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Changement de batterie pour un mod méca?

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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par bibidochon le Mer 22 Jan 2020 - 10:29

Depuis quand un accu est plus ou moins performant selon la qualité de son wrap (ou la capacité de chacun de l’abîmer) ?

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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par papillon le Mer 22 Jan 2020 - 11:00

Salut, bibidochon! cheers

Bien sûr! Il n’y a qu’à regarder la définition d’une batterie:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Batterie_d%27accumulateurs

Mais mes MXJO se rayent très facilement, l’épaisseur de leur wrap étant celle d’un papier de cigarette... Ou à peine plus! Wink


Dernière édition par papillon le Mer 22 Jan 2020 - 18:04, édité 2 fois (Raison : Ajout d’un lien.)
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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par Leio le Mer 22 Jan 2020 - 12:05

@papillon a écrit:
Elle a chauffé, mais j’ai rapidement dévissé le cul de la chambre d’accu, et j’ai pu la réutiliser.

Accu qui a chauffé = direct poubelle (enfin direct bac de recyclage plutôt ).
Si tu peux la toucher à la rigueur ça passe encore mais si elle est brulante faut pas jouer avec ! (à partir de ±90°C on est sorti de la zone de sécurité, à partir de 130°C on est rentré dans la zone de danger quasi certain car la membrane interne a été endommagée et donc la résistance interne de l'accu modifiée ).
Bien sûr la température en surface de l'accu dois être bien en deçà de ces valeurs si on veut être certain de ce qui se passe à l'intérieur !

Dans le même esprit éviter les charges rapides quand il fait très chaud.

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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par papillon le Mer 22 Jan 2020 - 12:35

@Leio a écrit:
@papillon a écrit:
Elle a chauffé, mais j’ai rapidement dévissé le cul de la chambre d’accu, et j’ai pu la réutiliser.

Accu qui a chauffé = direct poubelle (enfin direct bac de recyclage plutôt ).
Si tu peux la toucher à la rigueur ça passe encore mais si elle est brulante faut pas jouer avec ! (à partir de ±90°C on est sorti de la zone de sécurité, à partir de 130°C on est rentré dans la zone de danger quasi certain car la membrane interne a été endommagée et donc la résistance interne de l'accu modifiée ).
Bien sûr la température en surface de l'accu dois être bien en deçà de ces valeurs si on veut être certain de ce qui se passe à l'intérieur !

Dans le même esprit éviter les charges rapides quand il fait très chaud.

C’est bien certain, Leio! cheers

La batterie que j’ai réutilisé avait juste chauffé vers 70°C, celle qui a dégazé est partie au recyclage... Basketball
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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par papillon le Jeu 23 Jan 2020 - 10:51

Je viens de trouver un article intéressant! cheers

https://carnetsdevape.wordpress.com/2017/11/28/decuplez-la-duree-de-vie-de-vos-accus/

Le passage sur la façon dont sont gérés les accus des satellites est particulièrement intéressant:

« Alors quand les fabricants annoncent 3 à 400 cycles de recharge, ce n’est pas tout à fait vrai : il faut comprendre « 3 à 400 cycles de charge si on ne les recharge quand ils sont épuisés et qu’on le recharge à fond ».

Prenons l’exemple des satellites.
Ils fonctionnent avec des batteries d’accus… et les mecs ne vont pas s’amuser à aller les changer une fois par an !
Que font-ils alors ?
Ils chargent les accus très souvent, et ne les utilisent qu’entre 40 et 60% de charge.
En faisant cela, ils arrivent à plus de 70 000 cycles de charge (de 20%), ce qui équivaut à plus de 10 000 cycles de charge complets. »


Ça donne à réfléchir, même si le prix d’un bon accu 18650 n’est pas prohibitif.

Il faudrait donc les vider moins, et les charger moins.

Qu’en pensez-vous, et comment faites-vous en pratique?

De mon côté, j’attends qu’ils soient presque vides pour les charger à 100%

Pour ma pipe électrique, par exemple, j’ai 4 accus achetés en même temps, vers Octobre 2018, ils fonctionnent « nickel »... Mais pour combien de temps?

Bonne journée sunny, et bonne vape! Changement de batterie pour un mod méca? - Page 3 3171900011



Dernière édition par papillon le Jeu 23 Jan 2020 - 13:51, édité 1 fois
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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par Leio le Jeu 23 Jan 2020 - 11:14

Déjà quand je lit décupler je pense putaclick et bullshit Wink

Ensuite je t'invites à lire la bible Wink et tu verra pourquoi les satellites ça n'a rien mais alors rien à voir avec la vape !

1 - la chimie des batteries des satellites est différente (Ni-Cd je crois en tout cas pas du Li-ion )
2- l'effet mémoire existe(ait) sur les satellites car leur rythme de charge décharge est hyper régulier (forcément vu qu'il font toujours le tour de la planète dans le même temps)
http://www.ni-cd.net/accusphp/pratique/effetmemoire.php

Pour le Li-ion il n'est est rien (comme le dit ton article)!

Pour prolonger la durée de vie (et pas de 1000% mais à la rigueur de 50% grand max) :
1- charger avec un chargeur fait pour ça
http://www.ni-cd.net/accusphp/theorie/lithium/charge.php
2- si pas utilisé pendant (plusieurs mois) longtemps stocker les li-ion chargées à 60%
3- ne pas décharger en deçà de 3,2V (donc gaffe avec un mod méca)


PS: il est de bon ton de ne pas mettre juste un lien vers un article externe quand on en parle sur le forum mais de citer un ou deux des passages qui font que tu as retenu ce lien (deux raisons : 1- on ne sait jamais combien de temps un site restera accessible, 2- ça permet au public du forum d'y rester même si on est très ouvert et on ne souhaite pas non plus avoir un public captif... d'autant plus qu'on a rien à vendre pas même de la pub)

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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par Leio le Jeu 23 Jan 2020 - 11:27

@papillon a écrit:
La batterie que j’ai réutilisé avait juste chauffé vers 70°C,

C'est trop !!!! En interne rien ne dit qu'il n'y pas eu des points à 90°C voire beaucoup plus ! (70°C ce n'est pas supportable au toucher)

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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par Leio le Jeu 23 Jan 2020 - 11:39

@sucredange a écrit:25% de 4v çà fait 1v, pas sur qu'on puisse vaper sous 2.5v donc pas de risque  de drainer l'accu même en méca ?
Non je pense que c'est 25% enret la tension minimale(2,5V étant la tension mini de destruction je pense qu'on parle de ça) et la tension maxi (4,2V) : "la charge est donc de 1,7V (même si c'est idiot de parle de volt pour la charge car on devrait parler plutôt d'une quantité d'énergie donc de mAh ou de joules )

Donc (4,2-2,5)/4=0,42V donc le conseil est de ne pas passer sous les 2,92V (2,5+0,42 Wink ) : bonne nouvelle la plupart des éléctros coupent à 3-3,2V et en plus  c'est le conseil qu'on donne partout pour du méca et qui correspond au moment ou on sent une baisse de rendement quand on a un peu de bouteille en vape Wink

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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par papillon le Jeu 23 Jan 2020 - 14:03

Merci de tes remarques, Leio:

J’ai édité et mis en vert le passage qui m’a vraiment intéressé et surpris! cheers

Pour ma batterie qui avait pris la pluie, j’ai marqué 70°C, mais j’ai pu la garder en main, c’était donc en-dessous, mais de combien?

50°C, peut-être?

De toutes façons, une batterie qui dégaze, elle perd des gaz et du liquide: il semble évident qu’elle a « séché », que sa chimie est modifiée, et qu’elle n’est plus capable d’assurer son rôle... geek

Merci de ton aide! flower

respect4

P.S.: on lit sur ce lien:

https://www.saftbatteries.com/fr/communiqu%C3%A9s-de-presse/saft-%C3%A9quipe-son-200%C3%A8me-satellite-de-batteries-lithium-ion-avec-le-prochain

« La technologie Li-ion de Saft offre un degré de fiabilité exceptionnel : elle permet jusqu'à 18 ans de durée de vie selon les orbites et affichent une grande performance dans des conditions extrêmes. Dotés d'un design modulaire et flexible, les batteries sont très légères et peuvent être adaptées afin de répondre aux besoins spécifiques d'une mission. »

18 ans! Un autre monde de la batterie... Shocked
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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par todi le Jeu 23 Jan 2020 - 22:21

50° c'est une brûlure au 2ème degré si on la tient un peu longtemps. Si tu as su la garder + de qq secondes 45° est un maximum.

Mets de l'eau à 42° dans un lavabo ( pas plus) et plonges la main dedans tu vas vite comprendre...

Maintenant c'est la température de surface, la température interne a été bien supérieure
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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par papillon le Jeu 23 Jan 2020 - 22:54

Merci du renseignement, todi! cheers flower

Non, pas de brûlure du tout: j’avais enlevé mon accu et mis dans ma poche, tranquille... Wink

J’ai estimé au pif les 70°C car ça me semblait chaud, mais pas pénible.

Tu vois, quand tu dis qu’avec de l’eau à 42°C, je vais vite comprendre, je suis étonné: c’est 5°C de plus que moi, ça me semble peu... Embarassed
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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par todi le Ven 24 Jan 2020 - 8:29

ça semble effectivement très peu, mais fait l'essai avec de l'eau sur ta peau.

Soit avec un thermomètre, soit (si tu en as 1) avec un robinet thermostatique. En changeant le réglage de 5° par rapport à de l'eau "idéale pour ton corps" tu te rendras compte que ça passe de très chaud à très froid
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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par Leio le Ven 24 Jan 2020 - 8:54

Les bains public au Japon sont souvent à 44°C ! Un occidental n'arrive quasiment pas à y rentrer ! (chez nous les thermes sont grand max à 42°C (à Monestier les bains par exemple la source sort à 43°C dans ma mémoire et l'eau est refroidie à 37°C avant d'être mise dans le bassin d'hydrothérapie)
http://www.voyageurs-du-net.com/bain-japonais-guide-pratique

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Message par papillon le Ven 24 Jan 2020 - 9:12

@todi,
@Leio:

Merci pour vos remarques et lien très intéressant! cheers flower

Cela me montre aussi que je ne suis pas prêt pour entrer dans un bain japonais! lol!

Bonne journée sunny, et bonne vape! Changement de batterie pour un mod méca? - Page 3 3171900011
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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par todi le Ven 24 Jan 2020 - 10:52

Revenons au sujet, les accus.

Je me suis livré à une petite expérience sans danger et sans le vouloir vraiment.

J'utilise pour mon travail un mod trident de vandyvape, un mod electroméca. Simple, efficace et caoutchouc = ne craint pas les chutes Twisted Evil
 
Dessus, le clearo, un md de hellvape, résistance kanthal 0.7 ohm, soit environ 20w de puissance accu chargé. Sympa ce clearo, aucune fuite bien qu'il soit n'importe comment dans ma poche, sorti et retourné toute la journée et air flow ouvert à fond en permanence. Cool

Vu que je suis au taf, pas de chain vape, pas d'essais de ouf, ma p'tite vape pépère habituelle. Je peux donc mettre à peu près n'importe quoi comme accus, vu que ça ne va pas dépasser les 10 amp.

Alors essais: (accus neuf, rechargés 10 à 20 fois grand max pour tous)
1) LG Hg brune, 3000mah, 20amp de cdm
2) Sony vtc6, 3000mah, 20amp de cdm
3) MXJO jaune, 3000mah, 35 amp de cdm
4) MXJO verte, 3500mah, 20 amp cdm
5) efest purple, 3500mah, 20 amp de cdm

Précision: les CDM notés sont ceux soit décrit par le vendeur soit écrit sur l'accu, voir mooch pour la réalité !!!

Résultat de l'essai : 2 tank vidés et et l'accu rend l'âme à la fin du troisième, quel que soit l'accu

conclusion perso :
Vu que les LG et les Sony sont fiables et - chers que les autres, je ne prendrais plus que celles-là.
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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par bibidochon le Ven 24 Jan 2020 - 11:07

Les vtc6 ont fait leurs preuves, c’est encore une valeur sûre Wink
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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par papillon le Ven 24 Jan 2020 - 15:45

Sûrement, bibidochon! cheers

L’expérience, j’ y crois très fort!

Ce qui est amusant, c’est l’attitude de SONY à ce sujet:

https://www.sony.fr/electronics/support/articles/00157905

Et ce qu’il fait sur le terrain:

https://www.lepetitvapoteur.com/fr/accus/2901-accu-sony-vtc6-18650.html

Si on lit les commentaires des utilisateurs, le nom SONY est absent... Laughing

Cependant, le rapport qualité/prix est très intéressant... Wink
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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par Pascal1969 le Ven 24 Jan 2020 - 15:53

L'attitude de Sony est totalement normale. L'entreprise tente par cet article et en déconseillant l'utilisation de ses produits pour la vape, de se couvrir en cas de problème.
Toute personne voulant faire un procès a Sony suite à un soucis survenu sur une cellule Sony en utilisation vape serrait renvoyée à cet article.
Je penses que LG, Samsung et Panasonic doivent avoir eux aussi la même attitude.
Il ne faut pas oublier que nous avons détourné de leur usage prévu ces accu pour les utiliser dans nos vapoteuses.


Dernière édition par Pascal1969 le Ven 24 Jan 2020 - 18:47, édité 1 fois

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Message par Leio le Ven 24 Jan 2020 - 16:04

@papillon a écrit:
Si on lit les commentaires des utilisateurs, le nom SONY est absent... Laughing

Normal car en fait ce sont des accus MURATA (et c'est marqué dessus)

Depuis 2017 Sony a cédé toute son activité batterie à Murata
https://www.usinenouvelle.com/article/sony-finalise-la-cession-de-ses-batteries-a-murata.N581788

Mais en dehors du Japon la marque étant peu connu on continue de les appeler SONY car le public cherche des "Sony VTC6" qui ont largement fait leurs preuves.

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Message par bibidochon le Ven 24 Jan 2020 - 16:18

A noter que j’ai cité les vtc6 sans aucune précision de marque  Wink
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Message par Leio le Ven 24 Jan 2020 - 16:32

OK je le note What a Face

Au passage les VTC5 ou VTC5a c'est parfait aussi et avec un plus fort CDM (si vous êtes un malades des watts prenez plutôt celles là)

(Mais  si comme moi vous vapez entre 20 et 30W même une VTC6 ça laisse une marge plus que confortable de sécurité).

D'ailleurs je dois en racheter (les miennes ont plus de deux ans) et c'est le prix qui va décider (quoique à moins de 4€ l'une ce ne soit pas vraiment un critère)

Edit : ah bin tiens en fait du coup je vois sur mon compte chez Nkon qu'elles datent de juin 2017 (et elles vont encore pas mal du tout bien que ce soit des Samsung 25R Wink une autre valeur sure en plus en promo à 2,99€.... grrrr j'hésite Very Happy )

D'ailleurs dans le top 5 de mooch y'a pas les VTC6 soit dit en passant (MAJ en aout 2019)

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Message par charlly le Ven 24 Jan 2020 - 17:02

@Leio a écrit:

D'ailleurs dans le top 5 de mooch y'a pas les VTC6 soit dit en passant (MAJ en aout 2019)

Elles sont dans le top 5 mais dans le classement Electro, pour les meca en sony de mémoire il conseille plutôt les 5A.
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Message par todi le Ven 24 Jan 2020 - 19:38

et moi j'ai oublier de le dire, mais sur mes LG brune il est noté:

caution: sales for e-cigarette is strictly prohibited

Et c le magasin de vape "Ducoin" qui me les a vendu affraid perplexe lol!
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besoin daide Re: Changement de batterie pour un mod méca?

Message par Loki le Ven 24 Jan 2020 - 20:43

Personnellement, j'ai été déçu des VTC6 sur la durée :/

Je viens de changer mon parc d'accus de VTC6 qui n'avait pourtant que 8 mois, ils commençaient à un peu trop manquer de patate à mon goût.
A noter également, je trouvais que leur wrap était particulièrement fin (bien plus que celui des HG2 ou des 30Q).
Bon, je n'ai pour autant pas eu de problème de wrap abimé avec mes VTC6, mais je n'étais pas en confiance et je les surveillais en permanence.
J'ai préféré les HG2 que j'avais avant et que j'ai conservé 1 an.

Ce coup-ci, je viens de renouveler mon stock avec des Samsung 30Q. Au niveau du CDM, on est à 15A, c'est un peu moins que les VTC6 mais ça suffit pour mon besoin.
D'après un test de Mooch, les 30Q vieillissent mieux que les VTC6 (ICI), on verra bien Smile
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