ces hypothèses sont plus ou moins exactes, on pourrait chopper le virus n'importe où, n'importe quand dès qu'on sort de chez soi, en faisant les courses, en échangeant trois phrases avec quelqu'un.
on peut l'attraper via quelqu'un qui est asymptomatique et qui ne sait donc même pas qu'il est porteur ! En Islande, un malade du COVID-19 sur deux ignorait totalement qu'il l'était (lire ici). Sans compter que les symptômes, s'ils apparaissent, mettent quelquefois plusieurs jours à se dévoiler.

A partir de là, admettons que toi et ta compagne l'attrapent, tu ne seras jamais sûr que c'est toi qui lui a refilé. Ce sera une possibilité mais parmi d'autres. Elle aurait pu l'avoir au travail ou en faisant des courses ou le virus pourrait être transmis par un de tes enfants, si tu en as (ils sont souvent porteurs asymptomatiques a priori).

Et si les personnes qu'elles côtoie l'attrapent, elle ne saura elle-même peut-être jamais si c'est elle ou d'autres qui ont ramené le virus.

Bon, je ne suis pas certain d'être très rassurant. scratch
Bien entendu, il faut aussi se méfier de tout ce qui se dit, de toutes les hypothèses émises sur ce virus, même des miennes, tant la connerie circule encore plus vite que le Covid-19. C'est dire ! Razz

En tout cas, il semblerait qu'on ne sache pas trop et avec précision comment il peut se transmettre mais, a priori, peut-être pas comme un virus ordinaire. En tout cas, il est extrêmement contagieux, ça, on commence à s'en rendre compte tous les jours.

Sinon, si tu peux te rendre sur Marseille, c'est déjà cela. Very Happy A ta place, dès l'apparition des premiers symptômes, c'est direction Marseille. Je ne me poserai pas de question. Very Happy En espérant qu'ils n'apparaissent pas ni pour toi ni pour ta dame de coeur, ni pour les personnes âgées que ta femme côtoie.
Et, en attendant, il y a deux seules choses à faire : être prudent et vigilant, sans sombrer dans la peur et la paranoïa et c'est mettre en place toutes les mesures permettant de renforcer les défenses immunitaires.


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Message par bibidochon le Mar 7 Avr 2020 - 7:22

@ThibaudC a écrit:Donc soit j'y vais de moi même (ils testent facilement sur Marseille), mais faut que je trouve le temps..

Désolé d’être cash, mais c’est une des phrases les plus connes que j’ai entendu dernièrement. A ce stade, le temps, on le prend, toute personne sensée te laissera le prendre. On dit merde à tout le reste et basta, ce n’est pas une démarche qui prend 3 jours, tu risques, et fait risquer aux autres, de perdre bien plus que du temps...

Allez y jeter moi des pierres...
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Message par Franck le Mar 7 Avr 2020 - 7:45

@bibidochon :

Ben c'est sûr que c'est cash mais pourquoi devrions-nous te jeter des pierres ? Là où je ne te suivrai pas c'est sur le fait de dire que c'est con. Thibaud venait d'apprendre la nouvelle le jour même. Il faut donc qu'il assimile et prenne quelques heures pour réfléchir et trouver pour lui et les siens la meilleure solution.
Perso, si Marseille était moins loin et que j'étais dans le même cas que Thibaud, j'irais passer ce test puisque le Pr Raoult et son équipe le propose. Et tester les gens à risque est une question de bon sens. Une évidence à mes yeux. Rien n'est pire que l'incertitude.

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Message par ThibaudC le Mar 7 Avr 2020 - 8:07

@bibidochon @Franck

Le truc, c'est de savoir quand je peux y aller, parce que je risque d'en avoir pour une bonne demie-journée, alors que mon employeur m'a explicitement demandé de ne pas y aller sur mes heures de boulot. Du coup, avec son couvert médical, je me dis que c'est peut être moi qui psychote, et que sans symptôme apparent, je m'inquiète outre mesure.

Mais vous avez surement raison. Je pense que je vais appeler l'IHU pour connaitre leurs horaires et modalités de dépistage. Et je vais voir pour renégocier du temps pour y aller.
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Message par bibidochon le Mar 7 Avr 2020 - 8:21

Ce qui est con, et je l’ai souligné en gras, c’est de dire « il faut que je trouve le temps », ça devrait être la priorité. Il peut être asymptomatique et devenir une bombe à retardement, si c’est compliqué à comprendre, à commencer par un soignant ou assimilé, pire par un supèrieur, nous ne sommes tous qu’en sursis et tous les messages ou avertissements n’y changeront rien.


PS bien sûr je compatis à sa détresse et lui souhaite le meilleurs pour la suite, ainsi qu’à son entourage. Je n’ose imaginer son état d’esprit ce matin, la situation est très anxiogène.
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Message par todi le Mar 7 Avr 2020 - 9:06

@ThibaudC a écrit:@bibidochon @Franck

Le truc, c'est de savoir quand je peux y aller, parce que je risque d'en avoir pour une bonne demie-journée, alors que mon employeur m'a explicitement demandé de ne pas y aller sur mes heures de boulot. Du coup, avec son couvert médical, je me dis que c'est peut être moi qui psychote, et que sans symptôme apparent, je m'inquiète outre mesure.

Mais vous avez surement raison. Je pense que je vais appeler l'IHU pour connaitre leurs horaires et modalités de dépistage. Et je vais voir pour renégocier du temps pour y aller.
Moi c'est ça qui m'inquiète. Je suppose que ton employeur t'a fait un écrit disant que malgré le fait reconnu de tes contacts avec des personnes infectées, tu dois venir au boulot.
A ta place, j'attends un mail ou un écrit de sa part avant de ressortir de chez toi, et idem pour madame et son employeur.
Au pire, je téléphone au médecin en prétextant une toux sèche et une perte d'odorat et je suis écarté direct
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Message par copiercoller le Mar 7 Avr 2020 - 10:09

On va lapider Bibi ! youpie !  bounce
Et pourtant je suis d'accord avec lui.
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Message par Franck le Mar 7 Avr 2020 - 20:40

@todi :

A ta place, j'attends un mail ou un écrit de sa part avant de ressortir de chez toi, et idem pour madame et son employeur.

Je pense que l'idée mérite d'être creusée. Si un supérieur refuse que son subordonné aille faire un test lorsque c'est possible techniquement et que cela a un sens, comme dans le cas de @ThibaudC qui a été étiqueté comme "cas contact", demander de coucher sur papier son refus n'est pas idiot. Wink

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