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[LE FORUM] forum HS ce matin

Mar 10 Mar 2020 - 11:11 par Franck

Bonjour à toutes et à tous,

Le forum a eu pas mal de perturbations ce matin et a même été inaccessible quelques heures. Le problème est lié à notre hébergeur (problème de certificats si j'ai tout capté).
Cela semble s'améliorer. Ouf ! Very Happy Mais des gênés peuvent toujours intervenir dans les heures qui viennent, le staff de forumactif étant à la manoeuvre en train de bosser.

Navré …

Commentaires: 31

Lenteur du Forum

Dim 19 Avr 2020 - 16:33 par charlly

depuis hier j'ai par moment des lenteurs sur le forum, pas de blocage net, mais par moment ça patine dans la semoule .. Wink

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Coronavirus Infos au Quotidien

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Message par sanatorium le Sam 4 Avr 2020 - 17:05

En tout cas je peux certifier que dans une ville que je connais tres bien, se sont surtout les flics qui se sont auto-confinés dans les commisariats et les casernes, en effets depuis 15 jours je n'ai vu aucuns controles d'effectués en ville, le resultat on s'en doute est calamiteux en ce qui concerne ce pseudo-confinement a deux vitesses...... perplexe

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Message par todi le Sam 4 Avr 2020 - 17:43

J'ai retrouvé le représentant cetelem  Shocked ; il est en Angleterre:

https://www.7sur7.be/insolite/il-se-deguise-en-buisson-pour-sortir-de-son-confinement-sans-se-faire-controler~a1d361ea/

Laughing Laughing Laughing


Dernière édition par todi le Sam 4 Avr 2020 - 20:27, édité 1 fois
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Message par Franck le Sam 4 Avr 2020 - 17:56

@ThibaudC :

Résultat, j'ai délivré pour 4 femmes des AIO, ce qu'il faut en eliquide (merci la vape du cœur), associés à des patchs et pastilles. Et un collègue infirmier doit contrôler l'usage de l'ecig et des TSN aujourd'hui.

J'ai quelques questions sur ces 4 cas Very Happy :
- qu'appelles-tu "contrôler l'usage de l'ecig" ? Savoir si elles ne mettent pas n'importe quoi dedans ?
- ces femmes étaient-elles volontaires pour essayer, l'ont-elles fait de leur plein gré ou au contraire l'ont-elles fait par "désespoir de cause" par manque de tabac ? En effet, si elles sont volontaires/actives dans la démarche, cela devrait mieux fonctionner à long terme que si elles y sont passés par obligation.

En tout cas, c'est incontestablement une expérience intéressante et à suivre.

J'ai aussi l'impression que tes collègues/supérieurs commencent à s'ouvrir à la vape, non ? Alors qu'au début, lorsque tu as débarqué sur le forum, il semblait que tu rencontrais plus le doute de la part de ces derniers. Mais je me trompe peut-être, c'est l'impression que cela me donne

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Message par Franck le Sam 4 Avr 2020 - 18:00

@todi :

excellent, j'adore. Very Happy Dans le même ordre d'idée, il paraît que l'on a vu un homme déguisé en chien en Espagne, toujours pour contourner le confinement :



Après, ceci dit, il faut se méfier. Il y a peut-être des fakes dans ce genre de photos/vidéos.

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Message par copiercoller le Sam 4 Avr 2020 - 18:32

Pour ceux qui n'ont jamais testé la prison, nous sommes en train d'en faire une expérience grandeur nature, avec ses quartiers dit "VIP"(pavillon, manoir...).
Mais la finalité : l'enfermement, avec sa cour (surveillée), ses parloirs (surveillés).
Cependant comme pour le consentement à l'impôt, le consentement à l'enfermement pour 67 000 000 de citoyens risque de ne pas faire long feu.
Encore deux mois de confinement ? c'est fort possible, voir bien plus !.
Qui sortiront illégalement les premiers ? avec de faux documents, en se cachant de l'ennemi verbalisateur, sans ausweis ?
Déconfinement prévue par "étapes", mais qui d'abord ?
-les rescapés immunisés ?
-Les jeunes de 16-25 ans, moins sensible au virus, et les autres attendront ?. Dans un régime totalitaire certes mais nous n'en sommes pas encore là.
Attendre un vaccin dans 1 an soit 12 mois est impossible.
Alors voyons voir !?
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Message par ThibaudC le Sam 4 Avr 2020 - 18:44

@Franck a écrit:@ThibaudC :

Résultat, j'ai délivré pour 4 femmes des AIO, ce qu'il faut en eliquide (merci la vape du cœur), associés à des patchs et pastilles. Et un collègue infirmier doit contrôler l'usage de l'ecig et des TSN aujourd'hui.

J'ai quelques questions sur ces 4 cas  Very Happy :
- qu'appelles-tu "contrôler l'usage de l'ecig" ? Savoir si elles ne mettent pas n'importe quoi dedans ?
- ces femmes étaient-elles volontaires pour essayer, l'ont-elles fait de leur plein gré ou au contraire l'ont-elles fait par "désespoir de cause" par manque de tabac ? En effet, si elles sont volontaires/actives dans la démarche, cela devrait mieux fonctionner à long terme que si elles y sont passés par obligation.

En tout cas, c'est incontestablement une expérience intéressante et à suivre.

J'ai aussi l'impression que tes collègues/supérieurs commencent à s'ouvrir à la vape, non ? Alors qu'au début, lorsque tu as débarqué sur le forum, il semblait que tu rencontrais plus le doute de la part de ces derniers. Mais je me trompe peut-être, c'est l'impression que cela me donne

@Franck
Non, plutôt vérifier qu'elles savent l'utiliser. L'allumer, l'éteindre, remplir, etc. Pour ta seconde question, je dirai oui et non. Elles ont vu l'opportunité d'essayer, néanmoins elles ne sont pas vraiment dans une démarche d'arrêt, même si certaines en ont exprimé l'envie à ce moment là. Honnêtement, je ne mise pas trop sur le long terme sur cette action, c'est plus pour faire baisser la tension du manque la durée du confinement. Mais sait-on jamais, ça donnera peut être des envies d'aller plus loin chez certaines.

Oui, les services s'ouvrent de plus en plus à la vape, à des degrés différents. Mais j'ai encore deux gros points de blocage actuellement. Ces services ne sont pas encore assez autonomes. J'amorce les choses mais c'est à eux derrière d'assurer le suivi, ce qui n'est pas encore le cas. Le second problème, c'est qu'ils considèrent encore la prise en charge tabac comme une prise en charge parallèle, voir secondaire, et pas intégrée dans l'accompagnement général. Et ça entraine pas mal de difficultés.
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Message par Franck le Sam 4 Avr 2020 - 18:56

@ThibaudC :

Elles ont vu l'opportunité d'essayer

C'est le principal, à mon humble avis. Tu sais, pas mal de vapoteurs testent au départ, "comme ça", par curiosité, sans être vraiment super convaincus. Cela peut très bien fonctionné si et seulement s'il y a une démarche personnelle et si ces dames ont un matériel plus ou moins adapté. On verra ce que cela donne !


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Message par djclayton le Sam 4 Avr 2020 - 19:55

Florent Pagny aurait fait une chanson dont les recettes seront reversé aux aides soignantes. L'histoire ne nous dit pas si c'est avant ou après optimisation fiscal.
C'est tout, c'est ça la blague, sachant que si le service public est dans cet état c'est à cause des contribuables qui font de l'optimisation fiscal comme Mr Pagny (et ceux qui veulent payer moins d'impôts et on voté Macron). Du coup c'est drôle ou des scrupules ou du foutage de gueule high level.
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Message par djclayton le Sam 4 Avr 2020 - 20:12

Comme je suis un peu bête et que j'aime bien mettre les pieds dans le plat. J'ai du mal à comprendre les solutions des gens.
En 2015 au moment des attentas de Paris les gens appelaient à "Pray for Paris" j'ai été consterné que cela soit la seul solution que l'humanité ait pour répondre au défit qui lui été imposé et encore plus de faire appel à la croyance religieuse sachant qu'elle était en partie responsable (et surtout un prétexte à exprimer sa bêtise) au carnage.
Aujourd'hui beaucoup de dons affluent pour sauver les patients et aider le corps médical, mais l'argent ça ne guérit pas, ça ne fait pas se fabriquer des masques ou des respirateurs si les fabricants sont eux même touchés par la maladie ou les employés en confinement ou que la fabrique est en Chine et ne peux sortir plus de produits qu'elle ne peut en fabriquer ou de médicaments ou d'accélérer le temps nécessaire à un vaccin? SI?
A part faire gonfler le prix et c'est ce qui ce passe avec des Cainri qui se pointent sur un tarmac avec des valises de fric.
Je signal que l'argent ne se mange pas non plus pour ceux qui auraient un doute.
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Message par bibidochon le Sam 4 Avr 2020 - 20:21

@djclayton a écrit:Florent Pagny aurait fait une chanson dont les recettes seront reversé aux aides soignantes. L'histoire ne nous dit pas si c'est avant ou après optimisation fiscal.
C'est tout, c'est ça la blague, sachant que si le service public est dans cet état c'est à cause des contribuables qui font de l'optimisation fiscal comme Mr Pagny (et ceux qui veulent payer moins d'impôts et on voté Macron). Du coup c'est drôle ou des scrupules ou du foutage de gueule high level.

Je ne prendrai pas partie pour Florent Pagny, mais il fait une chanson, on le massacre, mr Arnault, qui n’est pas en reste pour les évasions fiscales, « offre » des masques et tout le monde applaudit. Je ne comprendrai jamais ces jugements à l’emporte pièce du Français moyen...
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Message par todi le Sam 4 Avr 2020 - 21:08

Speedpost Service Updates (Singapore airpost)

Last update: 2 April 2020 23:34:24

Speedpost Express services to the following countries/regions will be unavailable until further notice:


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Message par todi le Sam 4 Avr 2020 - 21:26

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Message par Merival le Sam 4 Avr 2020 - 22:33

No comment.....
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Message par djclayton le Sam 4 Avr 2020 - 22:51

@bibidochon a écrit:
@djclayton a écrit:Florent Pagny aurait fait une chanson dont les recettes seront reversé aux aides soignantes. L'histoire ne nous dit pas si c'est avant ou après optimisation fiscal.
C'est tout, c'est ça la blague, sachant que si le service public est dans cet état c'est à cause des contribuables qui font de l'optimisation fiscal comme Mr Pagny (et ceux qui veulent payer moins d'impôts et on voté Macron). Du coup c'est drôle ou des scrupules ou du foutage de gueule high level.

Je ne prendrai pas partie pour Florent Pagny, mais il fait une chanson, on le massacre, mr Arnault, qui n’est pas en reste pour les évasions fiscales, « offre » des masques et tout le monde applaudit. Je ne comprendrai jamais ces jugements à l’emporte pièce du Français moyen...

Je n'ai pas applaudi Mr Arnault. Je pense que soit tu as la nationalité Française et tu paies tes impôts en France même si tu vies ailleurs (ce que font les U.S. si je ne raconte pas de conneries), soit tu choisis une autre nationalité.
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Message par djclayton le Dim 5 Avr 2020 - 2:55

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Message par Franck le Dim 5 Avr 2020 - 9:17

@djclayton :

Attention à un point : si nous tolérons le fait de parler du coronavirus et de la situation générale de cette crise, puisque nous comprenons très bien que la situation actuelle déteint partout y compris d'ailleurs sur la vape (pénurie en Chine, fermeture puis réouverture des magasins physiques, difficultés de livraison des colis, etc.), ce n'est qu'une tolérance et je souhaiterais néanmoins que l'on n'en vienne pas à critiquer les choix religieux , les choix politiques des uns ou des autres ou même, tout simplement, la façon dont certains dépensent leur argent, qu'ils achètent des Rolex ou bien donnent de l'argent à des hôpitaux. Ce n'est clairement pas l'objet de ce forum.

Pour l'argent aux hôpitaux, voici une théorie. J'ai vu cette semaine une vidéo intéressante d'un youtuber, plutôt spécialisé économie, qui expliquait qu'en temps de crise, les gens se recentraient sur les besoins vitaux, essentiels, tels que définis par la pyramide de Maslow. En numéro 1, assurer les besoins physiologiques, comme se nourrir, boire, dormir. D'où les stocks de pâtes, de riz, de café et d'huiles. En numéro 2, le besoin de sécurité. Cela se défend.

A mon avis, tout à fait discutable j'en conviens, il n'est donc pas exclu que ces dons aux hôpitaux soient en partie liés à ce besoin de sécurité. Si certains donnent certainement par altruiste ou par volonté de faire quelque chose - et il n'est pas facile de trouver quoi faire de concret en étant confiné et très limité dans ces déplacements - certains le font peut-être aussi pour assurer ce besoin de sécurité en se disant :" zut, si les infirmières et les médecins tombent malades, s'ils ne veulent plus nous soigner, on fera comment ? qui nous soignera ?" D'où les dons mais aussi les applaudissements aux terrasses et aux fenêtres ou encore les messages de soutien.

Il n'est donc pas exclu qu'on redécouvre en fait que certains métiers sont essentiels. Et on se rend compte encore plus vivement en situation de crise. On a besoin des agriculteurs, on a besoin des professions médicales, on a besoin des profs et des instits (je pense que beaucoup de parents doivent se rendre compte qu'enseigner, c'est un métier), on a besoin de forces de l'ordre (si ces dernières luttent plus contre la délinquance qu'à vérifier les papelards de l'honnête citoyen), des livreurs, des caissiers et caissières dans les supermarchés, etc. Car, c'est bien simple : si on a plus ces gens pour assurer nos besoins principaux (globalement les besoins n°1, 2 voire 3 de Maslow), une société, un système politique, économique ou un pays peut s'effondrer.

Pour ma part, je trouve donc plutôt intéressantes, rassurantes en un sens, ces actions de soutien auprès de professions souvent négligées, comme les infirmières,  rouages essentiels du système de santé. Lorsqu'on pense qu'en France, une infirmière à bac +3 et qui ne compte en règle générale pas ses heures commence à 1500 € brut, il y a quand même de quoi se poser des questions. Du coup, quelques applaudissements et quelques dons pour acheter des masques, sont peut-être critiquables sur le fond car ne règlent en rien le problème, mais je pense qu'ils doivent apporter un peu de soutien moral à une profession bien mise à mal depuis quelques années. Et c'est déjà cela. C'est mieux que rien.
En fait, ce sont des réactions humaines. Tout simplement humaines avec leurs bons côtés et leurs mauvais côtés.

Il reste, et tu as raison sur ce point, à voir si les gens continueront à penser que ces professions doivent être regardées avec plus d'attention, revalorisées en un sens (et pas qu'au niveau salarial mais aussi sur le plan de la considération sociale) une fois que le crise sera passée ou si on oubliera et on passera à autre chose. L'oubli serait à mon avis une erreur puisqu'il est fort probable qu'il y ait d'autres virus, d'autres épidémies qui viennent. Mais après ce sont des choix de société qui dépassent largement le forum. Very Happy


Dernière édition par Franck le Dim 5 Avr 2020 - 14:03, édité 1 fois

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Message par copiercoller le Dim 5 Avr 2020 - 11:54

Que sur le forum il y ait un topic consacré à l'emprisonnement (volontaire ou forcé !?)
Cela a aussi un effet cathartique qu'il ne faut pas négliger.
Il y aurait une vraie guerre n'en parlerions nous pas ?

Moi je n'ai jamais commis d'infraction mais les flics me font peurs, comme tout ceux qui portent képi et arme. Et le consentement obtenu par la force n'est qu'incurie, qui finira par céder.
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Message par Franck le Dim 5 Avr 2020 - 14:23

@copiercoller :

Mais je ne parlais pas pour toi. Very Happy Simplement j'alertais djclayton que les remarques/critiques sur les choix des uns et des autres ne me paraît absolument pas souhaitable. On ne va pas commencer à s'engueuler ici sur ce forum consacré à la vape sur des choix hors vape, ce n'est clairement pas le lieu.

Mais je me doute bien que le fait du parler du virus ou, en ce qui te concerne, du confinement peut avoir un effet cathartique. J'ai lu tes interventions ici et j'espère que cela te soulage. Wink

Moi je n'ai jamais commis d'infraction mais les flics me font peurs, comme tout ceux qui portent képi et arme.

Juste un point quand même : les opérations/méthodes des forces de l'ordre sont encadrées par la loi et ils appliquent les consignes de l'Etat (préfets, gouvernement). C'est donc l'Etat qui est responsable de la façon d'agir des forces de l'ordre, hormis quelques dérapages toujours possibles. A ma connaissance, le confinement n'a pas été décidé par la police, les "ausweis" non plus.
Après, ce confinement, très surprenant, a été décidé par beaucoup de pays à travers le monde, mais pas tous cependant.

Ceci dit, c'est quand même une situation exceptionnelle. Qui aurait pu imaginer il y a encore quelques mois qu'on aurait besoin d'un papier pour justifier du moindre de ces déplacements ? perplexe

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Message par Rico73 le Dim 5 Avr 2020 - 14:40

sur le coup, je rejoins CC.....sans faire politique
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Message par Merival le Dim 5 Avr 2020 - 15:46

J'ai pas pu résister 😁🤪
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Message par Franck le Dim 5 Avr 2020 - 17:44

Juste une petite info pour les vapoteurs français. Il y a en ce moment beaucoup de médecins qui causent à la télé, à la radio. Pour celles et ceux qui regardent encore ces trucs, je viens de découvrir ce site tout à fait institutionnel (c'est un site gouvernemental) qui liste l'ensemble des professionnels de la santé et liste aussi l'ensemble des petits cadeaux offerts par l'industrie pharmaceutique à ces professionnels de la santé.
Bien entendu, l'ensemble des praticiens sont tout à fait indépendants, et lorsqu'ils conseillent tel médicament, tel traitement ou déconseillent un autre, c'est évidemment en toute indépendance intellectuelle. Néanmoins, on découvre que certains ont quand même quelques liens autres que purement affectifs avec tel ou tel labo. Et, alors que les médias ne demandent presque jamais si leurs interlocuteurs ont des intérêts ou des affiliations quelconques, ce site permet de savoir exactement ce qu'il en est.
Edifiant et instructif.

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Message par djclayton le Dim 5 Avr 2020 - 19:38

@Franck a écrit:@djclayton :

...je souhaiterais néanmoins que l'on n'en vienne pas à critiquer les choix religieux , les choix politiques des uns ou des autres...

Je présente volontier mes excuses si j'ai offensé qui que ce soit. Mais que fait on des lois de la république comme la laïcité, le droit au blasphème, la liberté d'expression? Et l'absence total de preuve scientifique d'un dieux on en parle? A part dit que F.Pagny ce foutait de nous je n'ai insulté personne et donné des avis que sur des comportements.

Je pense plus nécessaire de ce demander pourquoi les gens on voté pour un liberal qui réduit les dépenses publics avec pour promesse de baisser les impôts? Cette question nous éviterait de devoir se retrouver dans cette situation et de faire ou demander des dons qui ne règles rien à part notre insécurité, et la disparition de l'état providence que nous avons nous même acté. On réfléchit avec le coeur et avec la tête.

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Message par djclayton le Dim 5 Avr 2020 - 19:44

[quote="Franck"]Juste une petite info pour les vapoteurs français. Il y a en ce moment beaucoup de médecins qui causent à la télé, à la radio. Pour celles et ceux qui regardent encore ces trucs, je viens de découvrir [url=https://www.transparence.sante.gouv.fr/flow/main?execution=e5s1][b][u]ce site[/u][/b][/url] tout à fait institutionnel (c'est un site gouvernemental) qui liste l'ensemble des professionnels de la santé et liste aussi l'ensemble des petits cadeaux offerts par l'industrie pharmaceutique à ces professionnels de la santé.
Bien entendu, l'ensemble des praticiens sont tout à fait indépendants, et lorsqu'ils conseillent tel médicament, tel traitement ou déconseillent un autre, c'est évidemment en toute indépendance intellectuelle. Néanmoins, on découvre que certains ont quand même quelques liens autres que purement affectifs avec tel ou tel labo. Et, alors que les médias ne demandent presque jamais si leurs interlocuteurs ont des intérêts ou des affiliations quelconques, ce site permet de savoir exactement ce qu'il en est.
Edifiant et instructif.[/quote]

Si ça ne touchait que le milieux médical... C'est dans touts les domaines chacun siège au conseil d'administration de chacun et ainsi chacun se tient par la barbichette et est dans le même bateaux ainsi la chasse est bien gardé au détriment des autres, de la vérité, de la justice, l'équité...
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Message par Franck le Dim 5 Avr 2020 - 20:13

@djclayton :

C'est dans touts les domaines chacun siège au conseil d'administration de chacun et ainsi chacun se tient par la barbichette et est dans le même bateaux ainsi la chasse est bien gardé au détriment des autres, de la vérité, de la justice, l'équité...

Oui, je pense que tu n'as pas totalement tort. En tout cas, une chose est claire : pour notre compréhension du monde, lorsqu'un "expert" parle dans les médias, on ne se porte pas plus mal à se poser la question de savoir "d'où il parle ? Quels sont ses intérêts ? Est-il indépendant ou défend-il des intérêts économiques plus ou moins sous le tapis ?".

Ceci dit, il n'est pas toujours facile de discerner le vrai du faux.

C'est un peu plus facile dans la santé. En France, sauf erreur de ma part, les professionnels de la santé sont tenus de déclarer leurs liens d'intérêts. Or, je remarque que, dans les médias, ils ne les déclarent pas beaucoup et les journalistes oublient souvent de leur poser la question.
Or, ce site, qui je le rappelle n'est pas un site obscur, alternatif, conspirationniste, extrémiste mais un site institutionnel sous tutelle de l'Etat français recense tous les liens d'intérêt de ces professionnels de santé, jusqu'au plus petit versement par des entreprises privées, genre remboursement de repas.
Du coup, ce n'est pas compliqué à chercher. Cela prend une minute grand maximum. Very Happy

Il m'a semblé intéressant d'en parler puisque les médias accueillent volontiers des docteurs, des professeurs jamais vus avant.

Pour le forum et sur les questions de vape, je pense que je vais me servir de cet outil lorsqu'on évoquera des professionnels de la santé français. Ce ne sera pas inutile de vérifier s'ils ont ou non des liens d'intérêt. L'information mérite en tout cas d'être communiquée. Et comme elle est disponible rapidement et gratuitement, autant en profiter, non ? Very Happy
Il reste à savoir si les informations sur ce site sont exhaustives, probablement que non, mais c'est au moins un bon début.

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Message par charlly le Dim 5 Avr 2020 - 20:55

il n'y a pas grand chose de nouveau a découvrir, tout ces grands Pontes de la santé se goinfre a tout les râteliers que ce soit celui de la fonction publique ou du privé depuis la nuit des temps, ils vont même jusqu’à racketter les malades en se faisant verser des dépassements en liquide, méthode digne de la mafia calabraise et admise sans souci par nos politiques, AH, on me dit dans l'oreillette que beaucoup d'entre eux font aussi de la politique ..... Rolling Eyes
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Message par Franck le Dim 5 Avr 2020 - 22:37

@charlly :

tout ces grands Pontes de la santé se goinfre a tout les râteliers que ce soit celui de la fonction publique ou du privé depuis la nuit des temps

Tous peut-être pas. J'aime à croire que certains ont une certaine honnêteté et une certain rigueur scientifique. Je pense que la vape est un bon exemple. Il semble qu'il y ait des professionnels de la santé qui défendent la vape comme méthode de réduction des risques et qui le font sans même demander la main-mise des labos : Pr Dubois, Dr Presles, Dr Borgne, Dr Nau, Pr Dautzenberg, etc. On les cite régulièrement ici.

Maintenant que certains bouffent à tous les rateliers, oui, c'est une évidence. Et la base transparence santé permet au moins d'avoir une toute petite idée, même si elle n'est probablement pas exhaustive.

ils vont même jusqu’à racketter les malades en se faisant verser des dépassements en liquide, méthode digne de la mafia calabraise et admise sans souci par nos politiques,

Tu mets à mon sens le doigt sur un point essentiel : pourquoi nos politiques ont-ils accepté cela et laissent-ils faire cela ? Pourquoi élisons-nous des politiques qui renouvellent cette méthode ?

Peut-être parce que certains d'entre nous ont intégré l'idée, inconsciemment ou non, que la santé n'est plus totalement un bien public, mais un commerce dont la qualité se paye, idée assez anglo-saxonne à la base mais qui semble se diffuser.

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