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Sexiste le petit vapoteur ?

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Message par Juliem Mer 26 Fév 2020 - 19:41

Hystériser ça vient d'hystérique (et au passage l’étymologie désigne l'utérus de la femme) mot largement vulgarisé par Freud et désignant une maladie (imaginaire) majoritairement féminine. Comme tu le dis c'est toi qui a levé le lièvre mais il le méritais bien Sexiste le petit vapoteur ? - Page 2 4255917281

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Message par cnefracasse Mer 26 Fév 2020 - 20:22

Je donnerais bien mon avis mais je ne suis pas une femme alors je me tais. Et puis j’aurais l’impression de bosser en plus.

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Message par cnefracasse Mer 26 Fév 2020 - 20:24

Et sinon le terme hysteriser est ouvertement sexiste, à l’évidence.

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Message par Leio Mer 26 Fév 2020 - 20:28

Hystérique est bien plus ancien (utilisé depuis l'antiquité en passant par le moyen âge), le mot hystérie oui en revanche arrive fin XVIII° pour qualifier le trouble mental* (rassurez vous il a été sorti du DSM depuis), hystériser semble être un néologisme plutôt récent pour ne pas dire de 3eme millénaire.

*le trouble existe est n'est pas imaginaire il a juste changé de nom pour "trouble de conversion" (et pour le coup le concept de conversion on le doit à Freud Wink )

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Message par djclayton Mer 26 Fév 2020 - 20:59

cnefracasse a écrit:Et sinon le terme hysteriser est ouvertement sexiste, à l’évidence.

Vous seriez étonné du nombre de mots qui ne sont plus employé dans leur définition initial mais plus contemporaine.
Quand vous allez au travail (tripalium) vous n'allez pas vous faire attacher à un instrument de torture? Si?
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Message par Juliem Mer 26 Fév 2020 - 21:01

ben si il est sorti du DSM y a bien une raison, et non l'hystérie à la Charcot a disparu, tout comme les évanouissements de femmes à tout va et toutes sortes de choses vraiment étranges que les femmes faisaient avant. Et je connais l'hystérie  un peu mieux que je ne le laisse paraître mais dans le fond tout ça n'a pas vraiment d'importance ...

C'est justement le côté "intellectualisation" qui ne sert pas vraiment ni à la vape (forum),ni au topic (LPV sexiste), ni au débat (qui part en cacahuète), ni le féminisme, ni quoi que soit en fait ... qui m'a un petit peu hystérisé, la faute à mes ovaires ?

Et moi je veux bien l'avis de  cnefracasse


Dernière édition par Juliem le Mer 26 Fév 2020 - 21:05, édité 1 fois
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Message par Juliem Mer 26 Fév 2020 - 21:05

djclayton a écrit:
cnefracasse a écrit:Et sinon le terme hysteriser est ouvertement sexiste, à l’évidence.

Vous seriez étonné du nombre de mots qui ne sont plus employé dans leur définition initial mais plus contemporaine.
Quand vous allez au travail (tripalium) vous n'allez pas vous faire attacher à un instrument de torture? Si?

Beaucoup de le gens le ressentent ainsi non? Je vais au travail, au chagrin ...
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Message par djclayton Mer 26 Fév 2020 - 21:16

Juliem a écrit:ben si il est sorti du DSM y a bien une raison, et non l'hystérie à la Charcot a disparu, tout comme les évanouissements de femmes à tout va et toutes sortes de choses vraiment étranges que les femmes faisaient avant. Et je connais l'hystérie  un peu mieux que je ne le laisse paraître mais dans le fond tout ça n'a pas vraiment d'importance ...

C'est justement le côté "intellectualisation" qui ne sert pas vraiment ni à la vape (forum),ni au topic (LPV sexiste), ni au débat (qui part en cacahuète), ni le féminisme, ni quoi que soit en fait ... qui m'a un petit peu hystérisé, la faute à mes ovaires ?

Et moi je veux bien l'avis de  cnefracasse

Vos argument sont rempli de sous entendu plein d'ironie, ce qui n'est pas très loyal dans un débat. "la faute à mes ovaires ?", "choses vraiment étranges que les femmes faisaient avant","dans le fond tout ça n'a pas vraiment d'importance ... ".
Et là ou je ne suis pas d'accord c'est que l'intellectualisation à toute sa place. Je trouve bien malheureux que l'on ne puisse débattre avec bienveillance, sereinement sur le fond.
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Message par djclayton Mer 26 Fév 2020 - 21:28

Juliem a écrit:
djclayton a écrit:
cnefracasse a écrit:Et sinon le terme hysteriser est ouvertement sexiste, à l’évidence.

Vous seriez étonné du nombre de mots qui ne sont plus employé dans leur définition initial mais plus contemporaine.
Quand vous allez au travail (tripalium) vous n'allez pas vous faire attacher à un instrument de torture? Si?

Beaucoup de le gens le ressentent ainsi non? Je vais au travail, au chagrin ...

C'est saint de ne pas être d'accord vous savez. Néanmoins, il va de soi que je prenais l'exemple de tripalium car bien connu au propre, pas au figuré. Si vous vous attaquez au vocabulaire religieux il y a encore plus de mots détournés de leur sens. Mais on ne parle toujours pas de fond.
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Message par Juliem Mer 26 Fév 2020 - 21:45

Je n'ai fait aucune ironie sur toi mais bien sur le fait qu'hystérie se rapporte à la femme, sa matrice et donc ses ovaire si on s'en tient à l'étymologie du mot. Et que oui pour moi le féminisme c'est le fait que les femmes ne sont jamais vraiment traité sur le même pied que les hommes mais le topic de Franck était d'ailleurs plus porté sur le sexisme que le féminisme donc je dévie ...
En fait je ne voulais pas être désagréable avec toi c'est juste que je ne comprends réellement pas ce que tu veux avancer et pour qu'il y ai débat il faut plusieurs interlocuteurs qui parlent d'un sujet donné, si le sujet n'est pas compris par l'autre il n'y a pas de débat. Donc avec Leio j'ai débattu dans le vide sur ce que pouvait vouloir dire "hystérisé" ce qui sur un forum de vape n'avance pas le schmilblick.
Donc si tu penses que le sujet peut avoir sa place et être intéressant sur ce topic donne moi des billes pour te répondre par ce que je suis juste super honnête en te disant que je ne t'ai pas compris. Ce qui m'a été désagréable et peut être est ce pour ça que tu me trouves ironiques c'est cette incompréhension totale de ce que tu veux réellement avancer. Je pense pourtant avoir un bagage culturel suffisant pour comprendre pas mal de sujets, sans doute pas pour débattre de tout mais assez pour comprendre les lignes directrices d'un discours.


Dernière édition par Juliem le Mer 26 Fév 2020 - 22:08, édité 1 fois
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Message par Leio Mer 26 Fév 2020 - 21:48

djclayton a écrit:Si vous vous attaquez au vocabulaire religieux il y a encore plus de mots détournés de leur sens. Mais on ne parle toujours pas de fond.

Tabernacle ! (j'ai bon ? Very Happy )

PS: je rappelle au passage que la marque de fabrique du forum ce sont les HS dans la bonne humeur Wink

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Message par djclayton Mer 26 Fév 2020 - 22:06

Voilà des propos plus apaisé et dans une recherche de compréhension. Je ne suis pas non plus mieux qu'un autre. J'aime avoir des débats pour construire mes idées, comprendre des avis différents.
Je vous ai expliqué deux fois de deux manières différentes mon propos, malheureusement je ne saurai faire mieux. L'explication du jugement politique VS jugement culturel n'est pas de moi mais de Franck Lepage, je m'inspire également de la zététique afin d'objectivé mes arguments et bien sur ma réflexion personnel sur le libre arbitre, la démocratie et des faits d'actualité comme Cantat.
"Je n'ai fait aucune ironie sur toi" Je n'ai rien pris personnellement je sais faire la part des choses.
Et si il y a quelqu'un à blâmer c'est Freud le libidineux.
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Message par djclayton Mer 26 Fév 2020 - 22:10

Leio a écrit:
djclayton a écrit:Si vous vous attaquez au vocabulaire religieux il y a encore plus de mots détournés de leur sens. Mais on ne parle toujours pas de fond.

Tabernacle ! (j'ai bon ? Very Happy )

PS: je rappelle au passage que la marque de fabrique du forum ce sont les HS dans la bonne humeur Wink
Ravie d'avoir un espace de liberté.

On dit Tabarnack, ostie! ahahah
Dans le registre des insultes c'est pire si tu t'arrêtes au premier degrés...
Faut pas aller par là
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Message par Leio Mer 26 Fév 2020 - 22:20

On dit aussi tabernacle quand on parle de le faire péter (je ne sais pas à quel degré on est là Very Happy )

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Message par djclayton Mer 26 Fév 2020 - 22:23

J'ai pas visité tout le Quebec non plus Smile
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Message par cnefracasse Jeu 27 Fév 2020 - 17:43

Juliem a écrit:ben si il est sorti du DSM y a bien une raison, et non l'hystérie à la Charcot a disparu, tout comme les évanouissements de femmes à tout va et toutes sortes de choses vraiment étranges que les femmes faisaient avant. Et je connais l'hystérie  un peu mieux que je ne le laisse paraître mais dans le fond tout ça n'a pas vraiment d'importance ...

C'est justement le côté "intellectualisation" qui ne sert pas vraiment ni à la vape (forum),ni au topic (LPV sexiste), ni au débat (qui part en cacahuète), ni le féminisme, ni quoi que soit en fait ... qui m'a un petit peu hystérisé, la faute à mes ovaires ?

Et moi je veux bien l'avis de  cnefracasse

En ce qui concerne le petit vapoteur, le style renvoie à un style des années 40-50 en vogue pas seulement aux US, mais avec une image de la femme sexy (mais correcte) en phase avec une société patriarcale et fondamentalement machiste. De ce point de vue c’est au final assez sexiste sans pour autant être tout à fait condamnable, on est à la limite de la référence culturelle. Un traitement similaire de représentants du sexe masculin serait néanmoins le bienvenu pour équilibrer l’ensemble. A la question de savoir si l’on en fait trop, je dirais que l’on n’en fait jamais trop lorsqu’il s’agit de respecter la loi et que le sexisme, quel que soit son sens, ayant pour objet ou pour effet de contester le principe républicain d’égal femme homme, est donc par nature condamnable. Et je comprends et j’admets assez aisément qu’il puisse heurter le sexe dont il est l’objet et, comme en l’espèce, notamment lorsqu’il procède à une réification de la femme. Surtout que le lien direct et exclusif entre la femmes et la vape n’est pas évident.


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Message par Sixela Jeu 27 Fév 2020 - 19:14

Pour rajouter de l'eau au moulin, je suis allé directement sur le site de la boite de com qui à pondu ce concept

https://cominup.fr/projets/le-petit-vapoteur

L’ensemble de l’identité visuelle du site est construite autour de pin-ups des année 50. À la manière de mascottes, elles illustrent les contenus rédactionnels et installent un ton décalé.
L’utilisation de pin-ups fait référence à l’ « âge d’or» de la cigarette : un paradoxe s’installe entre une identité vintage et des gammes de produits innovantes et techniques.

Toujours plus loin dans le bullshit, maintenant, la pin up est là pour rappeler l'age d'or de la cigarette, dans une disruption du paradoxe, sur une boutique qui est estampillé Indépendant from big tobacco.

Y'a même une pub, c'est priceless.

Tout est largement tournée autour de femme objets, avec des références au sexe (banane dans la pub, pin up qui suce son pouce, et des kilo tonnes de nibards à tout les étages)

Faire du rétro pourquoi pas hein. Mais pas obligé de mettre des nanas à poils littéralement partout, alors que on aurait très bien pu détourner des femmes ET des hommes des années 30/40/50 en remplaçant leur clopes par des E cig.

D'ailleurs, les autres projets de la boite de com sont tout aussi affligeant.

POur rester sur la vape, aller jeter un Oeil a D'lice => https://cominup.fr/projets/dlice
De la bouche de femme à tout va, quelques mecs barbu pour de la grosse menthe qui tache, de la menthe de bonhomme !

Produit associé a une image d'homme

Mentre brutale, Provocante, puissante
Fruit rouge Audacieux fascinant élégant

Produit associé à une image de femme

Pomme troublante, édénique, originelle
Mangue sensuelle, Suave, envoutante (combo bonus exotique = femme type asiatique)
Melon généreux, charnel, ensorcelant (+ combo bonus "chaud" = femme type africaine)

Qui sont les "créatifs" qui produisent ces concepts ? Qui sont ceux qui les achètent ? Quel sont les clients qui sont touché par ce  genre de concept ?

Perso ça me fatigue ce matraquage pub avec des nanas partout ... Je préfère un site neutre avec des infos claires plutôt que 25 pin ups qui surgissent à chaque page ...


Dernière édition par Sixela le Dim 1 Mar 2020 - 15:04, édité 2 fois
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Message par Sixela Jeu 27 Fév 2020 - 19:42

Je me lance dans la com pour les site de vape, avec un concept qui revisite l'age d'or de la cigarette a travers le paradoxe entre ancien et nouveau monde, entre vintage et modernité, avec un ton décalé qui rappel l'épopée des pionniers américain durant la ruée vers l'or

Sexiste le petit vapoteur ? - Page 2 Il_57010

Je pense que je tiens un truc là  Very Happy
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Message par Franck Ven 28 Fév 2020 - 9:53

@cnefracasse :

De ce point de vue c’est au final assez sexiste sans pour autant être tout à fait condamnable, on est à la limite de la référence culturelle.


Je précise un truc : lorsque j'ai lancé le sujet, je n'avais pas pour ambition de condamner, voire de procéder à une chasse aux sorcières dont je n'ai que faire ici. Laissons cela pour d'autres sites ou d'autres réseaux sociaux.
Non, d'ailleurs, comme je l'ai dit, lorsque je vais faire un tour sur ce site, au départ, j'aime bien.Very Happy  Il est clair que le site a une identité visuelle forte qui le démarque franchement de la concurrence. Qui plus est, c'est coloré, et, comme je ne suis pas spécialement indifférent à la gent féminine, je trouve cela très agréable de prime abord.Very Happy  Mais, après ces premières réactions, en voyant défiler ces pin-ups, quelquefois dans des positions un peu lascives, sans être ni vulgaires ni érotiques à mon humble avis, mais qui, comme le dit @Sixela, font de temps à autre référence au sexe, j'ai quelques interrogations qui ne sont que des interrogations.
Pour moi, ces pin-ups renvoient quand même un peu à la femme-objet, à la femme au foyer (ce qui n'est pas déshonorant si c'est choisi et assumé), à la femme un peu soumise.
Du coup, à mon sens, le petit vapoteur gagnerait à mettre aussi de temps à autre quelques mecs, genre le marin et son débardeur et son bonnet à pom-pom, le garagiste et sa grosse clef à molette. Tant qu'à être dans le cliché, autant qu'on le soit autant pour les nanas que pour les mecs, non ?

Et puis, on est client et, heureusement, on a le choix. Si donc on n'aime pas, on est libre d'aller ailleurs. Manifestement, le site étant numéro 1 des ventes en ligne, peu de vapoteurs et de vapoteuses tournent les talons offusqués ou juste gênés ou interrogatifs. Du coup, je me suis demandé si j'étais le seul à avoir ces interrogations.

@Sixela :

Merci pour ces infos très intéressantes. Very Happy
Tu vois, je ne savais pas que le site avait fait appel à une agence de com'. Je pensais qu'il avait embauché un graphiste que l'on peut que considérer comme talentueux. Donc un truc fait entre potes. Mais cela donc bien plus loin que cela et il y a donc des références assumées derrière ce travail et l'appel à une agence de com. Il y a donc un véritable marketing poussé à fond pour attirer et vendre.

On apprend donc que la charte graphique a pour objectif de rappeler aux visiteurs l'âge d'or de la cigarette. Tu vois, je n'y avais pas pensé.

Pour ta photo détournée, sache que des pubs équivalentes ont déjà été faites. Notamment par Philip Morris, propriétaire des malbacs. En effet, pour faire la promotion d'une de leurs ecigs, il avait réalisé un clip publicitaire reprenant les codes de la pub du Malboro Man, le cow-boy avec sa clope au bec. On avait les mêmes références visuelles mais mises à jour : les plaines américaines, les troupeaux de bisons, les cheveux, mais le cow-boy était une cow-girl et elle se déplaçait aussi bien à cheval qu'en hélicoptère et tenait une ecig à la bouche.

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Message par copiercoller Ven 28 Fév 2020 - 11:06

Franck a écrit:le garagiste et sa grosse clef à molette
Huuuuum !  elle est à molette ma grosse clé baby !
Et pourquoi pas le garagiste en pyjama pilou ?
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Message par Vieux Pat Ven 28 Fév 2020 - 13:32

CC a écrit:Huuuuum !  elle est à molette ma grosse clé baby !
mdr mdr mdr
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Message par djclayton Sam 29 Fév 2020 - 12:35

Il faudrait arrêter de se substituer à la justice. Et laisser la liberté individuel et moral aux concernés tout en continuant d'informer sur les méfaits afin de ne pas finir par avoir les mêmes comportements que l'oppresseur. Ce dans le cas ou la justice est passé, sinon il faut s'adresser à ceux qui la font et rendent, la justice.
Je ne peux plus écouter Noir Désir mais c'est mon problème, mon choix, la justice est passé. Il ne faut pas interdire à cette personne de travailler. Polansky lui ne devrait pas pouvoir travailler ou être diffusé en France tant qu'il n'est pas jugé. Même si la présomption d'innocence prévaut, car il se cache pour échapper à la loi. Mais là il faut s'adresser à la justice et au législateur. Je ne regarde ni n'écoute plus Depardieu ou F Pagny ce qu'ils font ne tombe pas sous le coup de la loi mais c'est aussi mon libre arbitre. Pas plus que je ne soutient le PSG pour encore d'autres raisons.
Je ne cautionne ni le sexisme, ni le féminisme extrémiste comme police de la pensé. Et on ignore pas les différences on fait en sorte qu'elles ne soient pas sources d'inégalités comme l'a fait le patriarcat.

Concernant LPV, la première fois leur logo m'a immédiatement rappelé une célèbre marque de clopes LUCKY S.....
A leur décharge l'un des fondateurs est un passionné de véhicules de collections des années 50-60. Je possède moi même une Vespa des années 50 sur laquelle, quand je l'ai acheté y figurait sur le tablier un sticker de 10 cm d'une pin-up. Pas fan, mais j'ai compris que c'était une référence culturelle et artistique.
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Message par copiercoller Sam 29 Fév 2020 - 13:47

djclayton a écrit:Polansky lui ne devrait pas pouvoir travailler ou être diffusé en France tant qu'il n'est pas jugé.
Polansky est jugé et condamné aux états-unis, il est en fuite. Et il ne peut-être jugé en France pour la même charge.

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Message par djclayton Sam 29 Fév 2020 - 14:02

copiercoller a écrit:
djclayton a écrit:Polansky lui ne devrait pas pouvoir travailler ou être diffusé en France tant qu'il n'est pas jugé.
Polansky est jugé et condamné aux états-unis, il est en fuite. Et il ne peut-être jugé en France pour la même charge.
On a trouvé le problème. Il faut aller voir le mec qui fait des déclarations qui ne sont jamais suivi d'actes. Je crois qu'il loge à L'Elysée. Mais attendez les précédents aussi faisaient pareil. Peut être que le problème est systémique? Que la démocratie représentative ne fonctionne pas?
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Message par bibidochon Sam 29 Fév 2020 - 14:53

Moi je suis pour qu’on descende aux sous sols du Louvre le tableau « l’origine du monde » Suspect
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Message par Sixela Sam 29 Fév 2020 - 17:42

Y'a quand même une diff entre dire que telle marque utilise des procédés sexistes pour vendre sa came et l'appel à la censure et au puritanisme .

Sexiste le petit vapoteur ? - Page 2 Pub_e-cig_france

Ça c'est une pub sexiste

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