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[LE FORUM] un nouveau message d'accueil sur la page... heu..d'accueil

Jeu 24 Oct 2019 - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

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On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

École de Conduite Paris ?

Étudiant Cherche Piaule ?

Écoute Ce Patois ?

Espère Chat propre ?

ECigarette Public ?

Je ne vois pas, aidez-moi !
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Qu'y a t'il dans nos Bases ?

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Message par Floréal le Dim 10 Nov 2019 - 21:35

@Franck a écrit:
D'après ce que je pense savoir, c'est ce que disent les tabacologues.
Alors, d'après ce que j'ai pu lire, les tabacologues et autres experts qui conseillent l'arrêt de la vape disent plutôt qu'il faut l'arrêter "à terme" et, à ma connaissance, peu précisent le délai.  

Quand je parlais de 1 à 2 ans de consommation de nicotine j'incluais la clope.
Les tabacologues expliquent que c'est pas malin de dire à un jeune "ne fume pas, tu ne vas pas pouvoir t'arrêter", car la dépendance n'est pas immédiate. Le jeune sais très bien qu'il peut arrêter quand il veut durant sa phase de découverte du tabac. La dépendance se fait dans le temps (estimé entre 1 en 2 ans).

Floréal
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Message par Bengos le Dim 10 Nov 2019 - 23:42

C'est trés interessant Smile

Effectivement je pense aussi que la dépendance à la nicotine est un sujet très intéressant comme la dépendance en général d’ailleurs Very Happy (j'ai lu vos messages ci dessus, sur l'esclavagisme entre autre,  mais cette notion de dépendance est elle ou pas liée à la notion de plaisir ? L'humain n'est t'il pas fait pour être adicte et cette addiction n'est elle pas une passion et donc un plaisir ? scratch ).

Ce me m'interpelle est que sur certaines personnes la nicotine n'est pas un besoin alors que sur d'autre si. Mais ce qui est étrange c'est que comme le disait Franck (je crois Embarassed) ; le geste et bien d'autres facteurs interviennent dans l'addiction.
Ce qui est encore plus étrange effectivement c'est que l'on puisse être, ou pas "en demande" de nicotine mais sans en désirer une augmentation du dosage scratch . Alors que comme vous le disiez si bien c'est anormal pour une drogue qui normalement est toujours demandée à plus forte dose par notre organisme au fur et à mesure que le corps s'habitue à elle.

Personnellement depuis juillet 2019, je suis à 0 clops. Au début j'ai pris de grosses doses de nicotine (c'était un hasard) un ami qui a quitté "my blue" m'a offert tout un gros stock gratuit Laughing. Mais depuis Aout je suis à 0 de nicotine et il y a des choses étranges qui se passent... (C'est la ou je vois que la tolérance est importante car Floréal Coral Juliem et Franck on tous les quatre une expérience différente et donc des analyses et des conclusions différentes).

Dans mon cas si je vapote à 0 de nicotine sans aucun problème ni aucun manque ; par contre dés que je retourne dans un magasin de vape essayer 2 ou 3 arômes (qui sont malheureusement souvent dosés à 3 ou à 6 mg) pendant les deux ou trois jours qui suivent j'ai une envie violente de reprendre la cigarette et donc je vape beaucoup plus pour calmer mon envie. Ce qui est embêtant c'est que cette même envie ne m'arrive aussi que  dans une autre typologie de cas :
- Quand je suis très énervé ou à fleur de peau.
Mais bien sur cette réaction de manque, que j'assimile (bien malgré moi) à la nicotine ne concerne que mon cas personnel, car, comme chacun de nous, j'ai eut cette expérience unique qu'est la vie  Smile.
C'est pour cette raison que je parlais d'addiction à la nicotine Laughing.

Mais Juliem l'a bien résumé : "c'est plus compliqué que ça"...

On m'as aussi envoyé ça m'ai je ne suis pas sur que ce soit vrai à 100% (je pense qu’après 35 ans d'addiction le corps et l'esprit sont déformés par cette addiction  Razz).

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-tabac/20100922.RUE8411/seule-la-nicotine-ne-rend-pas-accro-il-lui-faut-du-sucre.html

Et si c'est vrai c'est très dure de vivre aujourd'hui sans manger du sucre du tout (il y en a partout) ; on en fait tout un patacaisse mais qu'il soit lent ou rapide ça reste un des carburant du corps et puis c'est bon miam miam lol!

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Message par papillon le Lun 11 Nov 2019 - 0:29

Il y a sur le web des articles qui vont en ce sens, d’ailleurs:

http://www.imn-bordeaux.org/wp-content/uploads/2015/06/10-11.2013_SAhmed_DossiersLaRecherche.pdf

Ça donne à réfléchir... Rolling Eyes
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Message par bibidochon le Lun 11 Nov 2019 - 6:18

Nicotine + sucre = Imao ( inhibiteurs de monoamine oxydase ) bien connu des cigaretiers, cherchez de ce côté...
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Message par charlly le Lun 11 Nov 2019 - 11:47

@Franck a écrit:@charlly :

Il est préférable de rester au niveau des critiques des idées et des actes et non pas des personnes.
Par exemple, le terme "bouffon" est vraiment de trop, est insultant et n'apporte strictement rien au débat.
Merci Charlly de rester à l'avenir uniquement sur la critique des idées.

en théorie et en général je suis d'accord sur ta critique, d'ailleurs je fais habituellement dans le politiquement correct et quand j'ai des choses désagréable a faire passer j'essaye la plupart du temps d'utiliser l'humour ou la dérision comme vaseline ...

maintenant dans ce cas précis, c'était la copie d'un MP privé au départ, c'est vrai que j'aurais pu rayer ou masquer ce terme, mais bon .... le politiquement correct a parfois aussi ses limites.


@Franck a écrit:@charlly :

Ensuite, j'ai envie de te dire que ce qui se passe sur le grand forum n'est pas le problème de nos membres et lecteurs ici même si on trouve des membres qui pratiquent les deux.

encore une fois en théorie et en général je ne peux que comprendre, et au moins approuver en partie ce que tu me reproches.

mais dans la pratique et dans la réalité, même si un forum n'est qu'une arène virtuelle ou nous jouons peu ou prou un personnage, il est difficile de faire abstraction totalement de ce passé virtuel, mes quatre années d'investissement sur le GF sont un élément que je ne peux pas renié, elles font parties de ma culture de vapoteur, et pour ce qui concerne Bengos son passé sur le GF est encore tellement frais que la peinture n'est pas sèche Wink

donc dans ce cas précis il me semble difficile voir impossible de ne pas prendre en compte ce qui s'est passé sur le GF ces dernières semaines pour pouvoir analyser et comprendre ce qui passe aujourd'hui ici.

@Franck a écrit:@charlly :
En tout cas, restons ici uniquement sur les idées que Bengos nous offre ici et discutons tranquillement et sereinement Very Happy

je ne ferai pas de commentaire sur cette dernière phrase Laughing
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Message par Franck le Lun 11 Nov 2019 - 17:34

@charlly :

Il ne s'agit pas spécialement d'une critique. juste d'une alerte car les jugements ad hominem, les attaques persos n'avancent à rien et, en règle générale, on apprécie modérément. Pourquoi ? Parce que Bengos pourrait très bien répliquer, toi aussi et le staff devrait intervenir avant que le fil ne parte en eau de boudin. Crois-moi par expérience, ce n'est jamais bon.  Very Happy
Il ne s'agit pas non plus de faire dans du politiquement correct. Tu as le droit de dire que les idées défendues par Bengos ne sont pas bonnes du tout à tes yeux. Mais pour les membres et les lecteurs et aussi pour que Bengos puisse répondre et avancer ses arguments, il vaut mieux expliquer pourquoi.
Je préfère donc mais alors très largement que tu expliques que tu es résolument à l'opposé de la philosophie consistant à diaboliser la nicotine, que tu la trouves même dangereuse, et que, pour toi, la nicotine est au contraire l'alliée du vapoteur. De plus, cette position ne semble pas antinomique avec une volonté de baisser son taux de nicotine, comme tu le prouves.
Après aux membres et aux lecteurs de réfléchir à la question, pour celles et ceux qui ne l'ont pas déjà fait, et de conclure par eux-mêmes ou d'intervenir s'ils ont une autre position !

Bref, on préfère les échanges d'idées, même s'ils peuvent être fermes et que chacun défende sa position, c'est ce qui peut rendre un fil passionnant.Very Happy  Les échanges d'amabilité entre membres par contre rendent le fil souvent minable, illisible et on doit souvent intervenir.
En somme, on a rien contre les échanges virils, mais ils doivent rester corrects. Pas de coup en dessous de la ceinture. Very Happy

Pour le grand forum, je comprends que tu ne peux pas ne pas te référer à ton histoire mais nous sommes quelques uns dans le staff à ne pas avoir lu ces débats dont tu parles sur le grand forum. Je pense même que des membres ou des lecteurs sont dans le même cas que nous. Very Happy Quoi qu'il arrive, on ne jugera que sur ce qui se passe ici. Parce que, si Bengos a pu écrire des posts assez rudes, peut-être les a-t-il écrits parce qu'il s'est senti attaqué.

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Message par Juliem le Lun 11 Nov 2019 - 18:10

Vi disons que Bengos est arrivé ici avec son "étude" uniquement quand le topic crée sur un autre forum était tellement partie en eau de boudin qu'il a été fermé et qu'il arrive ici plus soft mais avec la même manière de procéder qui pourrais se résumer à "je suis tellement intéressé par la vape que j'ai fait une étude formidable et je glisse au passage 2/3 arguments pour démolir la vape (elle est cancérigène, la nicotine est dangereuse, la vape abîme les yeux, elle est la cause de centaines de morts aux usa ...)" donc je vais rester courtoise mais plus que méfiante envers lui et ces pseudos maladresses qui n'en sont généralement pas.
On a le droit d'être inquiet, maladroit, balourd, naïf et même stupide mais il n'est pas tout ça et j'aime trop ce forum pour voir des membres se quereller pour lui.
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Message par papillon le Lun 11 Nov 2019 - 23:15

@Juliem:

On peut penser qu’il s’agit d’une personne qui se donne de « bonnes » raisons de continuer à fumer, comme pas mal de français... Wink
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Message par Bengos le Mer 13 Nov 2019 - 22:08

Depuis plusieurs 4 mois 11 jours et 23 heures 0 clopes

depuis 2 mois 0 nicotine et pas envie de retomber dedans je veux une vape plaisir pour le côté fun du "petit chimiste" qui mélange les goûts et les arômes. Je ne veux plus ressentir de manque que j'ai encore parfois avec la nicotine (mais de moins en moins). il m'arrive parfois d'oublier ma vapoteuse à la maison et ça va je m'en sort Embarassed ; j’essaye de ne pas craquer ; de ne pas replonger.

Oui, je dis ce que je pense et que même si je vape ; après seulement dix ans de connaissances et d'études par des spécialistes j'ai quand même peur que ce soit néfaste à long terme. C'est interdit d'avoir peur et de vouloir vivre vieux ?

Est ce que sur un forum dédié à la vape on est obligé de dire :
"La vape c'est super ?" et "Je suis en meilleur santé depuis que je vape ?"

Personnellement la vape m'a vraiment aidé à arrêter la cigarette mais j'ai encore des doutes sur l'innocuité de ces produits et ces doutes cumulés à ma remise en question m'on toujours permis d'avancer en étant honnête. Pas une seule fois je n'ai dit :
"J'ai raison ; je suis sur à 100% de ce que je dis".
j’émets juste des hypothèses et je creuse pour découvrir le plus de choses possible sur les produits que je fais rentrer dans mes poumons. Que d'autres personnes ne s’intéressent pas à ça et fasses confiance aveuglement à des sociétés ne me dérange pas, j'accepte leur différence, j’espère jusque que le fait d'être différent ne fait pas de moi une cible à abattre ou un défouloir comme j'en ai fait l'objet sur l'autre forum (Juliem).

J'essaye de me renseigner le plus possible sur ce que je vape je trouve ça normale Embarassed

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Message par Pierrotlunaire le Jeu 14 Nov 2019 - 5:49

Il est évidemment permis d’avoir des doutes. Ca fait d’ailleurs même partie de l’attirail épistémologique standard depuis Descartes.

Après, la question, c’est de savoir comment est-ce qu’on peut répondre à nos légitimes interrogations.

Je suis également un fervent défenseur de penser par soi-même, mais il faut aussi avoir conscience de ses limites. En la matière où nous sommes, la plupart des réponses nécessitent des connaissances spécialisées en chimie, biologie, médecine, etc. Et non seulement, mais encore les réponses nécessiteraient souvent que les spécialistes en questions mènent des études. Dès lors, sauf à disposer soi-même de ces connaissances et/ou des moyens de mener soi-même une étude (scientifique), il faut faire confiance aux spécialistes – tout en gardant du sens critique par rapport à ce qu’ils nous disent. Pour le surplus, ce n’est pas mal de commencer à réfléchir par soi-même dans un domaine où on n’a que des connaissances tâtonnantes, mais il faut savoir qu’on est alors dans l’hypothétique et dans l’approximatif. J'aimerais aussi avoir plus d'informations fiables, mais il faut attendre que la science nous les mette à disposition. Mais cela dit, il y a déjà eu beaucoup d'études scientifiques clairement orientées à charge contre la vaporette et qui ont échoué à mettre valablement en évidence une nocivité quelconque. Du coup, ça renforce encore l'idée que la vape est relativement innofensive.

Ce que la science nous dit jusqu’à présent, c’est que la vape est à 95% moins nocive que la clope. Quant au 5% restant, c’est plus une précaution puisqu’à ce jour, aucun dommage sur la santé dû à une utilisation normale des vaporettes n’a pu être mis en évidence. En ce sens, non, rien ne permet à ce jour d’affirmer que la vape soit néfaste.

Je ne connais pas de fumeur qui soit passé à la vape qui n’ait pas constaté de bénéfices sur sa santé et c’est pour ça que tout le monde dit que la vape c’est super. Ce sont d'anciens fumeurs qui s'expriment. Quand on a déjà gagné 95% de nocivité, les 5% hypothétiques restants apparaissent bien peu. Il demeure que personne n’a jamais dit que la vape avait une innocuité totale et qu’il est bien évidemment plus recommandable de ne pas vaper que de vaper. Personne ne recommanderait à un non-fumeur de se mettre à vaper.

Cela dit, même si on considérait la vape comme un loisir pour non-fumeurs, je ne suis pas certain que ce serait un loisir plus nocif que quelque chose de bien accepté comme le ski ou le voyage en voiture, qui pourtant font leur lot de blessés ou de morts.

Après, c'est évidemment à vue humaine et il faut rester ouvert. On n'est jamais à l'abri que dans 5 ou 10 ans ou plus on découvre que la vape n'est pas si peu nocive que ça, qui sait. Mais on n'a aucune raison de le penser à l'heure actuelle. Et si on ne pense pas à partir du présent et des informations à disposition, alors on peut strictement tout imaginer dans n'importe quel domaine et ça n'a plus de sens.

Que penses-tu de cette analyse Bengos ?

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Message par sanatorium le Jeu 14 Nov 2019 - 16:08

Qu'y a t'il dans nos bases?, Qu'y a t'il dans notre cerveau?, Qu"y a t'il dans le slip de ma soeur?

Faut arreter de se prendre le chou et effectivement se dire que la vape est un moyen sur et efficace pour d'une part, arreter la clope et d'autre part d'eviter de crever a cause du tabagisme, le reste on s'en tamponne le coquillard.
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Message par cmiko44 le Jeu 14 Nov 2019 - 17:10

@sanatorium a écrit:Qu'y a t'il dans nos bases?, Qu'y a t'il dans notre cerveau?, Qu"y a t'il dans le slip de ma soeur?

Faut arreter de se prendre le chou et effectivement se dire que la vape est un moyen sur et efficace pour d'une part, arreter la clope et d'autre part d'eviter de crever a cause du tabagisme, le reste on s'en tamponne le coquillard.

Les filles ça portent des culottes pas des slips !!
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Message par Floréal le Jeu 14 Nov 2019 - 17:19

@cmiko44
Il y a peut-être quelque-chose dedans, donc un slip geek
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Message par papillon le Jeu 14 Nov 2019 - 19:36

De mon côté, Bengos, j’ajouterais une chose:

Je rentre dans ton restaurant et vois au menu:

ENTRECÔTE AUX CHAMPIGNONS CUEILLIS CE MATIN

Houaa!!! J’adore ça, moi, c’est ce que je vais prendre!!! bounce

Tu me permettras de te demander depuis quand tu as cette entrecôte, et d’où vient la viande.

Les champignons, tu les connais tous par cœur?

Si non, tu les a montrés à un pharmacien?

Si tu me réponds:

« Ben ce sont des cèpes:  c’est tout ce que je connais, avec les chanterelles, tu peux me faire confiance!

Et l’entrecôte, je l’ai achetée ce matin sous Les halles! »

Je passe commande aussitôt cheers

Tu me réponds:

«Heu... l’entrecôte, je sais que j’en ai, mais je ne sais pas du tout depuis quand... Embarassed

Elle viendrait du Texas, c’est la classe, non? bounce

Et les champignons, ma femme les a cueillis ce matin, mais elle a pris ce qu’elle voyait, hein, je peux vous garantir leur fraîcheur! Mais elle ne les a pas montrés à un pharmacien...  Embarassed »

« Excuse-moi, subitement, je n’ai plus très faim, au plaisir de te revoir! » Suspect

Moralité: on fait confiance aux pros, ou pas: ça dépend de ce qu’ils nous proposent./


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Message par Vieux Pat le Jeu 14 Nov 2019 - 19:38

Sana a écrit:Qu"y a t'il dans le slip de ma soeur?
Si vraiment il le faut, et au nom de la science, je veux bien me dévouer pour une étude.  Razz
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Message par papillon le Jeu 14 Nov 2019 - 19:47

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Message par sanatorium le Jeu 14 Nov 2019 - 19:50

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Message par Franck le Jeu 14 Nov 2019 - 20:09

@bengos, @sanatorium et @Pierrotlunaire :

J'aime bien vos avis. Very Happy En tout cas, il montre que les opinions des vapoteurs peuvent être différentes. On a avec vos 3 posts presque toute la palette que l'on retrouve chez les vapoteurs, me semble-t-il.

On a déjà toi @sana qui a fait son choix, qui voit que la vape est efficace, qui considère qu'elle est beaucoup moins dangereuse que le tabac. Donc tu vapes en connaissance de cause et cela te suffit.

Ta position @pierrotlunaire est encore plus tranchée puisque tu pars du constat que la vape est 20 fois moins dangereuse que le tabac et même pour les 5% de risques, c'est franchement hypothétique. Il se pourrait même, si on te suit que les conséquences de la vape sur la santé soient négigeables ou pas loin.

Ces positions sont totalement respectables et même défendables d'après ce que l'on sait aujourd'hui. Je prends deux exemples :
- le Pr Dautzenberg a affirmé dernièrement que les 95% moins nocifs que le tabac étaient probablement exagérés et que, en fait, c'était certainement moins que cela. Pour lui, le risque de la vape correspond pour un ancien fumeur à rajouter un risque l'équivalent à 2 à 3 jours de tabagisme pour des années de vape. Donc on parle ici certes d'un risque mais négligeable par rapport aux années de tabagisme ;
- lors du sommet de la vape, Antoine Deutsch de l'institut national du cancer, a affirmé publiquement que lors de tests effectués par cet institut, il n'y avait pas de substances cancérigènes dans la vapeur. Pas un peu. Pas au dessous d'un certain seuil. Il n'y en avait pas. Et on ne parle pas d'un vulgaire quidam, on parle d'un représentant d'un organisme français étatique, qui s'est exprimé publiquement. Ce n'est pas rien.

Et @Bengos, toi, tu veux savoir ce que tu te mets dans les poumons, tu ne te contentes pas de ces "95% moins nocif", tu veux savoir précisément ce que tu vapes et ce que tu risques réellement. Cette attitude me paraît aussi totalement respectable.
Pour ma part, j'avoue que je suis un peu sur les 3 avis, en fait. Very Happy
Je pense (mais ce n'est que mon avis d'utilisateur donc totalement critiquable) qu'une vape "simple", par exemple un liquide mono-arôme sur un matériel classique ne présente pas un risque énorme. Encore moins si cette vape est prise sur une courte période.
Là, je rejoins totalement le Pr Dautzenberg. Honnêtement lorsqu'on a passé 10, 20 30 ans à s'envoyer quotidiennement dans les poumons du monoxyde de carbone, des nitrosamines, du goudron, des pesticides, de l'arsenic, ajouter un à deux ans de propylène, de glycérine et un arôme framboise ne doit pas peser bien lourd dans la balance. Je me trompe peut-être, hein. C'est juste mon avis.
Par contre, des questions se posent lorsqu'on vape à long terme. Je serai enclin à croire que le Pr Dautzenberg mais tout cela mérite d'être confirmé. Après tout, qui sait aujourd'hui avec certitude ce que donne 10 ans, 20 ans de vape à s'envoyer du propylène, de la glycérine dans les poumons ? perplexe
La question se pose aussi, à mon sens, sur des liquides de plus en plus complexes, qui semblent pour certains de plus en plus sucrés, de plus en plus crémeux.
Et je pense que cette course commerciale pour se démarquer en proposant le liquide toujours plus onctueux, plus sucré, plus complexe peut représenter un risque. Mais là encore, je me trompe peut-être
Donc, moi aussi, je souhaiterais savoir précisément ce que je m'envoie dans les poumons. Parce que j'ai fumé une vingtaine d'année en me fermant les yeux sur les risques potentiels, je ne souhaite pas refaire la même chose. Echaudé par l'exemple des cigarettiers, je n'accorde pas une confiance aveugle à tous les professionnels de la vape. Je pense que ce serait utile d'avoir la publication régulière d'analyse des liquides et/ou de la vapeur. Un peu comme le comparatif de quechoisir.
Car, admettons que @pierrotlunaire ait raison et que la vape soit presque globalement anodine, il suffirait d'un rien, d'un professionnel incompétent ou sans scrupule, pour que la vape devienne n'importe quoi.
Le forum avait parlé il y a quelques années d'une enquête canadienne. Les journalistes avaient testé des liquides et trouvé des solvants, probablement du vernis à ongle, parce que le liquide était fait sans gants de protection. Evidemment, ce n'était que des traces. Mais honnêtement, si on pouvait s'en passer. Perso, je ne suis pas passé à la vape pour m'envoyer des solvants, même des traces, parce que des "professionnels" ne savent pas ce qu'ils font !
On avait aussi eu quelques exemples éclairants avec les affaires de diacétyl qui interrogent quand même.

Enfin, des analyses régulières de la vapeur avec des publications des résultats permettraient en plus de couper l'herbe sous les pieds des détracteurs de la vape. Aux études, dont certaines, on a pu le constater, semblent bidonnées ou, en tout cas, franchement orientées, on pourrait opposer des résultats non contestables. Je pense que des professionnels sérieux ont tout intérêt à être transparents, à apporter une information la plus juste et la plus complète possible.

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Message par Galip le Ven 15 Nov 2019 - 9:54


Je suis comme sanatorium Smile J'ai fumé pendant 40ans et j'ai fêté mes 6ans de vape cet été ....je suis persuadée que mon attitude est beaucoup moins dangereuse qu'auparavant même si des doutes subsistent .....j'ai encore un peu de nicotine et je n'ai pas l'intention de m'en priver !! Avec le temps ma vape a quand même changé , beaucoup moins de vapotage dans une journée , des recettes DIY plus simples mais toujours gourmandes Embarassed
La vape est un réel plaisir et c'est peut être un des derniers que nous pouvons encore nous offrir !!! Je pèse mes mots en disant çà car j'ai la chance de vaper pour le plaisir et non plus par besoin .....

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Message par Vieux Pat le Ven 15 Nov 2019 - 11:17

@papillon a écrit:Qu'y a t'il dans nos Bases ? - Page 3 4e6cd710


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Message par Pierrotlunaire le Ven 15 Nov 2019 - 14:16

Je pense en effet comme Franck, que moins il y a d’arômes dans le liquide, plus on diminue l’éventuel risque sanitaire résiduel.

Quant aux effets à long terme du PG et de la VG sur les poumons, je crois qu’il n’y a que l’expérience qui pourra définitivement trancher la question de savoir si c’est nuisible ou non et à quel point – même si on nous assure qu’il n’y a pas de dommages prévisibles.

Et bien évidemment, si on arrive à arrêter de vaper (sans reprendre la clope), c’est la meilleure option.

Quant au contrôle des liquides, ça me paraît bien sûr une bonne idée. Mais n’est-ce pas déjà quelque chose qui a été mis en place avec la TPD ?  Celle-ci n’impose-t-elle pas une demande d’autorisation pour chaque liquide, demande qui doit être accompagnée du descriptif de la composition de celui-ci, ainsi que d’analyses de laboratoire ?

Concernant la transparence à l’égard du public, je suis plus réservé. Premièrement, je pense qu’on peut difficilement attendre d’un fabriquant de liquide qu’il révèle sa recette au public. Mettre au point une bonne recette nécessite du temps et du talent. Il me paraît normal que cela soit protégé. Deuxièmement, l’énoncé des composants d’un liquide pourrait sans doute être parlant pour un spécialiste, mais guère pour le grand public. Pour ma part, si un organisme officiel et indépendant vérifie régulièrement la qualité des liquides et assure de celle-ci, ça me suffit. Mais peut-être, si cet organisme est déjà prévu par la TPD, manque-t-il de communication à son sujet ?  Cela dit, un peu plus d’information sur les liquides serait bienvenue et tout à fait possible lorsqu’elle n’atteint pas le secret de fabrication, comme par exemple l’origine de la VG, de la PG et de la nicotine. Bien que je ne pense pas que cela puisse aider les non-spécialistes à évaluer l’innocuité ou la nocivité des liquides.

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Message par Franck le Ven 15 Nov 2019 - 17:21

@Pierrotlunaire :

Premièrement, je pense qu’on peut difficilement attendre d’un fabriquant de liquide qu’il révèle sa recette au public. Mettre au point une bonne recette nécessite du temps et du talent. Il me paraît normal que cela soit protégé. Deuxièmement, l’énoncé des composants d’un liquide pourrait sans doute être parlant pour un spécialiste, mais guère pour le grand public.

Tu as tout à fait raison sur ce point (sur d'autres aussi, remarque bien mais j'insiste sur celui-là). Je suis plutôt du genre à penser que lorsqu'il s'agit de la santé des gens, il n'y a pas de secret professionnel qui tienne. Et puis tu as raison, la lecture d'analyse peut être laborieuse, fastidieuse et induire en erreur. Après tout, on peut être affoler de voir un nom bizarre qui en fait cache une substance tout à fait anodine.

La solution serait de faire un truc comme le fait pourquoi quechoisir. C'est à dire :
- présence de substances cancérigènes : oui/non. Si oui lesquelles ? Sont-elles présentent en dessous d'un seuil de dangerosité ?
- présence de substances allergènes : oui/non. Même topo que dessus ;
- présence de substances douteuses : oui/non. Lesquelles ? etc.

Ce serait suffisant, je pense. Very Happy

@Galip :

La vape est un réel plaisir et c'est peut être un des derniers que nous pouvons encore nous offrir !!! Je pèse mes mots en disant çà car j'ai la chance de vaper pour le plaisir et non plus par besoin .....

Pourquoi peser tes mots, Galip ? C'est, je pense, important le plaisir dans la vape. C'est une des forces de la vape par rapport aux autres méthodes d'arrêt du tabac. La vape fonctionne d'autant mieux qu'on y prend du plaisir. Lorsqu'on apprécie plus la vape que le tabac, sans être gagnée, la partie est bien avancée. De plus, ce plaisir est aussi une protection contre une éventuelle rechute. Car, si jamais on rechute, que l'on prend une clope et qu'on se dit : "mais c'est dégueulasse ce truc ! Comment j'ai pu prendre ça des années ? Vite, où est mon liquide pêche melba ? ", là encore, c'est presque gagné Very Happy

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Message par Bengos le Ven 15 Nov 2019 - 22:28

Sincèrement, j’espère de tous mon cœur que Pierrotlunaire a raison et que la vape est 20 fois moins nocive que le tabac.

Par contre, que je m'y connaisse ou pas j'aime bien voir la composition exacte d'un produit sur son emballage, je considère que c'est un droit de consommateur (même si je n'y connais pas grand chose), mais justement ça me permet de faire des recherche et de me renseigner dessus ; et puis je trouve ça normale. EN plus même un concurrent qui lit les composants d'une boisson au  Cola (par exemple) sur un emballage, ne pourra pas reproduire le même gout si il ne connait pas les dosages exactes. On peut être transparent sans donner ses secrets de fabrication.

Papillon, j'ai adoré tes questions sur la nourriture dans un restaurant ! cheers Et la réponse est oui, si je compose une entrecôte au champignon, grâce à la traçabilité des produits (chaque produit a une étiquette qui permet de remonter à son origine, éleveur , pays région, nourriture données à la bête, lieu abattage etc, ça fait partie des normes de sécurités en cuisine qui s’appellent HACCP (sinon je t'avoue que je n'en dormirais pas la nuit !).

Quand à la nicotine, chacun son avis, pour moi c'est un ennemi que je garde loin de moi, c'est mon sauf conduit pour avoir une chance de ne pas replonger dans la cigarette et ça me va très bien ainsi Laughing .

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Message par charlly le Sam 16 Nov 2019 - 0:22

@Bengos a écrit:

Papillon, j'ai adoré tes questions sur la nourriture dans un restaurant ! cheers Et la réponse est oui, si je compose une entrecôte au champignon, grâce à la traçabilité des produits (chaque produit a une étiquette qui permet de remonter à son origine, éleveur , pays région, nourriture données à la bête, lieu abattage etc, ça fait partie des normes de sécurités en cuisine qui s’appellent HACCP (sinon je t'avoue que je n'en dormirais pas la nuit !).

L'HACCP n'a rien a voir avec les normes, c'est une méthode, en gros et en raccourci, pour identifier les risques et définir au niveau de la prévention ce qu'il faut faire pour les supprimer ou au moins les limiter, et  cela concerne pour la restauration, par exemple, l’hygiène aussi bien des lieus de travail que des intervenants, ou la conservation des aliments dans de bonnes conditions, avec une mise en place de protocole de travail et d'utilisation des produits, cela n'a pas un rapport direct avec la traçabilité des produits.


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Message par papillon le Sam 16 Nov 2019 - 0:41

Heureux que mon illustration par l’entrecôte aux champignons t’ai parlé, Bengos! cheers

Hé bien lis ceci, maintenant:

https://www.stop-tabac.ch/fr/mode-demploi-de-le-cig-pour-un-sevrage/e-cigarette-quel-dosage-de-nicotine

Car c’est une chose qu’il faut bien comprendre! study

J’ai été voir les normes HACCP, c’est du sérieux, et tu aimerais avoir les mêmes pour le vapotage, pour « dormir tranquille », je le comprends.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Analyse_des_dangers_et_points_critiques_pour_leur_maîtrise_(HACCP)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/ISO_22000

Mais on a les normes AFNOR pour le vapotage, qui nous protègent pas mal ( sauf des produits sans nicotine).

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Association_fran%C3%A7aise_de_normalisation

La nicotine, c’est ce qui m’a fait arrêter le tabac avec plaisir, et j’en prenais trop, ce qui me faisait tourner la tête ( 15 mg/ml). Maintenant, je suis à 9 mg/ml, et la cigarette ne me tente jamais! anger3

N’oublie pas que c’est un médicament, et que les médecins n’en prescriraient pas s’il y avait un problème à ce sujet... Wink

https://www.vidal.fr/Substance/nicotine-2495.htm

Maintenant, admet que je sois guérisseur, et que je sois allé chercher des digitales dans la forêt à côté:

https://www.plantes-et-sante.fr/articles/plantes-medicinales/2134-la-digitale-un-cardio-tonique-cache-dans-un-poison

Il te faudra encore plus de confiance, car si je t’en donne deux fois trop, tu meurs!  What a Face

https://pharmacomedicale.org/medicaments/par-specialites/item/digitaliques

Il te faudra donc une certaine confiance, la même que j’aurais eu dans ton restaurant, chef!  cheers

Bonne vape! Qu'y a t'il dans nos Bases ? - Page 3 3171900011
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Message par Chouki le Sam 16 Nov 2019 - 6:21

@papillon a écrit:

Mais on a les normes AFNOR pour le vapotage, qui nous protègent pas mal ( sauf des produits sans nicotine).

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Association_fran%C3%A7aise_de_normalisation



@papillon

Je pense que tu fais erreur, pour les arômes et concentrés sans nicotine, il faut avoir le certificat synapse,

Synapse, c’est quoi ?

La plateforme de déclaration Synapse est un outil mis en place conjointement par l’INRS (Institut national de recherche et de sécurité) et les CAPTV (Centres antipoison et de toxico-vigilance français). Accessible et utilisable en ligne, elle permet aux industriels qui vendent des produits chimiques et des préparations de les déclarer de façon simple et sécurisée, par le biais d’une interface dynamique. Le but ? Évaluer le niveau de risque présenté par ces substances et prévenir les éventuels risques toxicologiques.


https://www.certeurope.fr/blog/comment-utiliser-la-plateforme-de-declaration-synapse/



La norme AFNOR n'est pas une fin en soit, ce certificat est aussi rassurant que cette norme AFNOR, peut-être moins connue mais aussi une sécurité sur certains liquides qui l'on Rolling Eyes
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