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Mar 10 Mar 2020 - 11:11 par Franck

Bonjour à toutes et à tous,

Le forum a eu pas mal de perturbations ce matin et a même été inaccessible quelques heures. Le problème est lié à notre hébergeur (problème de certificats si j'ai tout capté).
Cela semble s'améliorer. Ouf ! Very Happy Mais des gênés peuvent toujours intervenir dans les heures qui viennent, le staff de forumactif étant à la manoeuvre en train de bosser.

Navré …

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Dim 19 Avr 2020 - 16:33 par charlly

depuis hier j'ai par moment des lenteurs sur le forum, pas de blocage net, mais par moment ça patine dans la semoule .. Wink

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Sommet de la vape 2019 : un succès mais pour quelles répercussions ?

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Sommet de la vape 2019 : un succès mais pour quelles répercussions ? - Page 3 Empty Re: Sommet de la vape 2019 : un succès mais pour quelles répercussions ?

Message par Franck le Jeu 17 Oct 2019 - 20:22

@lamapa :

Excellente, cette citation de M. Churchill. Very Happy

@papillon :

Alors ce que je dis n'est qu'une impression, donc à prendre comme telle. Wink

Je suis toujours étonné de voir la vitesse à laquelle l'AFP publie des choses négatives sur la vape et est loin de se presser pour les choses positives. Et, crois-moi, cela fait longtemps que ça dure !
Mais ce n'est qu'une impression qui s'affirme quand même d'année en année chez moi, je n'ai évidemment pas lu toutes les dépêches AFP et ne peut donc pas faire un travail d'analyse rigoureux. Wink

Par contre, on peut étudier certains exemples.

Prenons le rapport de l'OMS paru en juillet et la traduction de l'AFP. J'ai sélectionné lejournaldemontreal.com, non seulement pour les membres québécois mais aussi parce qu'il y a indiqué "AFP" sans mention d'une quelconque transformation par un journaliste  ou la rédaction. On peut donc penser, mais sans certitude, que cet article est assez proche de la dépêche d'origine voire même est un copier/coller.

L'AFP affirme que l'OMS déconseille la vape aux fumeurs. Oui et non. Ce n'est pas exactement ce qui apparaît dans le rapport. De plus, les rapports de l'OMS ne s'adressent pas au public, ils s'adressent aux états membres souvent appelés "parties". Les rapports de l'OMS visent à orienter les politiques de santé des pays. Donc, l'OMS conseille de taxer, d'interdire, d'interdire la publicité, d'interdire les arômes, etc.
Donc, on trouve juste cette recommandation :

"D'ici là, il y a un nombre de facteurs inconnus qui incitent à ne pas recommander leur consommation."
Donc, l'OMS recommande aux gouvernements de ne pas recommander leur consommation. On peut d'ailleurs voir que la plupart des gouvernements européens, hormis l'anglais, obéissent sans rechigner.
Maintenant, ne nous leurrons pas, si on déposait toutes et tous notre vaporette pour aller acheter des patchs, cela ne déplairait pas du tout à l'OMS. Bien entendu. Very Happy

L'AFP parle "d'endiguer l'épidémie". Or, à ma connaissance, cette expression n'est pas utilisée dans les pages du rapport de l'OMS pour définir la vape. De plus l'outil MPOWER est à la base un outil pour aider les gouvernements à lutter contre le tabac. Le rapport suggère d'utiliser cet outil pour la vape. Par contre, il se peut que cette expression "endiguer l'épidémie" s'adresse plutôt au tabac.
Dans la dépêche, il y a à deux autres endroits une confusion avec le tabac. Il reste à savoir si c'est voulu ou juste des maladresses.

L'AFP affirmerait aussi :

"L’OMS met aussi en garde contre la «menace actuelle et réelle» que représente la désinformation véhiculée par l’industrie du tabac sur les vapoteuses."

Ce n'est pas vraiment ce qui est écrit dans le rapport. Globalement, l'OMS s'inquiète que les jeunes pourraient être amenés vers la vape, ce qui pourraient avoir des conséquences pour eux (nicotine, addiction, etc.), mais que l'industrie du tabac pourrait en profiter pour les amener au tabac. L'OMS, et c'est une bonne chose, semble faire la distinction entre les produits des cigarettiers et les produits de l'industrie de la vape.
L'OMS ne parle pas explicitement de désinformation (si j'ai bien traduit le rapport, si vous êtes anglophone, j'attends votre aide !  Wink ).

L'AFP affirme :

"Elle souligne également qu’il n’y a pas assez de preuves que les e-cigarettes sont efficaces pour arrêter de fumer.  "

Vrai, mais dans le même rapport, l'OMS affirme :

"Les preuves de l'utilisation des ENDS en tant qu'aide potentielle à l'arrêt du tabagisme font encore l'objet d'un débat. Certaines données suggèrent que les ENDS pourraient aider certaines personnes à cesser de fumer."

Plus loin :

" le rôle à jouer des ENDS en tant qu'acteur de désaccoutumance tabagique à grande échelle n'est pas clair"


Bref, désolé, mais il y a quand même une volonté de sélectionner les points négatifs, voire même de charger un peu plus la vape que ne le fait l'OMS qui ne se prive pourtant pas.

J'ai juste noté un point positif, l'AFP cite la phrase complète sur la vape incontestablement nocive :

«Bien que le niveau de risque associé aux SEAN (système électronique d’administration de nicotine) n’a pas été mesuré de manière concluante, les SEAN son incontestablement nocifs et devront donc être régulés»

Là encore, le titre ne reprendra que la fin de la phrase et la plupart des médias qui s'inspireront de cette dépêche ne prendront, pour la plupart d'entre eux, que "les cigarettes électroniques sont incontestablement nocives."

En fait, il y a donc trois niveaux pour moi :
- l'OMS qui charge bien la vape. Un peu trop à mon goût alors qu'elle avoue ne pas avoir de preuves tangibles pour beaucoup d'affirmations qu'elle assène ;
- l'AFP en rajoute une louche en chargeant encore plus ;
- les médias qui ont publié des articles dans la foulée à partir de cette dépêche en sélectionnant aussi les termes les plus négatifs.

Dire qu'au départ, c'est un rapport, plutôt intéressant d'ailleurs et effrayant, sur le tabagisme dans le monde dans lequel la vape ne représente que 2% du contenu environ.
Là encore, en se focalisant uniquement sur la vape, n'y a-t-il pas eu manque d'informations du public ?

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Sommet de la vape 2019 : un succès mais pour quelles répercussions ? - Page 3 Empty Re: Sommet de la vape 2019 : un succès mais pour quelles répercussions ?

Message par Leio le Ven 18 Oct 2019 - 21:24

Sinon pour de meilleures répercussions encore (je trouve que ce coup ci y'a quand même eu du relai dans la presse tout public), bref pour faire mieux faut faire le prochain à Strasbourg !

Bin oui c'est connu les répercussions de Strasbourg What a Face


exit4

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Message par Rico73 le Sam 19 Oct 2019 - 0:40

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Message par Franck le Sam 19 Oct 2019 - 10:27

@Gilles LL :

Je me suis permis de reprendre ton post avec tous les liens vers les articles sur le sujet et je l'ai placé dans le premier post afin que tout le monde puisse voir tout de suite ce qui a été publié sur le sujet.
J'ai ajouté deux liens, celui vers l'article de Paris-Match que @Den'ice nous a proposé et un vers un article de France Tv Info probablement réalisé à la suite du sommet de la vape. Very Happy

@Leio :

Very Happy

je trouve que ce coup ci y'a quand même eu du relai dans la presse tout public

De mémoire, lors des deux premières éditions, s'il y a eu un ou deux papiers sur des médias de seconde zone, c'était bien le maximum. Donc, oui, cette année la couverture médiatique est sans commune mesure.

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Message par Franck le Lun 21 Oct 2019 - 20:05

UP

je n'ai toujours pas vu les vidéos des conférences tenues lors du sommet de la vape. J'espère qu'il y en aura puisque l'ensemble a été filmé, néanmoins, le Dr Nau propose sur son blog la retranscription de l'intervention du Pr Vallet, ancien directeur général sous la santé sous Marisol Touraine (enfin sous le ministère de Mme Touraine, n'allez pas vous imaginez des choses ! Very Happy ) et actuellement magistrat à la Cour des Comptes.

Le Pr Vallet revient sur beaucoup de points, la dangerosité de la vape et la crise sanitaire américaine, l'efficacité de la vape, les travaux menés lorsqu'il était directeur général de la santé, notamment l'ordonnance qui sépare clairement les produits du tabac et les produits du vapotage mais analyse aussi la frilosité des gouvernements, notamment en Europe, à appuyer plus fortement et plus clairement la vape. Extrait :

"La position de précaution à l’égard du vapotage persistante est à double tranchant : d’un côté, elle évite aux pouvoirs publics d’être un jour accusés d’avoir promu une consommation dangereuse pour la santé (si des effets nocifs du vapotage devaient in fine être mis en évidence) ; de l’autre, elle expose ces mêmes pouvoirs publics de n’avoir pas favorisé le vapotage comme une solution de substitution au tabagisme permettant d’éviter millions de morts et de maladies.

Autrement dit, l’utilisation du vapotage est encouragée par les pouvoirs publics (de manière indirecte par le dialogue avec les agences publiques par exemple) mais sans faire l’objet d’une véritable déclaration officielle."


Bonne lecture et bonne vape ! Sommet de la vape 2019 : un succès mais pour quelles répercussions ? - Page 3 3171900011

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Message par copiercoller le Lun 21 Oct 2019 - 20:49

@Franck le texte que tu mets en exergue du Pr Vallet, c'est ce que pense depuis 6 ans, et non une conspiration qui serait intenable.
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Message par Leio le Lun 21 Oct 2019 - 20:54

:+1: avec toi CC, je pense que la conspiration on en a pas besoin*, il suffit d'un ensemble facteurs concordants comme une économie de marché, un monde régit par la croissance et un pouvoir qui cherche à rester en place coûte que coûte

*(même si BT pousse quand même dans un sens)

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Message par Franck le Lun 21 Oct 2019 - 21:02

@copiercoller :

Heu, je n'ai pas compris. perplexe De quoi parles-tu ?
Il n'est pas question de complot ou de conspiration dans le texte du Pr Vallet. A moins que tu parles du titre du Dr Nau que je trouve pour ma part un peu excessif et pas vraiment représentatif du texte ?

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Message par Leio le Lun 21 Oct 2019 - 21:14

Reprends un café Franck, CC a écrit "..., ET NON une conspiration etc."

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Message par Franck le Mar 22 Oct 2019 - 20:25

@Copiercoller :

En fait, je crois que je ne comprends pas cette partie :

"c'est ce que pense depuis 6 ans".

Il ne manquerait pas un truc, par hasard ? Comme un sujet par exemple ? Wink

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Message par copiercoller le Mar 22 Oct 2019 - 21:27

@Franck a écrit:@Copiercoller :

En fait, je crois que je ne comprends pas cette partie :

"c'est ce que pense depuis 6 ans".

Il ne manquerait pas un truc, par hasard ? Comme un sujet par exemple ? Wink

Depuis que je vape (6 ans) Wink
édit : mince manque le "je", bien vu, c'est un retour à l'envoyeur... Razz
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Message par Franck le Mar 22 Oct 2019 - 21:51

@copiercoller :

Ah ben voilà, même si je me doutais que c'était ça, c'est plus clair avec le "je" Very Happy

Ok, copiercoller. J'ai mis cet extrait en exergue car je trouvais qu'il développait une idée intéressante qui n'était pas toujours développée parmi les vapoteurs. Après cette théorie se vérifie-t-elle avec tous les gouvernements ? A voir...

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Message par Franck le Mar 10 Déc 2019 - 19:42

UP J'ai mis à jour le premier post pour indiquer que toutes les vidéos de cette journée sont disponibles à cet endroit. Si vous avez quelques minutes, bon d'accord, quelques heures, je ne peux que vous conseiller de picorer ces vidéos au gré de vos envies et de votre temps libre, certaines méritent incontestablement d'être vues (M. Le Houezec, Pr Vallet, Dr Shahab, Pr Dubois, Mme Ross, Mme Thanh, M. Deutsch, Dr Veran parmi les interventions qui m'ont marquées).
Si vous avez des frayeurs sur les risques sur la santé, ces interventions devraient vous rassurer et vous permettre de relativiser. Wink

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Date d'inscription : 23/05/2009

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