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[LE FORUM] Maintenance par l'hébergeur

Lun 20 Juil 2020 - 19:03 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames ! Very Happy

Manifestement, notre hébergeur a procédé à quelques maintenances qui ont pu détériorer votre visite sur le forum. Cela semble revenu. Pourvu que ça dure. Navré pour le dérangement. Neutral

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Dim 28 Juin 2020 - 12:07 par Franck

Forumactif a procédé a priori à une courte maintenance en fin de matinée rendant le forum inaccessible quelques minutes. Evidemment, sans nous l'annoncer. A moins que cela ne soit un bug ou un problème sur les réseaux. Désolé pour cette interruption. Il semble que cela a l'air d'aller un peu mieux. On va croiser les doigts ! Very Happy

Bon dimanche à toutes et tous ! Communiqué de l'Académie Nationale de Médecine du 6 décembre 2019 3171900011

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Message par Leio le Jeu 12 Déc 2019 - 20:56

Communiqué de l'Académie Nationale de Médecine du 6 décembre 2019 Acadzo11

Merci à JY Nau qui a été le premier à donner l'info sur son blog ici :
https://jeanyvesnau.com/2019/12/12/cigarette-electronique-a-la-veille-de-noel-la-lucidite-retrouvee-de-lacademie-de-medecine/

Et à Sebastien Béziau qui a posté le communiqué in extenso ici (à lire pour aider Mr Audureau de DNF à avoir bien chaud cet hiver Wink ):
https://www.vapyou.com/droits-des-non-fumeurs-gerard-audureau-fake-mensonges-et-video/?fbclid=IwAR1LsOZMS4uPUdH6Thy3M-HGevGl_YXiN3ewzniy1S7wwx_-ZJBxlsZ-Sh8

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Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
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100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera

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Communiqué de l'Académie Nationale de Médecine du 6 décembre 2019 Empty Re: Communiqué de l'Académie Nationale de Médecine du 6 décembre 2019

Message par Leio le Jeu 12 Déc 2019 - 21:00

Ils sont pas mignons à l'académie d'appeler nos vapes des flower vaporettes flower
Very Happy

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Message par GillesLL le Jeu 12 Déc 2019 - 21:47

Super nouvelle qui fait du bien

Mais (ben oui, ce serait trop beau), les premiers articles que j'ai pu lire ne peuvent s'empêcher de rajouter un laïus négatif.

20 Minutes
Le figaro
Le Parisien
Sud Ouest
Huffingtonpost

Pas tous quand même :
Le quotidien du médecin

Liste à compléter dans les prochaines heures/jours, n'en doutons pas
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Message par GillesLL le Jeu 12 Déc 2019 - 22:37

A la lecture des différents articles, on s’aperçoit que tous ou presque des particules fines.
Or, il n'est fait nulle mention des ces particules dans le communiqué de presse de l'Académie de médecine.
Le seul qui n'en parle pas est aussi le seul qui ne vient pas de l'AFP.
Il s'agit donc bien encore une fois d'un copier-coller sans réflexion aucune.
Et l'AFP, encore une fois, arrange (pour ne pas dire déforme) l’information selon son point de vue.

Quelqu'un sait-il où l'on peut trouver la dépêche originale de l'AFP?
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Message par papillon le Jeu 12 Déc 2019 - 22:48

Effectivement, super bonne nouvelle pour la vape! cheers

Je crois que nous devons cette victoire au Pr Le Houezec, le texte reprend tout ce qu’il dit inlassablement... Wink

Encore merci à lui!!! respect4

https://www.ecigarette-public.com/t33024-joyeux-anniversaire-jacques-le-houezec#764997


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Message par papillon le Ven 13 Déc 2019 - 12:33

Excellent article de Jean-Yves Nau à ce sujet!  cheers

https://jeanyvesnau.com/2019/12/12/cigarette-electronique-a-la-veille-de-noel-la-lucidite-retrouvee-de-lacademie-de-medecine/

Par contre, un article nul:

https://www.popsugar.co.uk/celebrity/Leonardo-DiCaprio-Smoking-Vaping-Events-40031148?utm_medium=redirect&utm_campaign=US:FR&utm_source=www.google.com

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

yeah


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Message par Leio le Ven 13 Déc 2019 - 12:38

@papillon a écrit:Effectivement, super bonne nouvelle pour la vape! cheers

Je crois que nous devons cette victoire au Pr Dautzenberg: le texte reprend tout ce qu’il dit inlassablement... Wink

Encore merci à lui!!! respect4

https://www.ecigarette-public.com/t33024-joyeux-anniversaire-jacques-le-houezec#764997

Je pense que tu confond Le Houezec et Dautzenberg, le premier est un défenseur de la première heure de la vape le second va là où le vent le pousse...(en ce moment accordons lui quand même d'avoir pris un vent plutôt favorable)

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Message par papillon le Ven 13 Déc 2019 - 13:22

Effectivement, Leio! cheers Embarassed

Je corrige de suite... Wink

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Communiqué de l'Académie Nationale de Médecine du 6 décembre 2019 Empty L'Académie nationale de médecine soutient la cigarette électronique

Message par Smokeur le Sam 14 Déc 2019 - 18:04

Malgré l’épidémie de pathologies pulmonaires aux États-Unis, l'Académie nationale de médecine réaffirme sa position en faveur du passage de la cigarette au vapotage et précise que «700.000 fumeurs ont décroché grâce à la cigarette électronique».

Alors que les États-Unis ont enregistré un nombre assez important de décès imputables à la cigarette électronique, faisant naître l’inquiétude au sujet de ce dispositif, en Europe l’Académie nationale de médecine assure que les fumeurs ne courent aucun danger.

   «La vaporette, moins dangereuse que la cigarette, aide à l’arrêt et à la diminution de la consommation de tabac», a déclaré l’Académie.

Elle a rappelé dans ce contexte que depuis 2016, la Haute Autorité de santé (HAS) la considérait «comme une aide pour arrêter ou réduire la consommation de tabac des fumeurs».

   «Santé publique France indique qu’au moins 700.000 fumeurs ont décroché grâce à la cigarette électronique», a indiqué l’Académie dans son communiqué.

Toutefois, a-t-elle poursuivi, «la confiance en la cigarette électronique est aujourd’hui ébranlée par l’observation d’une soudaine épidémie de pathologies pulmonaires localisée aux États-Unis». Or, cette épidémie,  «dont sont atteintes en quatre mois près de 2.200 personnes avec 42 décès», est due «à un détournement de son usage», a indiqué l’Académie.

articles complets :
http://www.academie-medecine.fr/lacademie-nationale-de-medecine-rappelle-les-avantages-prouves-et-les-inconvenients-indument-allegues-de-la-cigarette-electronique-vaporette/
https://fr.sputniknews.com/sante/201912141042598820-sujet-dinquietude-outre-atlantique-la-cigarette-electronique-est-defendue-par-lacademie-de-medecine/


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Message par Franck le Sam 14 Déc 2019 - 18:08

@Smokeur :

Comme cette nouvelle a déjà été donnée par @Leio, je te propose de fusionner ton sujet avec le sien Wink

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Message par Smokeur le Sam 14 Déc 2019 - 18:09

Oui, toutes mes excuses Smile
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Message par Franck le Dim 15 Déc 2019 - 9:24

@Smokeur :

Aucun souci.  Very Happy Cet avis clair et net de l'Académie Nationale de Médecine est une étape importante. Car cette Académie n'est pas non plus n'importe quoi c'est une instance de l'Etat placée sous le contrôle du président de la République.

On constate donc qu'en France, de plus en plus d'organismes, soit étatiques, soit reconnus par l'Etat, prennent fait et cause pour la vape comme méthode de réduction des risques (ce qui ne veut pas dire que la vape soit anodine).

Il y a donc :
- l'Académie Nationale de Médecine ;
- Santé Publique France, qui gère le mois sans tabac et tabac infoservice ;
- l'Institut National du Cancer qui ne reconnaît pas de caractère cancérigène à la vape et qui accepte la vape comme méthode d'arrêt du tabac (lire et voir le clip ici);
- l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation, de l’environnement et du travail qui, sans recommander la vape (ce n'est pas son rôle), affirme qu'à ce stade, au vu des dossiers dont elle dispose et des contrôles que cette agence effectue, n'a pas identifié de risques majeurs ;
- le Réseau des établissements de santé pour la prévention des addictions (RESPADD), association qui fédère 600 établissements de soin, hôpitaux sur toutes les questions des addictions et du sevrage.

Evidemment, tous ces organes/organismes sont souvent remplis de médecins, de professeurs, d'experts dans le domaine de la santé et des addictions.

En France en tout cas, on commence à avoir des positionnements assez clairs. C'est donc une bonne nouvelle qui mérite d'être soulignée  Very Happy

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Message par Tonher le Dim 15 Déc 2019 - 11:17

@GillesLL a écrit:Quelqu'un sait-il où l'on peut trouver la dépêche originale de l'AFP?
Je pense que les articles vendus aux média ne sont pas disponibles au grand public sur leur site internet.

J'avais déjà fait des recherches sur https://www.afp.com/ sur d'anciens articles polémiques sur la vape, je n'avais rien trouvé.

Par contre, sur leur blog "Factuel", sensé démonter des fakes news (et en étant objectif, oui, ils en démontent beaucoup), on y trouve cet article avec des termes et des phrases déjà vue:

Les dangers du vapotage ? La science manque encore de recul

Mais la vapeur contient des particules fines qui pénètrent les poumons. Il y a de "nombreuses substances potentiellement toxiques", a conclu un rapport des Académies américaines des sciences, publié en 2018.

Journalistes : Paul Ricard et Yvan Couronne , journalistes santé médecine à l' AFP

Bon après, si y a juste les particules fines qui gênent dans nos vaporettes, faut juste y mettre un pot catalytique, c'est pas compliqué afro

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Message par Franck le Dim 15 Déc 2019 - 18:49

@GillesLL :

Quelqu'un sait-il où l'on peut trouver la dépêche originale de l'AFP?

Ben, sur le site de l'AFP mais il faut payer. Et c'est loin d'être gratuit Twisted Evil

Après, en comparant les sources, on arrive à distinguer ce qui relève de l'AFP ou pas.

Par exemple, les articles de 20 minutes sont souvent basés sur 80% de la dépêche AFP, il y a, en règle général, peu de transformations. On peut donc supposer que l'article de 20 minutes s'approche le plus de la dépêche.
Je suis même prêt à le parier en constatant que cet article conclue sur les particules fines, ce qui, comme tu le soulignes, n'apparaît pas dans le communiqué de l'Académie de médecine.

Un mot sur ces particules fines. Il semblerait effectivement que certains tests de vapeur aient identifié des traces de particules fines, probablement issues de la résistance. Mais pas tous les tests, loin s'en faut et c'est souvent à l'état de traces. Il convient donc de bien changer sa résistance (dans le cadre des clearomiseurs) ou la nettoyer régulièrement (dans le cadre du reconstructible) et les fabricants doivent continuer à faire des efforts dans ce sens. On sera tous d'accord, je crois, on ne vape pas pour avoir des particules fines.

Deux choses quand même. On trouve dorénavant des particules fines partout, par exemple, des traces de plomb dans de l'eau de pluie ou quelques traces dans de l'eau minéral.
Les particules fines sont un problème dans toute notre vie, à tous les instants et cela va bien au-delà de la vape.
Enfin, en France, les normes AFNOR imposent des plafonds correspondant à des doses a priori sans danger. Evidemment, il faut encore avoir des liquides certifiés AFNOR.
De plus, les liquides nicotinés sont testés par échantillonnage par l'ANSES en France et semblent être testés de manière encore plus ferme en Belgique.


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Message par papillon le Mar 17 Déc 2019 - 11:13

Il y en a un qui est plus fort que l’Académie de Médecine Française, c’est Stanton Glantz:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stanton_Glantz

https://www.bfmtv.com/sante/le-vapotage-serait-lie-aux-memes-maladies-chroniques-des-poumons-que-celles-des-fumeurs-1825287.html

Le problème étant un détail: il n’est pas médecin, mais ingénieur en aéronautique, et activiste anti-tabac et anti-vape: il co-signe des « études américaines » biaisées! Suspect

https://www.vapingpost.com/2017/04/28/stanton-glantz-expert-or-extremist/

(Je vous conseille d’écrire son nom sur un moteur de recherche et de sélectionner cet article: c’est directement traduit en cochant « français » )

Drôle de citoyen...  Rolling Eyes

Bonne journée  sunny, et bonne vape!  Communiqué de l'Académie Nationale de Médecine du 6 décembre 2019 3171900011


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Message par Franck le Mar 17 Déc 2019 - 17:57

@papillon :

Il faudrait que je retrouve les infos mais il me semble qu'un jour ce M. Gantz a dit qu'il ferait tout pour que la vape ne s'installe pas. De mémoire, c'était dans une vidéo mais il faudrait que je retrouve.

On peut noter ceci dans l'article dont tu nous donnes le lien :

"Très peu de gens le font [Note de Franck arrêter de fumer lorsqu'on passe à la vape] ", dit Stanton Glatz. "La plupart des fumeurs rajoutent la cigarette électronique et deviennent des utilisateurs des deux, ce qui augmente significativement leur risque de maladie des poumons au-dessus du risqué lié à la cigarette".

Faux en France puisque Santé Publique France avait estimé que 700 000 fumeurs avaient arrêté de fumer grâce à la vape.
Faux aussi aux USA, d'après ce que j'en sais puisque, lors du sommet de la vape, le Pr Levy a montré qu'il y avait deux courbes qui se croisent : le nombre de fumeurs en chute aux USA, notamment chez les jeunes, et la hausse des vapoteurs.
Qui plus est, beaucoup de fumeurs passant à la vape fument encore effectivement les premiers temps. Un grand nombre soit arrêtent le tabac à terme, soit retournent exclusivement au tabac. Il semblerait que la situation de vapofumeurs soit quand même temporaire chez beaucoup de vapofumeurs mais cela reste effectivement à confirmer dans le temps.

Lors de notre grande enquête du forum durant laquelle nous avions interrogé 5300 vapoteurs dont environ 700 vapofumeurs, beaucoup baissaient régulièrement leur consommation tabagique et 1/2 affirmaient qu'ils allaient arrêter le tabac (lire ici ou ici)

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Message par papillon le Mar 17 Déc 2019 - 18:49

@Franck:

J’aimerais qu’on me prouve que

« L'étude, qui a suivi 32.000 adultes américains de 2013 à 2016, révèle également que le risque est triplé si les gens vapotent et fument en même temps. »

Triplé comment? C’est scientifique, ça, ou des affirmations d’ex- scout rigide, qui me semble sectaire... Twisted Evil

Et si je vapote tantôt de la main gauche, tantôt de la main droite, je double mon risque d’aller en enfer, c’est ça? Question Rolling Eyes

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Message par Franck le Mar 17 Déc 2019 - 19:57

@papillon :

Comme toi, ce résultat m'étonne. Je ne vois pas comment cela pourrait tripler.

J'en profite pour citer un tweet du Pr Dautzenberg suite à la parution de cette étude que tu cites, papillon :

"🔎
Station Glantz est décidément indécrotable dans la publication de la mauvaise science
😤
A partir de données brutes a priori exactes, il tire des conclusions fausses sur #vape/poumon car «oubli» que les ex fumeurs ne retrouvent pas un poumon neuf, qu’ils vapotent ou non"


En effet, d'après ce que l'on sait, il faut 15 ans pour que les ex-fumeurs retrouvent l'espérance de vie de non-fumeurs, donc qu'ils ne puissent pas avoir de soucis liés au tabac. C'est une donnée connue de tous les tabacologues et médecins (à lire ici).

Donc, dire que si un fumeur qui passe totalement à la vape a encore des problèmes de respiration, c'est lié à la vape n'est pas exact. Cela peut être les résultantes de son tabagisme.
Et, comme le suggère le Pr Dautzenberg, Gantz le sait parfaitement.

Aussi, entre ça et sa sortie (sans preuve et totalement discutable) sur le fait que peu de vapoteurs arrêtent de fumer, on peut aussi raisonnablement douter à ce stade de son triplement des problèmes respiratoires en vapant/fumant.

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